Hola Alex.
Me va entre bien, mal, regular y de todo. Gracias.
CITO: ... QUE SE QUIERA DAR EN EL PERÚ AL QUECHUA EL MISMO TRATAMIENTO QUE SI
FUERA UNA LENGUA DE OTRO PAIS Y NO UNA LENGUA PROPIA. REPITO: UNA LENGUA PROPIA.
RE: Sin discusión. Hay absurdos inaceptables caducos en el Perú [por ejm el
de la señora ex sub-directora de la UNESCO que sabemos] que pretenderían [no
estoy seguro] que las lenguas nativas se batan en combate con el ingles,
español, frances etc. sobre las mismas arenas, pero sin las mismas armas o sin
el mismo respaldo.
Revalorar lo propio, por supuesto que si; voy más, no sólo revalorar, sino
revivir y proteger el acerbo cultural integro como signo de identidad y como
materia prima para una de las más prometedoras industrias: el turismo; pero,
entiendo que esto en nada se asemeja a la "oficialidad plena" en la medida de
la concepción europea de la frase.
CITO: ...EL ESTADO TIENE SUS OBLIGACIONES MÁS ALLÁ DE LAS MERAS PREFERENCIAS.
RE: Seguro que si, fomentar la protección de la cultura nativa, por ejemplo;
pero fundamentalmente asegurar UNIFORMIDAD DE ACCESO a los servicios que provee
para todos sus ciudadanos. Surge entonces la pregunta: ¿cuan práctico es para
un país con muchísimas necesidades, como los nuestros, gastar recursos en
cuestiones accesorias, como tener que enseñar a su infancia tres o cuatro
idiomas, en lugar de dos o, mejor, uno solo? o ¿es el problema de las culturas
marginadas [como entes intangibles, no poblaciones], la razón central de los
bajos desempeños en los indicadores de bienestar y desarrollo de su población?.
Felizmente, en cuanto a diversidad cultural, el caso peruano no es semejante
al español o el canadiense, donde las diversidades prácticamente se restringen
a las diferencias idiomáticas; todavía tenemos mucho que proteger, mucho que
impedir que caiga en las fauces de la globalización, eso nos da un tanto mas de
libertad de acción, aprendiendo de la experiencia catalana, quebequesa y otras,
claro.
CITO: ...DIALECTOS...
ARGUMENTO DE CARGO CONTRA LA PRÁCTICA DEL QUECHA COMO
LENGUA OFICIAL.
RE: NO, definitivamente no es un argumento de cargo; servía para mostrar, con
un ejemplo, cómo es que entiendo que podría estar existiendo un doble discurso:
por un lado, LA GLOBALIZACION MALA o aculturación en lengua no propia [ante
esta, urge defender la lengua nativa como sustento de identidad cultural
nacional] CONTRA LA GLOBALIZACION BUENA o aculturación en lengua "propia"
[habrá que ponerle comillas, por lo relativo del concepto porque el quechua del
Cusco, es propio del Cusco, no mio, que nací en Macusani].
CITO: QUECHUA COMÚN ESTÁNDAR ES PERFECTAMENTE POSIBLE.
RE: Este sería un quechua diferente a cualquiera de los existentes, para
empezar, seguro que tendría escritura: OTRO IDIOMA.
¿No será tiempo de plantear la abolición de las benditas: "lenguas oficiales
del estado" en nuestras constituciones políticas?; ya se, el problema vendría
por el desorden, pero se podría inventar algun sistema para normar y que tenga
una categoría inferior a: "lengua preferida por el estado". Creo que ahí nacen
muchos de estos problemas.
Waldir
"A. Condori" <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
Saludos Waldir,
Hace tiempo que no coincidiamos por aquí. Espero
que te vayan bien las cosas y que coindamos más
a menudo.
No puedo estar de acuerdo con tus conclusiones.
El aymara, quechua y similares no son lenguas extranjeras.
A mí, particularmente me sorprende que se quiera
dar en el Perú al quechua el mismo tratamiento que
si fuera una lengua de otro pais y no una lengua propia.
Repito: una lengua propia.
Segundo, más importante. Creo que nuestra principal
preocupación no debería ser si un lituano puede
entender lo escrito en aymara, sino si un puneño,
un nortino o un paceño pueden hacerlo. Es más,
deberíamos preguntarnos si el estado no tiene la
obligación de asegurarse de que estén en condiciones
de hacerlo y que, en caso contrario, ese estado esté
fracasando.
