Hallo Hermann, hallo Liste, eigentlich tut's mir tierisch, all diese Mails und das Hin-und-Her zu lesen und mir zu �berlegen, welche Motivationen leiten denn wen und dar�ber zu mutma�en, welche Implikationen enthalten die Botschaften hier.
Kriegen wir es vielleicht hin, zu einem Ergebnis zu kommen? Ich schreibe jetzt in Hermanns Mail, weil er ausgesprochen hat, was ich allm�hlich zu denken beginne. Wer mich bis dato noch nicht einordnen kann, ich mische hier Ende 2001/Anfang 2002 mit. Ganz genau wei� ich es nicht mehr. Das Projekt habe ich mehr oder weniger zuf�llig gefunden - ich war auf der Suche nach Dokumentation f�r einen Entwicklerbuild von OOo. Eine meiner ersten Fragen war die nach einem 'Roten Faden', nach Orientierung im Projekt. Dann fragte ich mich, wie kann ich hier mitmachen? Daraus entstand eine Signatur, die heute noch Werbung f�r das Projekt transportiert. Dazu kamen weitere kleine Aufgaben und einige Baustellen, die heute meine wenig r�hmlichen Bauruinen sind. Daf�r habe ich viele Rote F�den verlegt, die so manch einem die Orientierung erlaubten. Vor zwei Wochen r�ttelte mich dann Rolf (telefonisch) auf, der nicht gl�cklich dar�ber war, was auf dem Con in Essen gelaufen ist. Dieses Gespr�ch und die laufenden Diskussionen stellten und stellen mich vor ziemliche Probleme. Was war da nun wirklich? Was kann ich als Listenbewohner �berhaupt tun? Soll ich eingreifen? Zum Teil habe ich es gemacht und darauf geachtet, sachlich und objektiv zu bleiben. Inzwischen bin ich zur Ansicht gelangt, hier l�uft was ganz f�rchterlich schief. Das tut mir weh, weil wir nie wirklich richtig viele Aktive waren. Wir sollten zusammenhalten, nicht uns gegenseitig zerfleischen. Aus der Vergangenheit aber wei� ich, es treffen immer mal wieder Meinungen und Str�mungen aufeinander. An den meisten solcher Diskussionsthreads war ich beteiligt. In aller Regel haben wir uns geeinigt bzw. zusammengerauft. Ich schreibe hier jetzt auch mit dem Ziel hin auf Einigung. Aber ich habe keine Lust mehr auf diplomatische Verrenkungen. Ich werde also deutlich. Hermann hat schon vorgearbeitet (unabh�ngig von mir!), ich werde mich hier reinh�ngen und erg�nzen. Hermann hat den Vorteil, in Essen dabei gewesen zu sein. Am Mittwoch 23 Februar 2005 22:00 schrieb Hermann Kienlein: > Mathias R�llig schrieb: > >Erst, wenn die Probleme auf dem Tisch liegen, kann man nach deren > >Ursache fragen und diese ggf. beseitigen. Nebul�se Behauptungen > > nutzen niemandem etwas. Bitte beantworte also konkret: > > wie oft soll man denn seine Meinung noch zu Papier (bzw. in die > Leitung) bringen. > > >1. Was hast Du nicht gewu�t? > >(Du als Gr�ndungsmitglied m��test mehr wissen als ich.) > > vielleicht dass der Verein eben nicht wie der KDE-Verein aus dem > Projekt heraus die Sparb�chse ist (ja ja, ich wei�, dass kann er > nicht sein wegen der Satzung und gemeinn�tzig und > Spendenquittung). Hier haben wir doch schon den �belsten Konfliktpunkt: Den Verein. Der Verein an sich ist eine gute Idee und war hier auf die ein oder andere Art immer vakant. Die Community als Ganzes stand der Vereinsidee eher distanziert gegen�ber. Wir arbeiten hier �bers Internet, kommunizieren in aller Regel nur per Mail und sehen uns nie. Dieses Szenario ist f�r