Sí, esa situación fue incómoda, esta creo que todavía dista de aquella.
No obstante, esta lista está dedicada al Smalltalk y se usa
principalmente el castellano. Entonces, sin asumir mala intención de
parte de Andrés, estoy en un todo de acuerdo con Norberto, asumiendo
incluso mis importantes limitaciones para el castellano.
cyia, evidentemente disparaste en Norberto una incomodidad contenida
que yo también siento cuando leo a otros. Pero mas allá de esto,
sentite bienvenido a preguntar cuanto necesites, que siempre alguien
intentará responderte.
Incluso, si en tu presentación deslizas también tu nombre, mejor :)
Saludos.
Emilio
On 8/19/08, Andres Fortier <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> Norberto,
> a pesar que comparto algunas de tus opiniones, creo
> que hay dos puntos centrales que están por sobre eso:
>
> 1. Que (al menos hasta donde yo se) esta lista trata sobre Smalltalk y
> no sobre el buen uso del castellano. A pesar que mi me guste verlo
> bien escrito (o que me moleste la terminología derivada del chat/sms)
> no creo que sea el lugar para discutir si está bien o mal hacerlo. De
> hecho vos mismo lo planteaste desde el vamos como un off-topic (que,
> si vamos a ponernos en quisquillosos tendrías que haber comenzado un
> thread nuevo, con subject comenzando con [OT], blah, blah, blah).
> Cerrando, creo que para llevar una lista "armónica" es mas sano evitar
> este tipo de cosas y simplemente vivir y dejar vivir. No estás
> obligado a leer todos los mails y mucho menos a contestarlos; tampoco
> vi ninguna ofensa personal hacia vos, por lo que no creo que haya
> necesidad de mandar una respuesta como la que mandaste.
>
> 2. A pesar que la situación es distinta, me da un poco de pena que en
> la lista se repita un episodio similar al del 2007, cuando un flaco
> mandó un mail con subject "Concejos!!!" y uno de los primeros mails lo
> tildaba de bestia por poner concejo con c. Realmente me gustaría que
> este tipo de cosas no sucedieran.
>
> Saludos,
> Andrés
>
> Norberto Manzanos escribió:
>
> > Muchachos, disculpen, porque hace mucho que no participo en nada, pero acá
> > surgió un "off-topic" que me obsesiona y no puedo dejar de decir algo al
> > respecto.
> > Ustedes, los de la lista, los informáticos en general, que mayormente
> tienen
> > formación matemática ¿que piensan de la gente que no sabe lo que es un
> > logaritmo a pesar de ser universitarios? Que son ignorantes, no?.
> > Bueno, pues no saber escribir con un mínimo de cuidado por la ortografía y
> > la gramática es peor que eso. Es como no saber sumar.
> > El problema es que nadie explica bien porqué es así.
> > Es bastante obvio por que es un signo de ignorancia no saber sumar, pero lo
> > otro .no es tan claro. Las reglas ortográficas y gramaticales se enseñan,
> se
> > aprenden y se viven como algo arbitrario, que no sirve para nada, que no
> > importa si igual se entiende.
> > Pues bien, el primer punto es justamente ese: no se entiende. No importa
> > cuales sean las reglas, pero la única forma de entenderse es que sean las
> > mismas. Y si se entiende, se entiende después de un esfuerzo. ¿Acaso no
> pasa
> > lo mismo cuando leemos código mal escrito? ¿Justamente entre smalltalkers
> no
> > entendemos esto? Acaso el único lenguaje en que la expresividad y la
> > comunicación son casi más importantes que la eficacia. El lenguaje único
> que
> > parte de una metáfora lngüística: objeto-mensaje. Si se puede escribir
> "que"
> > como "ke" (por qué no "hkheh", total la h es muda) mejor programemos en C.
> > Segundo punto. Las reglas de acentuación son sencillísimas. En la inmensa
> > mayoría de los casos basta con saber tres reglas que casi no tienen
> > excepciones. Y para resolver todos los casos, dos o tres más. El teorema
> más
> > pelotudo es mucho más complicado. Es verdad que otras reglas son difíciles
> y
> > a cualquiera se le escapa una s en lugar de una c. La solución de leer se
> > buena. Pero hay que ayudar con un poco de pensamiento.
> > Tercer punto. no es verdad que es lo mismo como se escriba. "Papa", "papá"
> > y "papa" son tres conceptos bastante distintos. Sino se pone un acento en
> > una interrogación que no lleva signo porque está en medio de una oración
> que
> > noes interrogativa, no se entiende y hay que empezar a leerla de nuevo. Por
> > ejemplo: "Me estoy preguntando qué carajo hago".
> > Y podría seguir hartándolos con cientos de ejemplos. ¿Es lo mismo 2 - 2
> > + 2 que 2 - (2 + 2) ?
> > Cuarto punto. No es verdad que las reglas ortográficas y gramaticales sean
> > arbitrarias. Si así nos lo han enseñado, es porque los primero ignorantes
> > eran nuestros maestros. La lengua es un organismo vivo que cambia
> > permanentemente y cada uso tiene una explicación en la historia de cada
> > lengua. La forma de escribir las palabras nos habla de esa historia,
> > conserva formas de pronunciación que ya no usamos, letras de otras lenguas,
> > etc. Escribir como se nos canta es equivalente a negar la historia, negar
> la
> > memoria, creer que el mundo comenzó con nosotros, que nada hemos heredado,
> > que todos los hombres de otras épocas fueron unos giles que más vale
> > olvidar. No pensaríamos eso de Tales o Pitágoras, no?
> > Para dar un ejemplo, después de ver tanto "ke". La palabra "que", como
> > tantísimas, viene del latín y en aquellos tiempos se pronunciaba la "u". Si
> > algún día esa "u" inútil vuela, será porque la lengua, como construcción
> > social, esto es, usada y recreada por todos, ha establecido ese uso. Pero
> > no porque a algún vivillo le parece divertido escribir como se le canta. La
> > lengua da un espacio muy grande para la individualidad y la creatividad;
> > todos escribimos usando una lengua que en parte es propia, seleccionamos
> que
> > palabras, giros, construcciones usar, según nos plazca. En cambio escribir
> > "aBoolean ifTrue:[^self] ifFalse:[^self]" porque nos parece original, es
> > sólo molestar al que lee. (Lo mismo me pasa si leo "aver" por "a ver",
> > porque no se si acaso habrá querido escribir "haber")
> > Perdón por tanta lata. No quiese ofender a nadie, pero si es así, lo
> > lamento. A mi juicio, siempre es bueno que alguien te desasne.
> >
> > Saludos
> > Norberto
> >
> > >
> >
>
> >
>
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