Hallo Thomas, Am Freitag 25 Februar 2005 17:44 schrieb Thomas Krumbein: > nachdem du mich ja nun ein paarmal direkt angesprochen hast, will > ich dir auch direkt antworten - obwohl ich im Moment wirklich > wenig Zeit habe
[...] > Aber ich habe neben OOo auch noch einen Beruf - und Kunden und ein > Privatleben, da bleibt aktuell wenig Zeit. Du bist nicht der einzige, der eigentlich keine Zeit hat. Du bist nicht der einzige mit Firma oder Beruf. > Hermann Kienlein schrieb: > > [..] > > > > ich denke es geht nicht um *die* Vorstandsposten, sondern um > > *den* Vorstand und um den Leiter/CoLead. [...] > Ich denke, hier haben wir einfach v�llig grunds�tzliche Meinungen. [...] > Zu den Aufgaben im > Marketing geh�rt eben in erster Linie die Au�endarstellung (nicht > Pressesprecher -> da gab es eine Einigung mit Rolf) in all seinen > Facetten - das ist eben Marketing. Ich glaube, wir sollten uns auf unsere imagin�re ToDo-Liste vormerken, das Thema 'Au�endarstellung' mal zu bearbeiten. (Nein, nicht jetzt!). > Ich habe es dann auch als eine meiner Aufgaben > angesehen, diese Struktur endlich zu schaffen, Die Struktur war doch schon da. Welche Struktur meinst Du denn? > denn es nutzt > wenig, immer nur �ber igendetwas zu reden - es muss auch jemand > tun! Der Nachteil des Tuens ist - wer etwas anf�ngt, sollte auch > in der Lage (und bereit dazu) sein, dieses zu Ende zu bringen. Du mu�test nur weiterf�hren. > Und > so war es auch mit dem Verein: Ja, die Satzung geht zu �ber 90% > auf "meinen Mist" zur�ck, die Diskussion in den Listen brachte nur > geringe Resonanzen. Na und? Hier gilt immer noch, da� man sich seine Mitstreiter suchen mu�. > Und ja, die Gr�ndung wurde von mir vorbereitet und organisiert - > eine Aufgabe , die ich ohne Probleme der Position "Marketing" > zuordne und sie in diesem Sinne erledige. Thomas, es ist _Dein_ Verein und der Verein derer, die ihn gegr�ndet habe und ihm beigetreten sind. Es ist nicht _mein_ Verein und nicht der Verein derer, die ihm nicht beigetreten sind. Wieso tut ihr immer so, da� der Verein ein immanenter Teil des Projektes ist? P�ppelt den Verein doch erst mal hoch, la�t mal gucken, was er so auf die Beine stellen kann/will, aber jammert doch hier bitte nicht rum, wir h�tten uns nicht bewegt. Ganz offensichtlich will die Mehrheit (Minderheit?) der Onliner den Verein nicht oder hat einfach kein Interesse daran. Du kannst nur auf die Aktiven setzen. > Tia, und dann kam die Gr�ndung (in Berlin). Nat�rlich hatten wir > Gr�ndungsmitglieder - vorinformiert und abgestimmt - nur reicht > das eben auch nicht. Jemand muss die Arbeit machen! Mitglieder werben. Mitglieder bei der Stange halten. Mitglieder begeistern. Nicht rumjammern. > Und soviel > haben da nicht "hier" geschrienen, die jetzt anstehenden > Verwaltungsaufgaben wie Amtsgerichtanmeldungen, Finanzamt, > Gemeinn�tzigkeit, Finanzbuchhaltung und andere Sachen zu > erledigen. Wieso beklagst Du Dich? Du hast den Verein doch wollen. > Die Aufgabe des Vorstandes ist eben doch mit durchaus > viel Arbeit verbunden - ist kein "Ehrenjob" f�r "altgediente > Leistungstr�ger". Und so ist das mit dem "Tun": F�ngt man einen > solchen Verein an Sch�n, und dann? Dann, Thomas, mu� man gucken, da� man genug Mitglieder hat bzw. wirbt, die die Arbeit tun. Vereinsarbeit ist schwere Arbeit. Hast Du geglaubt, das ist ein Selbstl�ufer, nur weil ein Teil der Mitglieder auch langj�hrige Online-Community-Mitglieder sind? > - und ich finde das Projekt nach wie vor sehr > gut - dann muss man auch bereit sein, die Arbeit zu �bernehmen. Dummerweise kann hier jeder entscheiden, wann er was an Arbeit �bernimmt. > Die gesamte Vereinsgr�ndung ist f�r das Projekt geschehen, Nein, das geht mir entschieden zu weit. Die Vereinsgr�ndung haben diejenigen in die Wege geleitet, die ihn wollten - mit ihren eigenen Zielsetzungen, die sich durchaus mit Zielsetzungen der Online-Community �berschneiden k�nnen. Jeder Vereinsgr�nder konnte wissen, da� die Meinungen der Onliner dar�ber geteilt sind und eine Vereinsgr�ndung kritisch gesehen w�rde oder eben gar nicht reagiert wird. Der Verein ist ein SpinOff der hier Aktiven und durch seine juristische, geregelte Struktur etwas anderes als der Ameisenhaufen der Onliner. Und die Erkenntnis, da� es relativ leicht ist, einen Verein zu gr�nden, aber dann recht schwer, ihn auch am Leben zu erhalten, ist ja