Es en Avenida General Paz al 16000 (sobre la colectora) del lado de
provincia.
Si venis por la Dellepiane hacia Ezeiza seria del lado hacia Riachuelo
una cuadrao dos , no recuerdo bien.
Saludos DIego Bertot
"javierd2004" <[EMAIL PROTECTED]>@yahoogroups.com on 07/21/2006
03:33:33 PM
Please respond to [email protected]
Sent by: [email protected]
To: [email protected]
cc:
Subject: [aquaplanta] Re: Para Diego Bertot consulta sobre
fertilizante para A. Crispus
Diego, u otra alma caritativa de Buenos Aires:
Donde se consigue la arena granulometría 12 en ciudad de BsAs?
Alguna vez alguien comentó de Gral Paz y Richieri, pero para los que
no somos de la zona ni andamos con auto es una referencia demasiado
imprecisa.
Venden en la feria de Pompeya?
Algun otro lugar en capital o conurbano? yo soy de Almagro.
Gracias.
Javier
--- In [email protected], [EMAIL PROTECTED] wrote:
> Tantos mensajes con mi nombre en el titulo y yo tan callado...
> Primero que nada, Sumo realmente te felicito por el acuario que
tienes,
> me encanta.
> Ahora mi experiencia. El sustrato de mi acuario se150 40 50 tiene
5 kg
> de laterita mezclados con 20 kg de arena para filtros de pileta y
por
> encima grava de granulometría 12 la capa de laterita esta
recorrida por
> 2 mangueras porosas para riego de 150 cm. c/u dispuestas ambas en
forma
> de G, estas mangueras están conectadas a si vez 2 mangueras de 6
mm de
> 60cm tipo aireador para poder inyectarle el fertilizante al
sustrato y
> que no haya perdidas en la columna de agua. Además le puse cuando
lo
> arme una cucharada de carbón activado molido a la capa de laterita.
> Antes que eso tenia el sustrato con grava común con años de KK de
pez
> como nutrientes, eso estaba bien para la mayoría de las plantas
salvo
> para las echinodorus, que quedaban diminutas y recién despegaron y
en
> que forma con el cambio de sustrato y el agregado en el mismo de
carbón
> activado.
> En el mantenimiento de mis acuarios pase por varias etapas, la
primera
> fue cuando no podía mantener una vallisneria mas de un mes, pero
mejor
> eso olvidarlo y pasar a cuando combatía las algas pincel. Durante
esa
> etapa utilice el método Tom Barr (mucha luz mucho fertilizante y
mucho
> CO2) aggiornado a mi acuario. Una vez que las algas pincel pasaron
a la
> historia comencé a ralentizar el mantenimiento pero muy
gradualmente ya
> llevó casi un año haciéndolo, diminuyendo la cantidad de
fertilizante,
> del CO2 y la luz. Además en el medio estuvo el cambio de sustrato.
Con
> respecto a la luz lo que hice es mantener el foto período en 12
horas
> pero con solo un tubo, al resto de los tubos le fui disminuyendo
el
> tiempo de encendido de a una hora por vez, actualmente las luces
estén
> todas prendidas durante 7 horas. El resultado de esta
ralentización es
> que las plantas que antes podaba cada semana ahora las podo cada 2
o 3
> dependiendo de la especie, lo cual me permite concentrarme mas en
los
> detalles, o sea menos trabajo bruto y mas trabajo fino. Cuando
llevaba
> el acuario "rápido" perdía 4 horas semanales podando ahora con
media
> hora a la semana me alcanza. Mi objetivo es bajar el foto período
hasta
> que vea que a las plantas se les resiente el crecimiento, momento
en el
> cual volveré al foto período inmediatamente anterior. El próximo
cambio
> de foto período será a fin de agosto en el que todas las luces
estarán
> prendidas 6 horas y en octubre pienso bajarlo a 5. Algo que se
dijo aqui
> y que confirmo es se que para que las echinodorus blejeri den varas
> florales hay que redurles el fotoperiodo, las mias este mas dieron
su
> primer vara floral en los 6 años que las tengo
> Es cierto que existen muchos métodos para llegar al mismo
resultado.
