* Andreas Jellinghaus wrote:
> Radius ist doch ein klartext protokoll, wenn ich mich recht entsinne.

Ja.

> Von IPsec halte ich inzwischen gar nichts mehr:
> das taugt nur um unsichere netze "sicher" zu verbinden.
> 
> Ich bin da mehr freund von SSL und client zertifikaten.
> 
> Aber wir sind weit offtopic...

K�nntest Du (mir privat) ausf�hren, warum Du IPSec derartig mi�traust,
gleichzeitig eine technisch equivalente L�sung bevorzugst?

> Mein Vorschlag waren doch immer die Geldautomaten, und die sollten
> billiger werden.

Warum? Der Hauptkostenteil ist doch die sichere Geldverwahrung.

> Und welche Kraft soll diesen besen schwingen? Behauptungen als
> Frage aufstellen ist meist ein Eingest�ndnis: der Autor weis
> tief drinnen das die Behauptung haltlos ist, und will gar nicht
> versuchen sie zu begr�nden. Viele andere Schreiber in diesem
> Thread habe ich ja auch schon zu Begr�ndungen aufgefordert,
> und Sie haben allesamt gekniffen oder bl�dsinn geschrieben.
> Ich bin sehr gespannt, wie du solche Vermutungen begr�nden wirst.

Deine Argumentation st��t mir wieder mal auf: Warum hatte ich auch nur
angenommen, Du k�nntest den ernsthaft nachvollziehbaren Gedankengang auch
nur sachlich in Erw�gung ziehen? Nein, Deine pers�nlichen Ausf�lle �ber den
Autor der Nachricht hinaus waren schon zu erwarten. Etwas heftig diesmal.

> Darfst du gerne. meine sicht des Nutzen f�r Heimanwenders
> ist: sicheres P2P, sicheres Pokerspiel. Im gro�en ganzen
> keine echten Anwendungen.

TCPA - f�r das praktisch ausschlie�lich DRM als Killerapplikation genannt
wird - ist der nat�rliche Feind von P2P Tauschb�rsen. Warum sollte man
Dateien tauschen, die man hinterher sicher nicht benutzen kann? Nat�rlich
kann man TCPA auch daf�r nutzen, um sicherzustellen, da� man mit den
"richtigen" Gegenstellen arbeitet, jedoch ist hier die Frage: Wer kann
�berhaupt TCPA f�r die Definition von "richtig" benutzen? Schlie�lich sagt
TCPA nur, da� die richtige Software auf einem richtigen Rechner l�uft, nicht
aber, da� der Betreiber die richtige Gesinnung hat.

> Richtig interessant w�re ein cheatfreies multiplayerspiel. Aber das wird
> es aus ganz anderen Gr�nden nicht geben: den Spielefirmen ist eine
> Unterst�tzung der neuesten Hardware sehr wichtig, cheats sind
> vergleichsweise lame. Und da neue Hardware und sichere Treiber sich
> vermutlich ausschliessen...

Das ist nicht gesagt. Der datenverarbeitende Spielteil kann unanh�ngig von
den Ausgabeformen (Treibern) TCPA gesch�tzt sein.

> Kurz: Ich habe nur akademische Beispiele f�r den Nutzen der Heimanwender.

Ack.

> Naja, bis auf die Online Videothek: wenn die Konditionen ok sind, warum
> nicht? Zumindest f�r Leute, die weniger basteln (i.e. den linux kernel
> nicht selbst kompilieren).

Dazu m��ten die Kosten der Online Videothek deutlich unter den Stra�enpreis
fallen, da die Beschr�nkung mittels DRM IMHO zu stark in den Nutzeffekt
eingreift. Ich m�chte nicht per View zahlen, sondern auch unterbrechen etc.
pp., ja auch eine Kopie behalten.

>> Naja - so unportabel wie mit TCPA waren Daten noch nie;-)
>
> Ach? Daten aus einem IBM Sicherheitsmodul f�r Geldautomaten
> auszulesen ist einfacher? Erkl�re mir das bitte.

Geheime Schl�sseldaten sind schon etwas anderes als die privaten Briefe.

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