On Wed, 21 Jul 1999, Enrique Zanardi wrote:
> On Wed, Jul 21, 1999 at 12:27:38AM +0200, [EMAIL PROTECTED] wrote:
> > ::::: En el art�culo
> > <[EMAIL PROTECTED]>, Antonio Castro
> > <[EMAIL PROTECTED]> dec�a:
Antes que nada quiero agradecer que un tema tan espinoso y tan sensible
se discuta de una manera tan civilizada y tan constructiva. Si continuamos
haciendolo as� seguro que algo bueno saldr� de todo esto y nadie saldr�
perjudicado.
> > [...]
> > Sin embargo, parece resultar que aunque Citius se anuncia como
> > distribuci�n oficial, incluye elementos propios no libres incluidos en
> > los CD's de la imagen oficial. (Aqu� es donde repito que no tengo una
> > Citius excepto la de Linux Actual, que se anuncia como Debian Lite
> > -sin fuentes, s�lo x86, etc.- y no lleva en ninguna parte la menci�n
> > de ``Debian Oficial''.)
>
> Como Antonio no se ha molestado en comprobar qu� elementos no libres hay
> en la Citius completa (la de Agora), yo mismo lo dir�. S�lo uno, el
> nombre "Citius", que aparece varias veces en los mensajes del sistema. El
> resto de nuestras modificaciones est�n bajo licencia GPL (por supuesto) y
> la mayor�a est�n ya en potato (el resto ya han sido mejoradas por otros
> desarrolladores).
Bueno la cuesti�n que a mi me importa es que est� modificada y que
no puede ser copiada tal cual. El motivo no entro en ello y con un
solo elemento no libre (nombre Citius) ya se consigue el objetivo de
que no se pueda distribuir libremente. Para que voy a molestarme en
comprobar los restantes elementos si ya no puedo hacer lo que quer�a.
> > [...]
> > De modo que, si son CD's oficiales, no deber�as tener problemas para
> > copiarlos,
>
> Esto s�lo es cierto si se acepta que "CD oficial" es s�lo aqu�l hecho con
> las im�genes oficiales. Ya digo en otros sitios que esa es una
> interpretaci�n incompleta.
Acaso no est� bastante claro lo que pone la Web de Debian sobre la
nomenclatura oficial ? Lo puede leer cualquiera no est� muy lejos
de la p�gina principal de Debian. Yo no he interpretado mal.
La Web lo pone clar�simo.
> > Una vez esto, respecto de la publicidad que recibe �gora, estoy
> > totalmente de acuerdo: si traducen, o si ofrecen algo distinto,
> > deber�an recibir el tratamiento de ``Vendor release''.
>
> Bueno, ya he dicho que esto no concuerda ni con el esp�ritu ni con la
> letra de las condiciones de uso de la denominaci�n "oficial", pero si los
> miembros de la comunidad de la cual formamos parte vosotros y yo as� lo
> cre�is, mandar� la correcci�n a las p�ginas de Debian. A fin de cuentas
> en este mundillo lo importante es la opini�n de la comunidad.
Si existe otra forma aceptable para el termino CD oficial distinta de
la que ahora se menciona en la Web de Debian resulta imprescindible que
todo el mundo por igual lo pueda conocer y aplicar. Dado que estas
cosas implican intereses econ�micos las oportunidades iguales para todos
deben ser garantizadas. Cualquier discusion sobre CD's oficiales que
tengan lugar en el seno de Debian deben ser publicadas en la Web antes
de ser utilizadas y Citius lleva ya algun tiempo haciendo uso de esos
conceptos que dicho sea de paso no me gustan. Para mi la definicion de
CD oficial que est� expresada en la Web resulta de lo m�s claro y ademas
protege el nombre de la distribucion frente a posibles meteduras de pata
en la confeccion de CD's. En cualquier caso no voy a protestar si se
decide ampliar de esa forma tan ambigua la definicion del termino
oficial. Supongo que si la mayor�a lo acepta no tiene sentido discutir.
Yo tengo solucionado mi problema particular desde esta ma�ana. He localizado
unos CD's que se venden como oficiales y que son exactamente lo que dice
ahora la Web de Debian.
> > Si planeas
> > distribuir la Debian Oficial en serio, tal vez lo mejor ser�a que te
> > pusieras en contacto con los responsables de Debian (con una
> > distribuci�n Citius a mano para probar lo que dices). Creo que
> > probablemente conseguir�as que se modificara la p�gina web. Son
> > realmente sensibles a todos estos temas.