> Pero también es cierto que hay una diferencia entre eficiencia y
> eficacia.
> Eso es lo que quiero lograr un buen crecimiento de las plantas con
un
> consumo eficiente de recursos.
> Saludos Diego Bertot
>
>
>
>
>
> "Sumo Yahoo" <[EMAIL PROTECTED]>@yahoogroups.com on 07/20/2006
> 11:22:36 AM
>
> Please respond to [email protected]
>
> Sent by: [email protected]
>
>
> To: <[email protected]>
> cc:
> Subject: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre
> fertilizante para A. Crispus
>
>
> Hola Néstor.
> Si pones alguna arcilla o humus seguramente ya tiene algo de
micros y
> además al fertilizar con líquidos se incorporan al sustrato
dependiendo
> de la capacidad de intercambio de este. Por lo tanto, sigo
insistiendo
> que no me parece lo más importante preocuparse por tener un
sustrato
> específico para aportar micros, no dije que fuera mejor o peor.
> En mi caso, nunca se me ocurriría meter Geophagus en un plantado,
si ya
> da trabajo mantener las plantas por si solas, con estos peces debe
ser
> un martirio. Aquí me parece que volvemos a lo mismo, ya que los
> intereses míos con respecto al diseño, no son iguales al de otro
que
> tiene un acuario lleno de Echinodorus y cíclidos.
> En conclusión, por lo que dices, si no ponemos peces que se quieran
> morfar las bolitas de fertilizantes, funciona bien.
> Muy interesante la información que das en el otro mail sobre la
cantidad
> de fertilizante de liberación lenta a poner, una bolita cada 5
cm2, creo
> que esto es un buen aporte. Sería interesante saber sobre marcas,
sobre
> las distintas fórmulas y sobre cuales se adaptan mejor a nuestros
fines.
> Tal vez Diego nos cuente su experiencia.
> Saludos.
>
> Sumo.
>
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Néstor D. Groel
> To: [email protected]
> Sent: Wednesday, July 19, 2006 10:13 PM
> Subject: RE: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre
> fertilizante para A. Crispus
>
>
> Ciertamente, hace diferencia si va a durar 5 años o uno como se
arme
> el substrato. La ventaja de
> tener los micros naturalmente en el substrato es que se
encuentran en
> forma mas disponible que en el
> quelado, y por lo tanto el substrato actua de "buffer", ya que
le da
> tiempo al acuario a procesar lo
> que ingresa.
>
> Yo use las bolitas de liberacion lenta y andan bien si no te las
sacan
> los peces. En eso note algo y
> es que los geophagus las rastreaban con precision, me imagino que
> deben rastrear la comida en el
> habitat buscando u olfateando indicadores de presencia de algun
> elemento particular y que confundian
> las bolitas de fertilizante con comida. Probe tambien colocar el
> fertilizante en gel. En acuarios
> funciono mas o menos porque al año o año y medio comienzan a
salir del
> substrato, y si bien ya no
> tienen fertilizante, ves a los peces jugando con las bolitas de
gel
> por todos lados. Si conserve ese
> método en cultivos emergidos, donde lo uso a morir cuando no
elijo
> lana de roca. He usado las
> pastilas que recomienda Diego sin saber que eran esas, y la
verdad las
> plantas grandes las
> agradecieron. Despues de muchas pruebas el método que preferí es
la
> recarga de fertilizante en el
> substrato via una manguera porosa, porque me permite agregar el
> fertilizante que quiero, cuando
> quiero y en forma liquida. Al principio lo probamos con Diego
nada
> mas, pero ahora realmente hay un
> monton de gente usandolo y feliz con los resultados.
>
> Un abrazo
>
>
> Néstor D. Groel
> Lórien Sistemas
>
> *************************************************************
> Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo
> del destinatario y pueden contener información confidencial o
> propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted
> recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos
> respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des-
> truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag-
> nético) que pueda haber realizado del mismo.
> La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de
> este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida.
> *************************************************************
>
> ________________________________
>
> De: [email protected]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] En
> nombre de Sumo Yahoo
> Enviado el: Miércoles, 19 de Julio de 2006 11:22 a.m.