sich selbst nicht gerade Vereinsf�rdernd. Das hat sich erst ge�ndert, als die Idee aufkam, auch mal auf eine reale Veranstaltungen, einen Con zu gehen. Das ist reizvoll und n�tzlich zu gleich. Kann man sich doch im pers�nlichen Gespr�ch ganz anders austauschen als per eMail. Aber Reisen ist teuer, f�r Veranstalter sind Einzelpersonen als Vertragspartner wenig attraktiv. So halfen uns Sun, der NewMedia-Verlag, Tarent und andere, auf dem Linuxtag oder der CeBit unterzukommen. Parallel dazu wuchs der Bekanntheitsgrad von OpenOffice.org. Rolf kam als �ffentlichkeitsarbeiter hinzu und schloss sich Team Marketing an und steuerte viele Ideen und Aktivit�ten bei. Inzwischen ist das ein Selbstl�ufer und hat seine festen Rhythmen. Inzwischen, so mein Eindruck, weckt der Bekanntheitsgrad gewisse Begehrlichkeiten. Und, verdammt nochmal, kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, da� gerade der Verein den Bekanntheitsgrad ausnutzen m�chte zum Wohle seiner (bekanntesten) Mitglieder - und das sind die Firmeninhaber diverser Firmen. Ein paar Einlassungen von Thomas Krumbein machen auch deutlich, da� er uns Nur-Listenmitglieder eher als Beiwerk sieht, denn als Hauptentscheider. Diesem Eindruck hilft auch nicht ab, da� bekannte Namen aus unserem Kreis an der Vereinsgr�ndung beteiligt waren mit guten Motivationen, die ich hier �berhaupt nicht in Frage stellen will. Die ansich gute Idee eines uns von vorneherein geneigten Sponsors hat sich gewandelt in etwas, das zum eigenen Frommen einen Verein gegr�ndet hat. Ich wei�, harte Worte. Ausdr�cklich sei gesagt, das ist mein subjektiver Eindruck. Mail kann ein t�ckisches Medium sein. Und jetzt haben wir ihn, den Konflikt. > >2. Was hast Du Dir anders vorgestellt? > >2.a Was ist Deine Vorstellung? > >2.b Wie ist der jetzige Zustand diesbez�glich? > > jetzt ist es so dass wir zwei Co-Leads haben, dazu einen > Presesprecher und einen Leiter Marketing. Und zus�tzlich noch > einen Pressesprecher des Vereins, der sich vor einem halben Jahr > (ca.) ne blutige Nase im Projekt geholt hat, als er mir nichts dir > nichts Pressesprecher im Projekt werden wollte. Korrekt. Thomas Keup wollte gew�hlt werden, aber wir wollten nicht. > Dann haben wir > noch einen Leiter Marketing dem es nach eigenen Aussagen viel > lieber ist mit Thomas Keup denn mit Rolf zusammen zu arbeiten, > weil der Thomas immer alles alleine macht und er nichts mehr > nachschauen mu�. Bei Rolf muss er ihm immer alles vorkauen, was > f�r ihn nervig ist (O-Ton Thomas Krumbein in Essen). Interessante Information. > Der Nachteil > f�rs Projekt ist nur dass Rolf die PM vorher auf der > Marketing.Liste abstimmen will Das finde ich gescheit, denn als Autor �bersieht man immer irgendwas. > und Thomas die eben alleine macht > und deshalb nat�rlich unbedingt seinen Namen drunter und auch > genause wortw�rtlich die PM will. Das ist aus seiner Sicht ja > wieder verst�ndlich, weil er so nat�rlich als gro�er > OOo-Pressesprecher im Rampenlicht der Medien steht. Ja, den Eindruck habe ich auch. > Der einzige > Nachteil f�rs Projekt ist halt das Thomas macht was er will, > eigentlich beide Thomase, weil man kann ja sowieso nichts dagegen > machen (siehe Mail von gestern), aber das ist den meisten ja > mittlerweile