Hallo Bernhard!
Am 25.02.2005 20:33 schrieb Bernhard Dippold:
>> Die Aktivit�ten des Vereins werden so ziemlich l�ckenlos
>> *OpenOffice.org* betreffen. Aber nicht zwangsl�ufig das de-Projekt. Wenn
>> der Verein eine Schule bei der Einf�hrung von OOo unterst�tzt, dann
>> ber�hrt das das de-Projekt herzlich wenig.
>>
>>
> Das verstehe ich nicht ganz.
> "de.OpenOffice.org m�chte den Kontakt zu deutschsprachigen Entwicklern,
> Benutzern, Beratern, Fachleuten aus Industrie und Presse und allgemein
> interessierten Personen herstellen und f�rdern." (Zitat von der Homepage)
> Ich habe das immer so verstanden, dass sich das de-Projekt f�r alle
> Aktivit�ten zu OOo im deutschsprachigen Raum zust�ndig f�hlt.
Was hei�t "zust�ndig f�hlt"? Alleinvertretungsanspruch? Aufgrund welcher
Berechtigung? (Nein, ich will nicht provozieren, ich m�chte logische
Schl�sse ziehen.)
Bevor ich hier in diese Liste fand war ich in den diversen StarOffice
NewsGruppen "zu Hause". Irgendwann kam der Schritt mich wegen eines
Issues bei OOo anzumelden. Und interessante Problematiken f�hrten mich
in englischsprachige Entwicklerlisten. Allerdings mu� ich mich mit
meinen Englischkenntissen immer wieder durchringen, etwas dort zu
schreiben, deswegen ist da kaum etwas von mir zu finden. Hinzu lommt der
pers�nliche Kontakt zu einigen Entwickler �ber unsere sogenannten
"Sternenfressen". Es gibt also gen�gend Ber�hrungspunkte mit OOo
au�erhalb dieser Listen - und deswegen f�nde ich es genau so anma�end,
wenn das de-Projekt "die alleinige Vertretung in D" beanspruchte, wie
das vom Projektteilnehmern derzeit dem Verein vorgeworfen wird.
Ich habe aus der Geschichte aber den Weg in den Verein gefunden und
damit zugestimmt, da� der Vorstand kraft Satzung meine Interessen als
Vereinsmitglied vertritt, ich in umgekehrter Weise die Interessen des
Vereins.
> Damit sind die OOo-Aktivit�ten des Vereins, der sich satzungsgem�� auf
> Deutschland beschr�nkt, eine Teilmenge der Projekt-Aktivit�ten.
Nein. Das stimmt einfach so nicht. Andr� hat leider seine Teilnahme in
Bern (Schweiz) abgesagt. Aber er ist Mitglied im OOoDeV und sogar
Vorstandsmitglied. Auf D beschr�nkt? M�chtest Du das Andr� und andere
ihre deutschsprachige OOo-Anh�nger ihre Aktivit�ten einstellen? Darf er
hier �berhaupt mitmischen? D�rften seine Aktivit�ten in der Schweiz
unterst�tzt werden?
> Weshalb sollen die Unterst�tzungen durch Projektmitglieder, die auch
> Vereinsmitglieder sind, nun nicht mehr im Projekt angesiedelt sein?
Wer schlie�t das aus? Ich nicht. Aber wie definiert sich
"Projektmitglied"? Da� Du seinen Namen kennst? Es gibt gen�gend andere
Leute in D und anderen deutschsprachigen L�ndern, die f�r OOo und auch
auf OOo au�erhalb des de-Projektes aktiv sind. Was ist mit denen?
Wenn eine Schule eine Anfrage an den Verein oder Vereinsmitglied stellt,
soll das erst von Leuten, die mit dem Verein gar nichts am Hut haben
begutachtet werden? Von mir gibts dazu ein definitives Nein. Ein Sponsor
mu� sich erst pers�nlich auf den Listen vorstellen? Es gibt andere
Projekte, an die er sich *vertrauensvoll* wenden kann ...
>>> *Auf Wunsch nach mehr Transparenz sowohl von Vereinsmitgliedern als auch
>>> Nicht-Vereinsmitgliedern soll die Vereinskommunikation auch �ber die dev
>>> laufen, eine separate Liste ist nicht gew�nscht.
>>>
>>>
>>
>> Eine Mitgliederversammlung l�uft ganz sicher nicht �ber die Listen.
>>
> Die Vereinskommunikation auf Mitgliederversammlungen (bisher als reale
> Treffen geplant) zu reduzieren, ist ebenso sicher nicht zutreffend.
Auf was l�uft es sonst hinaus, wenn gefordert wird, da� Entscheidungen
�ber und f�r den Verein hier getroffen werden sollen?
>> Und obiges Beispiel mu� hier genau so wenig diskutiert werden.
>>
>>
> Wieso nicht? (Ja gut, die entsprechenden Anfragen laufen eher �ber die
> Users-Liste. Aber auch die ist Teil des Projekts)
s. o.
>>> [...] muss der Verein daf�r einen eigenen Verteiler aufbauen.
>>
>> Und deswegen habe ich es schon oft genug gesagt: macht es bitte endlich.
>>
> Die Aussage bezog sich darauf, dass die Community die Nutzung des
> Verteilers durch den Verein ablehnen k�nnte.
Wenn mich jetzt nicht alles t�uscht, gab es doch genau diesen Fall.
Allerdings ist dann wieder die Frage: Wer ist die Community?