> Para: [email protected]
> Asunto: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre
fertilizante
> para A. Crispus
>
>
>
> Estamos de acuerdo Néstor, coincido con lo que dices.
> De las lateritas de Brasil que tengo (2), siempre sospeché de
una,
> pero bueno realmente lo
> que menos me interesa tener en el sustrato es hierro y micros,
ya que
> son muy fáciles de aportar. Lo
> más complicado es lograr el equilibrio con los macros (NPK).
Creo que
> un sustrato nutritivo bien
> armado "achica" los posibles errores en el fertilizado líquido,
y si
> logramos que al inicio del
> acuario el sustrato nos ceda los nutrientes por un tiempo,
seguramente
> vamos a tener menos
> problemas. Por esta razón me parece interesante la posibilidad
que el
> sustrato esté provisto de NPK
> en alguna forma, ya sea con fertilizantes comerciales, humus,
> distintas tierras o arcillas, etc.,
> solo por eso puse el ejemplo Portugués, ya que nunca había visto
meter
> ese tipo de fertilizante en
> los acuarios. Sería interesante que los que han probado este
tipo de
> fertilizantes de liberación
> lenta en los sustratos, tiren sobre la mesa sus experiencias.
> Aquí algunos amigos han usado con éxito una arcilla que yo
consigo
> aquí cerca mezclada con
> humus tratado (lavado y hervido), aunque parezca mentira yo
nunca usé
> ese sustrato, pero he visto
> que no solo da un arranque muy bueno, sino que se mantiene bien
y no
> he visto podredumbres en el
> sustrato.
> También hay que tener en cuenta, que por ejemplo en mi caso, no
me
> interesa mantener un
> acuario por 4 o 5 años sin tocarlo, eso también importa al
decidir el
> uso de un sustrato u otro.
> Saludos.
>
> Sumo.
>
> ----- Original Message -----
> From: Néstor D. Groel
> To: [email protected] <mailto:aquaplanta%
40yahoogroups.com>
> Sent: Tuesday, July 18, 2006 9:21 PM
> Subject: RE: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre
> fertilizante para A. Crispus
>
> Sumo:
>
> Me parece que de las discusiones se aprende SIEMPRE, no importa
cuanto
> duren ni como sean.
> Mis
> observaciones eran solo para indicar que agregar demasiado
> fertilizante no garantiza el
> éxito o no
> es sinonimo de rapidez y que se debe tener cuidado con los peces.
>
> La laterita como mineral es una sola familia de arcillas, pero
no una
> composicion exacta. El
> asunto
> es con que viene mezclado cuando a uno se la traen de algún lado
> "paleada". Por ejemplo, la
> gente de
> Venezuela y Ecuador (si mal no recuerdo) encontraron suelos
> lateriticos que les estan
> andando de
> maravilas, sólo tuvieron que husmear un poco. Ese es el espiritu
> detrás de todo esto,
> entender como
> funciona un substrato y buscar la contrapartida local.
>
> Una vez me mandaron "laterita" de Brasil y en realidad era
mineral de
> hierro picado, no
> servia para
> nada. Si esa es la que usaste, hubiese sido lo mismo agregar
clavos
> oxidados en el
> substrato. Lo que
> aca se esta llamando laterita es un oxisol que de acuerdo a la
> procedencia tiene mas o menos
> laterita en su composicion. Mientras que uno consiga substratos
ricos
> en hierro disponible
> (asociado
> generalmente a manganeso disponible) con proporciones imporantes
de
> micronutrientes
> funciona, si
> además ese substrato es pobre en materia orgánica (es el caso de
los
> suelos selváticos en
> general),
> entonces se tiene todas las ventajas con pocas o ninguna
desventaja.
>
> Ahora, el substrato en si mismo no garantiza la aparición o no de
> algas, las algas aparecen
> por el
> desequilibrio entre nutrientes o inclusive el desequilibrio
temporal
> en la oferta de
> nutrientes. Yo
> use durante mucho tiempo humus de substrato y no tenía demasiadas
> algas, deje de usarlo
> porque la
> posibilidad de terminar con podredumbre de substratos era mucho
mayor
> que con la laterita,
> digamos
> que es mucho menos problemática pero no garantiza ningun éxito
porque
> no hay nada mágico.