hier auch egal. F�r mich klingt das sehr nach > Ignoranz anderer Meinungen, aber er hat in dem Punkt recht dass > ich alleine ihn nicht stoppen kann. Aber vielleicht finden wir noch Mitstreiter. > Wie ist der Zustand jetzt? Wir > haben einen Verein mit Vorstand und Pressesprecher. Nach deren > bekunden k�nnen Sie machen was sie wollen, wer will es ihnen > verbieten. Und das machen sie deshalb auch, sie sind ja gelernte > PR-Menschen. Im Hinterzimmer wird organisiert und das Fu�volk kann > mitlaufen. Ja. > Aber nat�rlich alles um Wohle von OOo und streng nach > Satzung. Die Co-Leads k�nnen ja schlie�lich immer noch die > Arbeiten im Projekt organisieren. Tja, im Prinzip geht es wohl um > sowas wie Macht. Und die liegt bei der Presse und beim Geld. So > l�ufts halt nun mal. Richtig. Du nimmst mir die Worte aus dem Mund. > Sie dir doch nur mal die Mitteilung wegen > Stuttgart an. Was soll man darauf sagen? Ja geh hin und mach das > alles mal aus wie du meinst. Wenn es um was geht rufst du halt den > Vorstand an, weil der ist Ansprechpartner wenns ums Geld geht. > Einen Co-Lead informieren oder irgendwas �ber die Listen > abstimmen, wer braucht denn noch so altert�mliche Sachen. Wenn du > mitreden willst, dann geh halt zum Verein und komm zur > Versammlung. Mit Zweidrittlmehrheit (oder was auch immer ) kannst > du den Vorstand sogar abw�hlen. *grmpfl* > Oder die Messestand-Geschichte: Hast du bislang hier auf der Liste > was geh�rt? Brauchst du ja auch nicht, der Vorstand sammelt > Sponsoren und entscheidet wer mit draufdarf und wer gefragt wird > etc. kurz, er macht das schon, es geht ja ums Geld, deshalb Verein > und nicht Projekt.Wenns drum geht dass mit SUN Absprachen laufen > sollen, oder SUN als Sponsor mit drauf kann/soll/darf ohne den > L�wenanteil zu bezahlen, weil die schon die ganze Infrastruktur > und die Entwickung zahlen, dann entscheidet das auch der Vorstand, > wer denn auch sonst? > > Fakt ist (lt. Vorstand) dass der Verein tun und lassen kann was er > will. Lt. Satzung handelt er nur im Sinne von OOo und anderen > gemeinn�tzigen Sachen, den nur f�r OOo alleine darf er wieder > nicht, sonst w�re die Gemeinn�tzigkeit fl�ten, aber das braucht > man dem Finanzamt ja nicht zu sagen. Real gesehen hat der Verein > mittlerweile alle M�glichkeiten offen im Projekt zu machen was ihm > gef�llt. Die Struktur eines Vereins mit Vorstand etc. ist ja > sowieso viel effizienter.Er hat die Macht in der Presse und hat es > geschafft f�r das de.Projekt *offizielles* Sprachrohr und > Sammelb�chse zu sein, einfach weil er das sagt.Also hat er auch > das Geld und ohne ihn l�uft ziemlich wenig. Und die Legitimation > kommt daher dass einige Gr�ndungsmitglieder Aktive aus dem Projekt > sind. Auf der dev-LIste sind aber angeblich �ber 200 Leser > eingetragen. Das ist die Krux bei der ganzen Geschichte. Ich m�chte noch etwas einwerfen: _Wir_ das sind nicht nur die 200 Subscriber dieser Liste, das wir, das sind alle Subscriber von users. Das ist jeder, der eine Frage stellt. Das ist jeder, der in der Firmenliste steht, das ist jeder, der Kurse zu OOo anbietet, das ist jeder, der das Programm im Bekanntenkreis verbreitet. Dieses _Wir_, das kann man nicht beziffern. > Und nach allem was ich vorher mitbekommen