Hola a tots, Com que veig que, excepte els intolerants de sempre, ning� no s'oposa a la utilitzaci� del catal� a la llista, escriure aquesta resposta a les primeres l�nies que vaig llegir de n'Alexandre al mail del company Marc. I dic les primeres l�nies perque les altres ja vaig passar de llegir-les. No �s aquesta la �nica a la que s�c subscrit i donat que el temps que puc dedicar a les meves afeccions �s limitat, com alg� m�s deia per aqu�, quan veus la firma de qui escriu ja pots descartar el que no interessa. Confesso que sentia curiositat per les diferents respostes al mail del Marc i per aix� vaig comen�ar a llegir la de n'Alexandre, per� fill meu, sembla que li agradi llegir-se a s� mateix i passo de empassar-me tot el rotllo. No fa gaire es parlava de que el valenci� s'hauria de considerar llengua ja que el poble Valenci� aix� ho considerava. I tamb� alg� va respondre que si als de M�rida se'ls ocorria un dia dir que l'H2SO4 ja no s'ha d'anomenar �cid sulf�ric sin� �cid flipondic, per dir alguna cosa, doncs apa, a prendre vent la IUPAC, la qu�mica i la mare que els va parir a tots que els de M�rida manen. Doncs, res ,a partir d'ara direm a en Grimes, a l'Ethnologue i companyia que la denominaci� dels dialectes a partir d'ara la donar� l'Alexandre. Apa noi, comen�a a fer la llista.
I per la resta del mail, doncs aix�, infumable. Joan Carles. --- fasilinguo <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Saludos a todos. > De nuevo el fanatismo pancatalanista ataca en > esta lista. Pero, �hubo > alguna vez alg�n pancatalanismo, o alg�n > nacionalismo, que no lo fuesen? En > fin, el que opine que es posible un nacionalismo no > fan�tico, un > nacionalismo racional, puede explicarlo en la lista > Bab�licos y en otras. > Tambi�n all� nos podr�a explicar si hay un > enamoramiento racional y no > fan�tico. Anticipo que, en mi opini�n, en estado > racional nadie se enamora > ni se adhiere a una naci�n. > En cuanto al pancatalanismo que ataca de nuevo, > voy a matizar algunas > cosas. > Mi tocayo Alejandro Flores s� est� obviamente > contra el catal�n. Y por > cierto que est� en su derecho de preferir la > desaparici�n del catal�n a su > uso. Su anticatalanismo ling��stico es evidente. Lo > que ocurre es que > algunos catalanistas de aqu� pretenden que s�lo haya > catalanismo y que el > anticatalanismo est� excluido de esta lista. > Rechazo el pancatalanismo que deforme los > hechos. El pancatalanismo que > no deforme los hechos es perfectamente aceptable. El > catal�n no es una > lengua, s�lo es un dialecto de la lengua > balcavaresa. Los baleares, los > ribagorzanos y los valencianos no hablan catal�n, > del mismo modo que los > barceloneses no hablan "valenciano de Catalu�a", > expresi�n jocosa que alguna > vez he utilizado para provocar la reducci�n al > absurdo. > Al rev�s que a mi tocayo Alejandro Flores, s� > que me interesa el > dialecto catal�n, que he estudiado, comprendo y > hablo. Igual que el dialecto > portugu�s. El portugu�s no es una lengua, sino un > dialecto de la lengua > lusa, con otros dos grandes dialectos que son el > gallego y el brasile�o. No > veo necesidad de que se use el castellano en > Catalu�a, como no veo necesidad > de que un pueblo use otra lengua que la suya propia > (y, pudiendo ser, con > los otros pueblos una lengua auxiliar com�n). No veo > necesidad de que los > catalanes hablen y escriban otra cosa que su > dialecto, el catal�n. > Termino diciendo que quienes manifiestan > desprecio por las lenguas > construidas se pueden esperar de rebote desprecio > por las propias lenguas > �tnicas que hablan. La postura de Alejandro Flores > respecto al rumano no > difiere esencialmente de la de Kelah�th respecto al > tino o al esperanto: son > posturas de desprecio que atizan el odio. > El derecho a expresar lo que se piensa es > correlativo al derecho a > criticar eso que otros piensan y expresan. A m�, lo > de Kelah�th y lo de > Alejandro Flores me parece una necedad. Ninguna > lengua es despreciable en > s�, ni el balcavar�s ni el tino ni el ayeis. Pero > Kelah�th desprecia el > esperanto y Alejandro Flores desprecia el rumano. Yo > no desprecio ninguna > lengua. Que no me interesan mucho las lenguas > ficcionales es una cosa > cierta, y que no las desprecio tambi�n es cierto. > Y termino con algo evidente. Evidente es que > Alejandro Flores ha dicho > cosas contra los valores reales (y tambi�n cosas > acertadas, no lo > olvidemos). Y aqu� ha habido quien se lo ha > reprochado, claro. En cuanto a > m�, he dicho cosas contra ciertas deformaciones de > uso muy arraigado, como > que el catal�n es una lengua propiamente dicha, a > pesar de que obviamente no > pasa de ser un dialecto de una lengua com�n, el > balcavar�s, lemos�n o > sudoccitano. Eso provoca furor en muchos, pero como > el furor no pasa la > prueba del razonamiento, nadie puede acusarme de > soltar una atrocidad, ni > siquiera un disparate, cuando digo que el catal�n es > un dialecto del > balcavar�s, y que Joanot Martorell no pertenece a > las letras catalanas sino > a las valencianas. > Hablamos de "seny", �no? Pues muy poco seny > demuestra quien desprecia a > las lenguas construidas por el mero hecho de serlo. > De Alexandre Xavier Casanova Domingo. > ----- Original Message ----- > From: "David S�nchez" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Wednesday, August 14, 2002 1:38 AM > Subject: Re: [ideoL] BOCABADAT > > > No pateixis, home! Jo de tu no abandonaria la > llista, al cap i a la fi la > integrem m�s persones q no pas l'Alejando o > l'Alexandre francament. Creu-me > q si jo amb nom�s amb un obrir i tancar d'ulls > pogu�s fer q certes persones > deixessin d'escrire certes atrocitats (dintre i fora > d'aquesta llistes o > fins i tot fora d'internet ho faria). Per� jo al > menys no hi puc fer res per > evitar-ho ... un consell simple q funciona: el meu > correo esborro d'ofici > TOTS els correus de certes persones sense ni tan > sols mirar-ho, �s efectiu > te n'oblidar�s d'ells :-) > > David S. > > > __________________________________________________ Do You Yahoo!? HotJobs - Search Thousands of New Jobs http://www.hotjobs.com -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