> Ahora, aca
> no se invento el método de la laterita, lo invento Dupla hace
mas de
> 30 años, nosotros lo
> tomamos y
> lo único que dijimos es donde podiamos obtenerla gratis en
nuestro
> país, por lo que se
> volvio un
> substrato confiable y accesible si uno se las ingenia un poco.
Para
> los que no pueden
> acceder a ese
> substrato, hace mas de dos años publique la receta que use entre
el
> humus y la laterita para
> hacer
> un substrato nutritivo con arcillas comunes y fertilizado extra
que
> funciona bastante bien
> (por lo
> que comentan los que lo usan) si uno se toma la precaucion de
> refertilizarlo cada tanto. Yo
> uso la
> misma formulacion en mis substratos pero usando tierra roja de la
> triple frontera que yo se
> que es
> alta en laterita por los análisis. No tengo problemas de algas
pero
> tampoco los tenia en las
> peceras
> de solo grava, es decir, la laterita no es la responsable, sino
> simplemente la que me ayuda
> a
> mantener el equilibrio dando un mejor soporte y estabilidad en el
> tiempo a las plantas.
>
> Un abrazo
>
> Néstor D. Groel
> Lórien Sistemas
>
> *************************************************************
> Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo
> del destinatario y pueden contener información confidencial o
> propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted
> recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos
> respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des-
> truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag-
> nético) que pueda haber realizado del mismo.
> La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de
> este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida.
> *************************************************************
>
> ________________________________
>
> De: [email protected] <mailto:aquaplanta%
40yahoogroups.com>
> [mailto:[email protected] <
> mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> ] En nombre de Sumo Yahoo
> Enviado el: Martes, 18 de Julio de 2006 03:29 p.m.
> Para: [email protected] <mailto:aquaplanta%
40yahoogroups.com>
> Asunto: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre
fertilizante
> para A. Crispus
>
> Hola Néstor.
> Primero, no dije en ningún momento que hay que fertilizar como el
> portugués, solo mostré que
> se podía fertilizar con lo que él usa. Segundo, nunca me referí a
> cantidades. Tercero, decir
> laterita es muy inexacto, ya que no es la misma la que ustedes
usan
> que la que usan los
> brazucas.
> Tampoco es mi intención poner como ejemplo este acuario.
> En definitiva, cada cual entiende lo que quiere entender y usa
lo que
> quiere usar, pero
> creerse como pasa en Argentina que lo único que se puede usar y
no es
> peligroso es la
> laterita de
> misiones, un poco de carbón y arena, para lograr un acuario
plantado
> es un error.
> Muchas veces intenté usar el método que tú describes para
fertilizar
> mis acuarios y nunca
> logré lo que quería, también usé laterita brasilera y carbón en
uno y
> solo me dio dolores de
> cabeza,
> porque no es lo mismo laterita que tierra con laterita, ni
laterita
> con humus que sin humus,
> ni
> humus con arcilla que arcilla sola, ni arena sola y fertilizante
> líquido.
> En definitiva siempre tienes razón, por lo tanto es al cuete
seguir la
> discusión, el asunto
> es que difícilmente entiendo como hay que hacer para mantener un
> acuario como los que tú
> pregonas y
> lograr lo que yo quiero y no tener algas.
> Para aclaración, quiero decir que he logrado acuarios como me he
> propuesto, puse unas fotos
> en el grupo, pensaba que las había puesto antes pero no era así,
están
> como Sumo 2. En este
> acuario
> fue el que usé la laterita y el carbón, casi quedo loco con las
algas
> rojas y las punto
> verde y
> estoy convencido que todo fue por la laterita brasilera sin el
humus,
> nunca había tenido
> problema
> con estas algas. A pesar de todo, este acuario fue el mejor que
he
> tenido desde mi punto de
> vista,
> desde otro punto de vista no sería así, porque las algas eran un
> tremendo problema, o sea,
> todo
> depende con que ojos se miren las cosas.
> Estimado Néstor, creo que sabes un montón, pero es difícil
seguirte
> los pasos.
> Un abrazo.
>
> Sumo.
>
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