Hallo Bernhard!
Am 26.02.2005 02:35 schrieb Bernhard Dippold:
>> Was hei�t "zust�ndig f�hlt"? Alleinvertretungsanspruch? Aufgrund welcher
>> Berechtigung? (Nein, ich will nicht provozieren, ich m�chte logische
>> Schl�sse ziehen.)
>>
>>
> Danke, den Punkt hatte ich einfach noch nicht bedacht.
> Der Verein wurde aus dem de-Projekt heraus gegr�ndet - und blieb f�r
> mich auch Teil des Projektes (quasi als Arbeitskreis, der aus
> steuerlichen Gr�nden einen Teil seiner Aktivit�ten nach "drau�en"
> verlegt hat).
>
>> Bevor ich hier in diese Liste fand war ich in den diversen StarOffice
>> NewsGruppen "zu Hause". Irgendwann kam der Schritt mich wegen eines
>> Issues bei OOo anzumelden. Und interessante Problematiken f�hrten mich
>> in englischsprachige Entwicklerlisten. Allerdings mu� ich mich mit
>> meinen Englischkenntissen immer wieder durchringen, etwas dort zu
>> schreiben, deswegen ist da kaum etwas von mir zu finden. Hinzu lommt der
>> pers�nliche Kontakt zu einigen Entwickler �ber unsere sogenannten
>> "Sternenfressen". Es gibt also gen�gend Ber�hrungspunkte mit OOo
>> au�erhalb dieser Listen - und deswegen f�nde ich es genau so anma�end,
>> wenn das de-Projekt "die alleinige Vertretung in D" beanspruchte, wie
>> das vom Projektteilnehmern derzeit dem Verein vorgeworfen wird.
>>
>>
> Aus Deiner Position verst�ndlich. Aber was spricht aus Deiner Sicht
> gegen eine Mitgliedschaft im de-Projekt?
Die Frage: Wer ist Mitglied im de-Projekt? Was zeichnet ein Mitglied im
de-Projekt aus? Es gibt gen�gend Meinungen der Art: "ich kenn Dich
nicht, ich mag Dich nicht, Du geh�rst hier nicht dazu". Und dieser
Auffassung einer "Mitgliedschaft" m�chte ich mich einfach nicht
anschlie�en. Wenn man es umfassend definiert "Jeder, der im
deutschsprachigen Raum f�r OOo t�tig ist, ist Mitglied im de-Projekt"
k�nnte ich das gut akzeptieren - aber die Diskussionen, die den OOoDeV
und einzelne Personen als Fremdk�rper im Projekt bezeichnen sprechen
eindeutig gegen diese M�glichkeit. Und die teilweise zu Tage tretende
Arroganz hinter bestimmten Ablehnungshaltungen befremdet mich einfach.
>> Wer schlie�t das aus? Ich nicht. Aber wie definiert sich
>> "Projektmitglied"? Da� Du seinen Namen kennst?
>>
> Ich meint damit das de-Projektmitglied
Ja eben. *Wer* darf sich Projektmitglied nennen? Wer legt das fest? Ich
meine gen�gend Statements gelesen zu haben, die Projektmitgliedschaft
mit der Aktivit�t auf den de-Listen gleichsetzen. Und dann noch
m�glichst einschr�nkend auf die T�tigkeit in Verbindung mit der
OOo-Entwicklung.
>> Auf was l�uft es sonst hinaus, wenn gefordert wird, da� Entscheidungen
>> �ber und f�r den Verein hier getroffen werden sollen?
>>
> Solange sich der Vereinsvorstand in dem de-Projekt zu hause f�hlt, darf
> er auch hier um ein Stimmungsbild zu strittigen Fragen bitten. Die
> (rechtliche) Entscheidung liegt selbstverst�ndlich bei ihm, doch ich
> gehe davon aus, dass er das Votum des de-Projektes ber�cksichtigen wird.
Der Verein ist nicht auf den Vorstand beschr�nkt. Der n�chste Vorstand
mu� nicht zwangsl�ufig aus den de-Listen kommen. Und eine
Vereinsgesch�ftsf�hrung mu� noch nicht mal aus dem Verein kommen.
Aber wir werden uns immer im Kreise drehen, wenn es nicht eine
Abgrenzung der einzelnen Begriffe gibt: de-Listen, de-Projekt,
OOo-Projekt, OOoDeV, ... und darauf aufbauend ihre Beziehung zueinander.
Wer will, da� die "de-Liste" das Sagen im verein hat, mu� daf�r sorgen,
da� die Mehrzahl der Vereinsmitglieder aus diesen Listen kommen. Aber
der Verein ist auf keine "Herkunft" beschr�nkt. Im Verein d�rfen nicht
nur nat�rliche Personen sondern auch Firmen Mitglied werden, was bzgl.
der Finanzierung ganz sinnvoll ist. Und deren Chefs werden sich ganz
sicher nicht pers�nlich jedem Listenteilnehmer vorstellen. Und es kann
ganz schnell gehen, da� die Mitgliedszahl der de-Listen-Aktiven
unbedeutend wird, ohne da� der Verein seine (satzungsm��igen) Ziele
verliert.
>> Wenn der Verein tats�chlich mal 200 Mitglieder hat, soll er sich von 20
>> aktiven Nichtmitgliedern (Nichtmitglied, aber aktiv auf den Listen)
>> reinreden lassen?