hatte bin > ich aber davon ausgegangen das es mehr so ein Breifkastenverein > ist, der nur Pseudom��ig die Kasse verwaltet, so wie bei KDE etc. So hatten wir das einmal angedacht - bevor wir so bekannt und Marketing eine so gro�e Bedeutung gewann. Aber keinem von uns schien die Vereinsgr�ndung wirklich so wichtig, da� wir sie realisiert h�tten. > Aber dass widerspricht ja wieder der Satzung, da kann man sich > ganz toll dahinter verstecken.Wie das mit dem �stereichischen > Verein l�uft wei� ich allerdings nicht, der geh�rt ja eigentlich > auch zum deutschsprachigen de.Projekt. Ist der dann Konkurrent? Das kann ich Dir nicht sagen. W�re sch�n, wenn sich die �sterreicher zu Wort melden w�rden. > >3. Warum ist es nicht egal, ob Du im Verein bist oder nicht? > > weil man dann im Verein nicht mitreden kann (lt. Vorstand, und > weil alles was mit Geld und Au�enbeziehungen zu tun hat nat�rlich > im Verein geregelt werden mu�, wegen der Satzung) > > Deshalb ist es IMO nicht egal, ob du im Verein bist oder nicht. Tja, ich will nicht Mitglied im Verein werden. Ich bin Onliner. Mein Medium ist eMail. Meine Welt das Internet. Wenn ich das richtig sehe, besteht Konsens darin, da� der Verein eine gute Sache h�tte sein k�nnen, er aber in eine Richtung gesteuert wird, die hier einigen nicht zusagt und einer Mehrheit gleichg�ltig ist. Deswegen wiederhole ich meine Vorschl�ge von vor zehn Tagen oder so: 1) Der Verein erledigt seine Angelegen bei sich 'zu Hause'. Der Verein hat eine eigene Internetpr�senz, der Verein kann eine eigene Mailingliste unterhalten. W�re es mein Verein, erhielte er zwei Mailinglisten: Eine f�r alle, auch nicht Mitglieder und eine weitere, auf der sich nur Mitglieder einschreiben k�nnen. Eine Mailingliste ist ein Superinstrument f�r �ffentlichkeitsarbeit. �ber eine Mailingliste kann man prima Interna regeln. 2) Jedes Vereinsmitglied darf nat�rlich auch hier mitmischen. 3) Das OOo-de-Projekt (oder Teams daraus) kann auf den Verein zukommen und den Antrag auf Sponsorengelder stellen. Die Unterst�tzung von OpenSource-Projekten hat sich der Verein ja schlie�lich in die Satzung geschrieben. 4) Ich lege Wert auf die Feststellung: Der Verein ist nicht das Sprachrohr des de-Projektes. Das de-Projekt/die Community verschickt keine Pressemitteilungen f�r den Verein und der Verein verschickt keine Mitteilungen im Namen der des de-Projekts/Community. (Der Verein ist selber gro�). 5) Und ich bin altmodisch: Keine �mterh�ufung. Wer im Vorstand des Vereins sitzt, braucht nicht noch im 'Vorstand' des OOo-Projekts sitzen. Die Gefahr von Interessenkonflikten ist viel zu gro�. Und es schadet jedem Amt, wenn man Mutma�ungen zur �mterh�ufungen anstellen kann. Hier ist es eindeutig die Kombination Vorstand/Marketing/�ffentlichkeitsarbeit. Der Vorstand zieht �ber die Messen und l��t sich das sponsern, da er gleichzeitig auch Community-Mitglied ist. Leider habe ich bisher keine Statements seitens der Vereinsleitung gelesen, au�er dem Einwand, wir k�nnten uns ja nicht wehren, wenn sie hier das Heft �bernehmen. Und daher drehen wir uns immer noch im Kreis herum und kommen nicht von der Stelle. Also, wie schaut's denn aus, liebe Vorst�nde des OOo-Vereins? 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