>
> Ni siquiera hace falta eso. Aunque ya he dicho que la denominaci�n
> "oficial" para los CDs de Citius es legal, si a vosotros (a los
> usuarios de Debian) os parece que no, pues mando una "errata" al
> webmaster y listo.
No estar�a mal pero estar�a aun mejor si ademas de la version actual
de Citius ofrecierais de alguna forma como opcion la distribucion
oficial tal cual. Ojo no lo digo por mi. Yo ya resolv� mi problema,
lo digo para que aquellas personas que alcancen vuestra web desde el
enlace que teneis en Debian encuentren exactamente lo que se supone
que tiene que haber. El precio de ambas distribuciones lo podriais
marcar vosotros con arreglo a vuestros propios criterios.
> [...]
> (Esto mismo ya se lo dije en un mensaje personal a Antonio hace varios
> meses cuando me consult� sobre la posibilidad de "clonar" los CDs de
> Citius).
Cierto. Lo que no sab�a es que ademas de No poderse clonar se denominaban
oficiales. Esto me choc� y consult� la web de Debian porque no cuadraba
con mi idea de CD's oficiales.
> [...]
> > r�plica exacta de las im�genes oficiales de Debian.
>
> Los scripts a los que hago referencia son los que usamos en Debian para
> _crear_ las im�genes oficiales que se distribuyen en los servidores FTP.
> Estos scripts est�n en el paquete slink-cd, y tambi�n disponibles en el
> CVS de Debian por si alguien quiere echarles un vistazo.
>
> Por eso, es tan oficial las im�genes que distribuimos en los ficheros de
> 650 MB que est�n en varios de los servidores de Debian como las que se
> obtienen de ejecutar dichos scripts. Esto se hizo as� para facilitar la
> creaci�n de im�genes oficiales a los distribuidores que contaban con un
> "mirror" propio, o que quer�an a�adir ciertas modificaciones. Concuerda
> con el esp�ritu de Debian de ser una distribuci�n libre para toda la
> comunidad, y nuestro comprimos de que cualquiera puede reconstruir
> absol�tamente toda la distribuci�n desde cero, usando nuestras mismas
> herramientas.
>
> Estos scripts, adem�s de generar las im�genes, comprueban que el
> contenido del CD es el correcto, que est� ordenado de la manera adecuada,
> que son CDs arrancables... en una frase, que cumplen con las normas de
> calidad marcadas en Debian. Eso es lo que significa "Oficial". Que ha
> superado una serie de controles de calidad que definimos en Debian, y que
> el usuario que recibe esos CDs recibe un producto que se ajusta a lo que
> los desarrolladores de Debian hemos creado como nuestra distribuci�n.
>
> As�, no s�lo decimos "estos son los CDs oficiales" sino tambi�n "con esto
> puedes crear los CDs oficiales", en caso de que el usuario/distribuidor
> lo prefiera.
Lo malo de este planteamiento es que en mi humilde opini�n se pierde una
de las cosas importantes de una denominacion. Me refiero a que cuando uno
compra un CD oficial ser�a bueno que supiera exactamente lo que compra
y que todas las distribuciones oficiales sean ident�cas (salvo algun o
algunos CD's extras) tiene su valor. Yo entiendo que a Debian le interesa
poder separar lo hecho oficialmente por Debian y lo hecho por otras
partes con intereses comerciales.
Te pongo un ejemplo. Si yo compro un queso con denominaci�n de origen.
Digamos queso de Burgos y cada vez que lo compro me dan una cosa distinta
con distinto sabor, se pierde la utilidad de la denominaci�n de origen.
> [...]
> > - si no lo es, informar a la gente de Debian para que
> > modifique la web,
>
> Incluso sabiendo que "se ajusta a derecho", estoy dispuesto a modificar
> la informaci�n que hay en la web si lo cre�is conveniente para evitar
> malos entendidos, accidentales o "interesados".
Vale pero yo hubiera preferido que Citus se adaptara a la Web de Debian
en lugar de que la Web de Debian se adapte a Citius porque me gusta lo
que pone en la Web, claro que mi opini�n no es demasiado relevante pero
espero que las personas relevantes en Debian discutan el tema un poco m�s.
> Saludos,
> --
> Enrique Zanardi [EMAIL PROTECTED]
Bueno gracias por soportarme Enrique.
Pretendo ser constructivo.
> --
> Unsubscribe? mail -s unsubscribe [EMAIL PROTECTED] < /dev/null
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