>>
>>
> Wenn von den 200 Vereinsmitgliedern 180 de-Projektmitglieder sind, wird
> er das wollen.
*Wenn* ... (s. o.)
> Gut, ich habe wieder Community statt de-Projekt geschrieben. Wie die
> noch abzufassende "Vereinsethik" dann formuliert wird, wei� ich nicht.
> Mein Eindruck ist, dass auch hier das de-Projekt �ber die Mehrheit im
> Verein (Vorstand und ggf. Aufsichtsrat) die Finger drauf haben soll.
Diese "Vereinsethik" ist IMHO auch nur eine Blase um hier "ein bi�chen
Frieden" zu schaffen. Es existiert eine Satzung die alles notwendige
definiert. Selbst wenn man irgend welche Thesen formuliert, die man dann
"Vereinsethik" tauft, was soll damit passieren? Welche Bedeutung und
welche Durchsetzbarkeit ist damit verbunden?
Ich sehe es rein von der praktischen Seite: entweder etwas steht in der
Satzung oder es steht nicht drin. Denn sie ist das einzig bindende
Dokument f�r (neue) Vereinsmitglieder.
>> Irgendjemand. Der Bettler auf der Stra�e behauptet einfach als
>> OOo-Vertretung aufzutreten und Spenden zu sammeln.
>> Der Student f�ngt an OOo-CDs zu brennen und sich als OOo-Vertreter ein
>> Gesch�ft aufzubauen. Der Fleischer kreiert als OOo-Vertretung die
>> besondere OOo-Wurst. Und die pr�sentiert er als OOo-Vertreter auf der
>> n�chsten Wurstmesse.
>>
>>
> Darf er alles. Auch hier ist wieder de-Projekt statt Community gemeint
> (wie Jacqueline schon geantwortet hatte). Wenn aber ein Vereinsmitglied
> beansprucht, ohne Abstimmung mit dem Projekt f�r das de-Projekt zu
> reden, und dem de-Projekt daraus ein Schaden entsteht, dann w�rde evtl.
> der Passus mit dem Ausnutzen des Vereins zur Sch�digung des de-Projektes
> greifen.
Dann mach es doch bitte auch mal an einem Beispiel konkret: Wie kann der
Verein dem de-Projekt schaden? Weshalb darf sich jeder OOo-Vertreter
nennen, nur der Verein nicht?
>> Genauso, wie bei den anderen Fragen, die ich hier
>> auf der Liste bereits gestellt habe und die alle (mit den namentlichen
>> Ausnahmen von Jacqueline und Thomas) unbeantwortet geblieben sind.
>>
>>
> Dass Deine Fragen an Rolf Meyer lange unbeantwortet blieben - und noch
> weitgehend sind, st�rt nicht nur Dich...
<rhetorische Frage>
Komisch, da� ich davon nichts merke - ob vielleicht irgendwelche Mails
hier nicht ankommen?
</rhetorische Frage>
> Was ist mit Deiner Diskussion zu
> "gute Firma" / "b�se Firma" mit J�rg Schmidt in "Kindergarten-Diskussion
> Pressearbeit"?
Stimmt, da gab es auch eher rhetorische Fragen auf meine eigenen
Ausf�hrungen. Und eben auch eine Diskussion.
> Andreas Mantke hat Deinen Vorschlag mit der Abschaffung von
> Gesch�ftsf�hrung und Aufsichtsrat beantwortet.
Stimmt auch, obwohl die Frage an Thomas gerichtet war, der das ja auch
beantwortet hat.
> Zu m Thema der Mittelverteilung durch den Verein (Stichwort
> Mitgliederversammlung) hat J�rg Schmidt Dir wieder geantwortet.
Da gab es gar keine Fragen. Schlie�lich habe ich nicht geschrieben, da�
mir (pauschal) nicht geantwortet w�rde oder nicht mit mir diskutiert w�rde.
Ich meinte tats�chlich *konkrete* und *konkret gestellte* Fragen an
existierende Personen. Oder schr�nken wir es gleich auf eine Person ein.
> Aus Manfred Reiters Antwort wirst Du Dir auch Deine Schl�sse gezogen
> haben. Mit Vorw�rfen und Sarkasmus kommt man nicht immer weiter, wenn
> man in einer Diskussion vorankommen will.
Eigentlich bin ich mir keines Vorwurfes bewu�t - es war lediglich eine
Feststellung (oder nenne es meine Einsch�tzung der derzeitigen Lage.)
Schlie�lich kann ich nichts daf�r, mit welcher Einstellung und welchen
Vorurteilen meine Nachrichten gelesen werden. Aus J�rgs Antwort entnehme
ich, da� man es auch "richtig" verstehen konnte.
Beide Antworten haben immer noch das Markiersymbol (Antwort offen),
zumal sich Manfred explizit auf diesen Thread bezieht und ich nicht
wirklich wei�, wie ich mich auf ein aus dem Zusammenhang gerissenens
Zitat beziehen soll.
Den Rest k�rze ich jetzt mal, da ich denke, da� sich das mit oben
angegebenen Problemen deckt. Falls nicht, dann bitte noch mal konkret
nachfragen.
Gr��e
Mathias
--
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