Claro que yo también querría saber leer los periodicos
que se editan en Rusia, pero creo que tambien estaremos
de acuerdo en que ese es mi problema, no es problema
de los rusos por no escribir sus periodicos en una lengua
más a mi alcance.
De todas formas, aquí nadie está proponiendo el aymara
o el quechua como lenguas auxialiares internacionales,
de manera que no hay debate, pues yo tambien pienso
que el inglés es la lengua que ocupa actualmente ese
lugar. Luego, que cada cual escriba en la lengua que
quiera pero el estado tiene sus obligaciones más allá
de las meras preferencias.
Con respecto al problema de los dialectos del quechua,
me parece un falso debate, aparte de aparecer
recurrentemente como argumento de cargo contra
la practica del quecha como lengua oficial. A eso
quiero volver a responder:
¿Qué euskara? ¿el labortano, el guipuzcoano ...?
No, el batua. ¿Qué español? ¿El andaluz, el valluno,
el paisa, el andino, el rioplatense, el antillano, ...?
No el español estándar neutro. ¿Cuántas variantes
existen del inglés? ¿Cuántas de ellas son el estándar?
¿Qué alemán? ¿el Niederdeutsch, el Mitteldeutsch,
el Oberdeutsch? Ninguno sino el Hoch Deutsch.
¿Qué griego? ¿el ático, el jónico, el eolio, el chipriota ... ?
Ninguno, sino la Koiné, el griego común.
Todo esto ejemplifica que la estandarización del quechua
no es una cuestión de imposibilidad, sino de voluntad.
Por favor, no pongamos como excusa la dialectalidad
del quechua cuando un Quechua Común Estándar es
perfectamente posible.
¿Quién lo decide? Por ejemplo la Comisión para
la Normalización del Quechua. Ahora solo falta
crearla.
Atentamente
A. Condori
El 31/10/07, waldir <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> En estos días, no saben cómo me gustaría saber qué dicen los científicos y el
> pueblo Lituanos sobre los riesgos sobre la salud de sus habitantes, provocado
> por los reactores nucleares que les satisfacen más del 79% de su energía
> electrica; no puedo, no tengo la menor idea del idioma en que se comunican
> allá.
> Me gustaría, por la misma razón, saber por lo menos leer el francés, tampoco
> esta a mi alcance. Aunque este caso esta a sólo 300 dólares mensuales de
> distancia.
> ¿NO les sucedería algo similar, sin ninguna pretención, si a cualquier
> europeo, africano aún sudamericano, si todo lo que se escribe ahora en
> español en el Perú, estuviera en Quechua?. ¿Cual dialecto de los quechuas
> debería ser el "oficial"? Por supuesto que yo defendería a muerte que sea el
> que yo conozco y ¿al diablo con los otros? y ¿si no soy yo [como que sería lo
> más seguro] quien decide?.
>
> Waldir
>
> "A. Condori" <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> Ni el estado peruano, ni el estado boliviano, ni el estado chileno
> dan a ninguna de las lenguas nativas cualquier uso
> o status que pueda parecerse lejanamente a la oficialidad.
> Para estos paises, las lenguas indigenas no existen
> ni son usadas, no son fomentadas, ni son protegidas.
> Simplemente se espera a que desaparezcan pues se
> las considera una molestia y un atraso.
>
> Este es el uso que tienen las lenguas indigenas en estos
> paises.
>
> A. Condori
>
> El 30/10/07, davidetamara <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > Jilatanaka,
> > kamisaki? Quería preguntarles una cosita: ¿cómo son usados los idiomas
> > oficiales de Bolivia (leí que tiene 36: ¡qué bien: imagino que son
> > todos los idiomas indígenas y el castellano más!)?
> > Tengo una esperiencia personal del bilingüismo oficial de Irlanda,
> > donde el irlandés es reconocido por la constitución como lengua
> > oficial y única lengua nacional del país, pero la realidad es que en
> > las zonas de Irlanda que yo visité, como Dublín, hay muchas escritas
> > "oficiales" escritas en inglés nomás, como los orarios de los
> > colectivos en las paradas y las tarjetas telefónicas.
> > Yaqhurkama,
> > Davide
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