On Tue, Jun 17, 2003 at 10:03:24AM +0200, Georges Mariano wrote:

Salut,

> Je comprends bien ton "arithm�tique" mais ce que je ne  comprends  pas
> c'est "votre"(*) blocage � int�grer un principe tout b�te : c'est  que
> pour  int�grer  un  maximum  de  monde  il  faut  tout  simplement  se
> concentrer sur ce qui int�resse un maximum de monde.

Ce n'est pas aussi simple que  �a,  comme  tu  peux  le  constater.  Les
b�n�ficiaires principaux sont les utilisateurs de tout  bords  qui  sont
heureux (AHMA je ne m'avance pas trop) de voir que leur architecture est
support�e de la m�me mani�re qu'une architecture PC.

Les seconds b�n�ficiaires sont aussi les d�veloppeurs d'applications qui
eux voient dans le projet un moyen de rendre leur code  multiplateforme.
Un  exemple  non  des  moindres,  c'est  XFree86  qui  ne  supporte  pas
offciellement pas autant d'architectures que le projet Debian.  Gr�ce  �
Debian, XFree86 peut supporte  plus  d'architecture  ce  qui  n'est  pas
n�gligeable.

> Pourquoi je serais motiv� a aider Debian alors que pour ma machine  il
> me suffit de r�cup�rer une knoppix ?? Autant aider knoppix et �tre  en
> pointe et tant pis pour Debian et leurs probl�mes de trucmuche-Z12.

Humm. Aider le projet Debian est une volont� propre.  Si  le  projet  de
s�duit dans les grandes lignes tu peux y  contribuer.  Mais  �a,  je  ne
t'apprends  rien.  L'innovation,  le  d�fi  technique  font  partie  des
motivations qui me poussent � participer au projet. Le fait de mettre  �
dispositions des outils d�velopp�s par tout un chacun  et  de  les  voir
int�ragir entre eux quelle que  soit  l'architecture  (ou  presque)  est
satisfaisant pour mon �go.

Je parle  en  mon  nom.  D'autres  participants  ont  tr�s  certainement
d'autres motivations. Mais faire  avancer  le  projet,  le  rendre  plus
accessible (si, si, je vous l'assure ;)), offrir plus  aux  utilisateurs
sont des motivations qui nous habitent tous.

Ensuite, pour apporter de l'eau � ton moulin, il est vrai que le  projet
souffre de lacunes, d'inperfections, mais  bon,  nous  essayons  de  les
lisser voire de les faire disparaitre. Mais il y en aura toujours ;)

> Sans conna�tre de chiffres pr�cis, si ... mettons  80%  des  b�n�voles
> potentiels sont sur Intel&Cie pourquoi mettre toutes les architectures
> sur la m�me ligne ??

Pour satisfaire les 20 autres % ;)
La taille du projet et les orientations que nous  nous  sommes  d�finies
sont proches d'une soci�t� humaines o� l'on se  doit  de  satisfaire  le
plus de gens possible. Je vois �a comme �a, �a ne me choque  pas  et  je
continuerai � la penser.

> Mon utilisation de  Debian  est  purement  "technique"  (j'ai  mis  au
> placard l'aspect social,  _en  ce  qui  concerne  Debian_).  Mon  seul
> int�r�t (loisir et professionnel) c'est de suivre la distribution  qui
> progresse le plus  vite  technologiquement  et  ergonomiquement.En  ce
> sens, Knoppix n'est pas une "menace" mais plut�t un prolongement,  une
> avanc�e (puisque je garde l'object technique "syst�me de  paquets")...
> J'aurais moins de scrupules � "passer �"  Knoppix  qu'�  Gentoo  (gain
> moins �vident)...

Malheureusement pour toi, le projet de dissocie pas  l'aspect  technique
de l'aspect social. Tu vas me rire au nez, je le sens, mais c'est  vrai.
Nous avons peut-�tre plus de connaissances dans la technique que dans le
social mais nous faisons l'effort. Et �a,  je  ne  pense  pas  que  nous
soyons � bl�mer.

Ensute, il est clair que la s�duction fait partie des  orientations  que
l'on prend. Si la knoppix (excellent produit, soit dit en  passant),  te
s�duit plus, ben c'est comme �a ;)

Mais tu contribues quand m�me pas mal au projet d�j� gr�ce � la FAQ mais
aussi gr�ce � tes interventions (quelques fois ;))) constructives.

> (*)  "votre"  d�signe  la  position  Debian  qui  s'exprime  ici   par
> l'interm�diaire des d�veloppeurs (au moins certains)...

;) Oui, tout le monde ne partage pas le m�me point de vue.

> PS: il a fallu beaucoup (trop) de temps  avant  que  Debian  n'int�gre
>     l'id�e de travailler vers l'utilisateur (projet sur le Desktop)...

Je ne suis pas d'accord sur ce  point.  Le  fait  de  lancer  un  projet
Desktop ne veut en aucun cas dire  que  le  projet  Debian  n'�tait  pas
jusque l� orient� vers l'utilisateur. Les outils  orient�s  utilisateurs
et leur int�gration � la distribution datent de bien plus longtemps  que
la cr�ation du projet Desktop.

>     C'est  quasiment  trop  tard,   la   solution   vient   d'ailleurs
>     (knoppix-like)... Ce serait dommage qu'apr�s avoir �t� en  pointe,
>     Debian se retrouve juste � suivre les autres ou � s'enferrer  dans
>     ses utopies (aussi honorables soient-elles...

L� encore nos avis divergent ;) La pluridisciplinarit� des composants de
la distribution la rende toujours originale. Il me semble normal que des
sp�cialisations en ressortent, ce qui tend � prouver que la r�f�rnce est
la m�me ;)

> [les bons et  beaux  principes  consolent  rarement  les  utilisateurs
> frustr�s]

C'est vrai. Mais tu le sais tout autant que moi, personne ne pourra �tre
totalement satisfait, autant en satisfaire un plus grand nombre ;)

-- 
Igor Genibel 
http://www.answare.fr/                             [EMAIL PROTECTED]
http://www.tuxfamily.org/                            [EMAIL PROTECTED]
http://people.debian.org/~igenibel                  [EMAIL PROTECTED]
GPG: 1024D/9D735B4F: 4F61 8D8F 05AC 8D2C 5F92  9B99 C44B 0266 9D73 5B4F

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