Wenn der Verein tats�chlich mal 200 Mitglieder hat, soll er sich von 20
aktiven Nichtmitgliedern (Nichtmitglied, aber aktiv auf den Listen)
reinreden lassen?
> (Die Gefahr, dass die Vereins-PM auf durch die
> Community abgelehnte Aktionen abzielt, soll ja weitgehend ausger�umt werden)
Und da bei�t sich die Katze wieder in den Schwanz: auf der einen Seite
bezeichnest Du den Verein als Teil des de-Projektes (was ich wie
beschrieben, nicht so sehe - er ist Teil des Gesamt-OOo-Projektes, wie
jeder der sich, ob in Strukturen eingebunden oder nicht, f�r OOo
engagiert), andererseits wird ihm vorgeworfen seine M�glichkeiten "gegen
die Community" (also letztlich gegen sich selbst) einsetzen zu k�nnen.
>>> *Der Verein hat keine Vertretungsmacht f�r die Community. Die offizielle
>>> Au�envertretung der Community erfolgt durch die beiden Co-Leads sowie
>>> durch die f�r bestimmte Projekt-Teilbereiche autorisierten Personen.
>>>
>>>
>>
>> Wie Thomas bereits fragte: Wer will etwas dagegen tun, wenn es einfach
>> jemand macht?
>>
> Wer ist "jemand"?
Irgendjemand. Der Bettler auf der Stra�e behauptet einfach als
OOo-Vertretung aufzutreten und Spenden zu sammeln.
Der Student f�ngt an OOo-CDs zu brennen und sich als OOo-Vertreter ein
Gesch�ft aufzubauen. Der Fleischer kreiert als OOo-Vertretung die
besondere OOo-Wurst. Und die pr�sentiert er als OOo-Vertreter auf der
n�chsten Wurstmesse.
>> Bist Du als Co-Lead des de-Projektes Vertretung des (gesamten)
>> *OOo-Projektes*?
>>
>>
> Unterstellungen wider besseren Wissens f�hren sicherlich nicht zur
> Kl�rung von Meinungsverschiedenheiten. Dass ich die Frage nicht
> verstehe, liegt vermutlich an dem oben genannten Missverst�ndnis.
Ich sehe da eine Frage, die sich aus dem urspr�nglichen Text ergeben
hat. Mehr nicht. Jacqueline kann sie mit Ja oder Nein beantworten. Wo
ist da eine Unterstellung? Und bei Jacqueline wei� ich, da� sie darauf
eine Antwort hat. Und da sie meine Meinung �ber diese Diskussionen und
meine Ansichten zum Verein kennt, gehe ich davon aus, da� bei ihr die
Frage auch als Frage ankommt. Und Schl�sse kann ich erst ziehen, wenn
ich die Antwort kenne. Genauso, wie bei den anderen Fragen, die ich hier
auf der Liste bereits gestellt habe und die alle (mit den namentlichen
Ausnahmen von Jacqueline und Thomas) unbeantwortet geblieben sind.
>> Nach 10 Jahren StarOffice-Newsgruppen-Mitarbeit habe ich den Verein als
>> neue Chance gesehen, mich mit meiner Erfahrung f�r
>> StarOffice/OpenOffice.org aktiv einzubringen. Insbesondere in der
>> Au�enwirkung zu Leuten, die diese Software einsetzen wollen.
>>
>>
>> Und deswegen verlange ich mit meinen Beitr�gen nichts weiter, als da�
>> der Verein sich endlich als souver�ne Institution innerhalb des
>> *gesamten* OOo-Projektes positioniert und damit aufh�rt, kleinkariertes
>> Kaspertheater zu spielen.
>
> Du mu�t nicht gleich verlangen, wir k�nnen gerne �ber unterschiedliche
> Meinungen diskutieren. Der letzte Halbsatz reduziert aber die
> Bereitschaft, sich mit Deinen Thesen auseinanderzusetzen deutlich.
Von dem Vorstand des Vereines, in dem ich Mitglied bin, kann ich schon
verlangen, da� er im Interesse des Vereines handelt. Und da steht ganz
zuerst: handlungsf�hig sein. Und genau diese Handlungsf�higkeit des
(gesamten) Vereins sehe ich zur Zeit einfach nicht. Oder siehst Du
derzeit eine M�glichkeit, da� irgendeine Entscheidung (egal in welche
Richtung) getroffen werden kann? (In Anbetracht der Beitr�ge zum
vorgeschlagenen Anwendertreffen ziehe ich das sehr stark in Zweifel.)
Selbst in Essen erzielte Ergebnisse, die ich als Entscheidung aufgefa�t
habe, sind im Prinzip wieder ins Nichts verschwunden.
>> <>Man kann
>> - f�r den Verein sein und Mitglied werden.
>> - den Verein als Partner akzeptieren und mit ihm zusammen arbeiten.
>> - gegen den Verein sein - dann er�brigt sich jegliche Diskussion.
>
> Das sehe ich �hnlich - eventuell haben wir aber unterschiedliche
> Vorstellungen vom Verein. Deshalb w�rde ich die Grundprinzipien gerne
> gekl�rt wissen.
Ich hoffe, ich konnte dazu beitragen.
Vielleicht bin ich ja Idealist - aber ich bin ganz sicher nicht Statist
in einer "Gib-Geld-und-sei-ruhig"-Sekte, zu der einige wohl den Verein
degradiert sehen m�chten.
F�r mich ist ein Verein was lebendiges, was durch das Tun seiner
Mitglieder existiert. Falls der Verein tats�chlich nur ein toter
Briefkasten ist, dann w�re ich falsch informiert.
Gr��e
Mathias
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