06/05/2002 (18:24) thukul, mariano de vierna y carles-tolr� ([EMAIL PROTECTED])
kif�tit:
> [...]
> No veo cu�l es la diferencia, los ejemplos que he puesto del ruso no son
> con el verbo "ser", sino "sin el verbo ser" ;-).
:-)
> En cuanto a los complementos
> predicativos, para m� es un t�rmino general que equivale al de atributo,
> sea del verbo "ser" o del "llegar", etc�tera. Por ejemplo, tambi�n, puede haber
> complementos predicativos (o atributos) del objeto directo:
> "Tienes manchada la camisa"
> El t�rmino "predicativo" lo tomo en un sentido a�n m�s amplio, considerando
> que si un complemento no est� determinado tiene funcion predicativa, por
> ejemplo:
>[...]
Entonces el problema est� en que no entendemos lo mismo por
complemento predicativo. A m� me lo han ense�ado como algo bastante
m�s concreto, m�s restringido, no tan amplio como lo consideras t�,
que llegas incluso a incluir el atributo dentro del complemento
predicativo. A m� lo que me han ense�ado como predicativo es un
complemento al mismo tiempo del verbo y del sujeto/CD (no s� si me dejo alg�n otro
caso posible, seguro que s�, estoy escribiendo un poquillo r�pido y
sin pensarlo mucho; tengo unos cuantos mensajes atrasados.. :$ ):
complemento del V y del CD:
* La vi triste.
complemento del V y del sujeto:
* Vino cansado del viaje.
(Yo como siempre con mis ejemplos tan originales... :-$)
> [...]
> Entonces, te refieres a los adjetivos, no s� si se habla de casos para los adjetivos,
> en principio dir�a que los casos son declinaciones de los sustantivos. Si se trata
> de los adjetivos lo dicho para el ruso creo que es v�lido ejemplo de caso
> predicativo de los adjetivos.
Un caso es cada una de las formas que adopta seg�n su funci�n
sint�ctica una palabra no perteneciente a la categor�a verbal en las
lenguas flexivas. No s�lo el sustantivo, tambi�n el adjetivo,
que en realidad tambi�n es una categor�a nominal y en lenguas como las
romances el l�mite entre estas dos categor�as nominales parece m�s
bien confuso (piensa en la "sustantivaci�n", en la que se dice que un
adjetivo se comporta como un sustantivo, o en el uso de sustantivos en
aposici�n, caso en el que se puede decir que se comportan como
adjetivos �no?), y el pronombre. Esta manera de indicar la funci�n
sint�ctica mediante el cambio formal de la palabra es lo que se llama
flexi�n y lo que da nombre a las lenguas llamadas flexivas. La flexi�n
se llama conjugaci�n hablando del verbo y declinaci�n en otros tipos
de palabras.
> [...]
> De los casos menos comunes para nosotros que menciona Juan Carlos
> Moreno Cabrera y que creo a�n no se han comentado son:
> Absentivo.
Absentivo.. ausencia.. hum... �Y no ser� el mismo caso que el abesivo?
***
abesivo. Caso que indica la privaci�n, la ausencia, y que corresponde
a la preposici�n _sin_: Estuvo desamparada y _sin salida_. Es propio
de las lenguas ur�licas, como el fin�s: Joka syyTT� suuttuu, se
lahjaTTA leppyy ("Quien se disgusta sin motivo se apacigua sin
compensaci�n")
***
> (Nombre dado por B. A. Serebrennikov a un modo del verbo
> de las lenguas p�rmicas y volgaicas)
�Un modo del verbo? �No era un caso? O... a ver si al final va a ser
un aspecto verbal... :-p Si sabes m�s sobre el absentivo me gustar�a
leerlo :-)
> Dectiqueciativo. Para denotar el acusativo como expresi�n del receptor,
> en vez del dativo; por ejemplo, el laismo y loismo ser�an s�miles de
> este caso: "la di un libro". (T�rmino propuesto por E. L. Blansitt 1984)
Interesante. Te digo lo mismo de antes: si puedes escribir m�s sobre
esto... :-)
> Involativo. Es un adpositivo que denota movimiento hacia la parte
> superior de algo con contacto. (T�rmino propuesto por G. D�csy 1991)
> Lativo. Intermedio entre inlativo e inesivo que se da en cheremiso.
> Mediativo. =Instrumental en la lenguas finougrias. (T�rmino propuesto
> por B. Vhael 1733)
�Y entonces por qu� se le da otro nombre si es igual? Ya son ganas de
complicar las cosas... :-S
> Mutativo. Caso translativo-factitivo del h�ngaro. Por ejemplo: "tan�t�v�
> v�lik", (hacerse profesor) donde "tan�t�v�" es el caso mutativo de "tan�t�"
> (profesor). (T�rmino propuesto por Szenczi-Moln�r 1610)
O sea que parece que es como el "sufijo" (en la pr�ctica infijo) -ig^-
en esperanto, pero usado por lo que veo como sufijo nominal, no como
en esperanto, que puede aparecer en verbos. No s� si sabr�s esperanto,
pero por si acaso te pongo unos ejemplos del uso de -ig^-:
naski: engendrar, parir (-i es la terminaci�n del infinitivo, la misma
ra�z se puede usar para otras palabras de la misma familia, como el
sustantivo, que acaba en -o)
naskig^i: nacer ("volverse engendrado" :-S)
Unuig^itaj Nacioj, Naciones Unidas, naciones "hechas una" (unu = uno, -a)
reala: real (-a es la terminaci�n del adjetivo)
realig^i: "hacerse real"
pala: p�lido
palig^i: palidecer
> Sicutivo. T�rmino usado por G. D�csy para el caso del fin�s que significa
> 'en calidad de'; por ejemplo: "oppetajana" (en calidad de profesor) es
> el caso sicutivo de "oppetaja".
> Supercontactivo. El caso o giro adpositivo esivo (que indica reposo sobre
> algo) en el que hay contacto. Indica un objeto que est� situado encima de
> algo y en contacto con ello. (T�rmino propuesto por G. D�csy.)
> Supervolativo. El caso o giro adpositivo que indica movimiento hacia arriba
> de algo. (T�rmino propuesto por G. D�csy.)
> Versivo. Caso que indica la noci�n de 'volverse hacia'.
> ????????????????
> Esto es todo. Un saludo cordial,
> mariano
El caso es que es mucho caso para tan poca neurona ahora mismo :-p
Gracias. Tendr� que ir recopilando toda la informaci�n sobre casos que
no conoc�a.. :)
Rodrigo
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