nicht neu. > vorangetrieben von mir als Leiter Marketing mit allen > Konsequenzen, er bringt weder mir noch sonst wem irgentwelche > pers�nlichen Vorteile noch ist er in irgendeine solche Richtung > ausgelegt noch geplant. Deine immer wieder ge�u�erte Skepsis > hinsichtlich "privater Vorteilname", "privater Interessen" bis hin > zu "Hinterzimmergemauschel" sind leider nie mit irgendwelchen > konkreten Punkten untermauert worden. Du hast die Idee Verein nicht gen�gend kommuniziert. Hier gibt es nun mal eher getrennte Arbeitsgruppen. Du mu�t nun Deine Mitstreiter suchen und �berzeugen, sich Dir anzuschliessen. Du kannst aber nicht daher kommen und sagen, 'Hey, ich habe das alles f�r euch gemacht, nun m��t ihr mitmachen'. Ich pers�nlich bin nicht begeistert von der Aussicht, da� es ausreichen soll, mit ein paar Mitglieder der Online-Community einen Verein zu gr�nden, der sich dann hier mit seinem Vorsitzenden breit macht und alles kontrollieren will und uns zum Vorwurf macht, wir t�ten nichts. (Meine arme Tischplatte). Sag' mal, jetzt mu� ich doch noch einmal die Frage stellen, ob Du hier alles �bernehmen willst? > Der Verein kann immer nur dann dem Projekt n�tzen und diesem > dienen, wenn es gew�hrleistet bleibt, dass dieser sehr eng mit dem > Projekt (genauer mit den dort handelnden Personen) verkn�pft ist - Ahja, und wir anderen sind dem Projekt nicht verbunden? > in meinen Vorstellungen m�ssten eigentlich CoLeads und > Vereinsvorstand identisch sein - insofern begr��e ich die enge > Zusammenarbeit und Verpflechtung. Es gibt f�r mich keinerlei > Widerspruch zwischen Vereinsvorstandsposten und "Leiter > Marketing", im Gegenteil. Die Gr�nde stehen weiter oben. Wieso ist der Verein eigentlich nicht in der Lage, eine Verbindung Verein/Online-Community zu schaffen? Sorry, da f�hle ich mich zwangsvereinnahmt. Ich will dem Verein nicht beitreten. Er bringt mir keinen Vorteil und ich kann nicht am Vereinsleben teilnehmen, es sei denn, mit einem Aufwand, den ich nicht aufbringen will. > Aber ich kann es nur noch einmal betonen: Wenn du der Meinung > bist, ein anderer k�nnte die Aufgabe "Leiter Marketing" besser > ausf�llen, so benenne die Punkte und die Person und fordere das > Projekt zu einer klaren Stellungnahme auf. Ich habe mit einer > Mehrheitsentscheidung keine Probleme. Es gibt noch eine Variante: Die Arbeit ruht auf unbestimmte Zeit. > Ansonsten kann ich dich nur auffordern, konstruktiv mitzuarbeiten, > sei es im Marketing-Projekt oder im Verein, Ich m�chte keine indirekte Vereins-Zwangsmitgliedschaft �ber die dev haben. > dich einzubringen und > selbst zu schauen, was denn so da im "Hinterzimmer" abl�uft. Genau solche Bemerkungen sind der Grund, warum ich eine Trennung Vereinsangelegenheiten und dev-Liste hier will. Ich m�chte nicht st�ndig trennen m�ssen zwischen Vereinsinternen Mails und eigentlichen dev Mail. Und wenn ich dann doch mal eine vereinsinterne Mail anspreche, m�chte ich nicht h�ren m�ssen: Werd' doch erst mal Mitglied, dann kannst Du mitreden. > Ich k�nnte dir sofort eine Handvoll Aufgaben benennen, die alle > erledigt werden k�nnten oder m�ssten - und das w�re sicher > sinnvoller, als �ber Personen zu urteilen. Sind sie IZ-geeignet? Dann mach' einen auf und poste die Aufgabe hier. Projektbezogen? Dann schreib' gleich in die dev-Liste. F�r alle anderen Jobs empfehle ich: Pers�nliche Beziehungen, Vereinsmitglieder, Eigenarbeit oder die Arbeitsagentur. > Sorry, f�r die vielen anderen Postings habe ich jetzt leider keine > Zeit mehr, detailiert zu antworten, aber ich denke, vieles w�rde > sich auch wiederholen. Dann empfehle ich eher die 'gem�tlichen' Aufgaben: Ein Tutorial verfassen oder einen T&T (http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=12172), Korrektur lesen (http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=43509), �bersetzen (http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=42931), Recherche oder nur Observer mit gelegentlichen Berichten hier in die dev. Oder einfach nur mitlesen. Reduziert die Arbeitsbelastung enorm. Helga -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Office-Suite f�r Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/ ## Wer hilft? -- http://hsqldb.sourceforge.net/web/openoffice.html ## Offene Jobs -- http://www.eschkitai.de/openoffice/jobs.html --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
