----- Original Message ----- From: "Davius Sanctex" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, September 30, 2002 11:17 AM Subject: Re: [ideoL] Iberplatandicarimexamericano (era: Las americanas tambien existimos)
> [Alex escrib�a] Iberplatandicarimexamericano = ib�rico + platense + andino + > caribe�o + mexicano + americano > > Esto me trae a la cabeza cuantos dialectos del espa�ol claramente > distintivos existen. A mi me resultan distintivamente diferentes: > > AMERICA > -Spanglish (EEUU y Puerto Rico) > -Centroamericano de M�xico (Dialectos de M�xico) > -Centroamericano Meridional (Panam�-Salvdore�o-CostaRicense, Guatemalteco, > Nicarg�ense,...) > -Antillano Cubano > -Antillano Dominicano > -Sudamericano Andino-Costero (Bolivia, Per�, Ecuador) > -Sudamericano meridional (Argentino-Uruguayo, Chileno) > -Sudamericano septentrional (Colombia, Venezuela) No s�. Desde luego que desde mi perspectiva lo que es reconocible var�a en comparaci�n a lo que es reconocible desde otras perspectiva. En Colombia f�cilmente distingo los dialectos coste�os (caribes), de los paisas (antioque�o, cladense), del valluno, del pastuso (= serrano ecuatoriano), del bogotano, de los boyacences y de los santandereanos, por no hablar de distinciones entre los calentanos (opitas, magdalenense, llanero, etc.). Bueno, en Sudam�rica podr�a distinguir tres grandes grupos dialectales: meridional (rioplatence, chileno), coste�os (tanto pac�ficos como caribes) y andinos (desde el altiplano boliviano, los serranos de Per� y Ecuador, y los andinos colombianos que carecen del sustrato quechua). Y dentro de cada uno de estos grupos hay clasificaciones grandes. Los andinos colombianos (antioque�o, boyacence, bogotano), por ejemplo, carecen del substrato quechua del serrano ecuatoriano (pron�nciese /seZ:ano/), que los hace sonar muy diferentes, pero eso s�, nunca agrupar�a el serrano de Quito con el coste�o de Guayaquil, aunque me atrever�a a agrupar el serrano con los andinos colombianos. La mayor�a de los peruanos que conozco son lime�os y su dialecto es muy parecido al de Guayaquil, pero tengo entendido que en los andes peruanos los dialectos son m�s similares al serrano ecuatoriano; as� que Guayaquil y Lima tendr�n un dialecto que podr�amos llamar Pac�fico y que tiene algunos elementos en com�n con los acentos caribes. Personalmente tengo problemas para distinguir a primera o�da los distintos dialectos caribes. Si no les pillo vocablos aut�ctonos, no sabr�a distinguir un coste�o colombiano de un cubano o un dominicano. Los Venezolanos y Centroamericanos (que para m� son caribes) son m�s f�ciles de diferenciar. (Bueno, con Venezolano hablo aqu� de un caraque�o porque los llaneros de Colombia o Venezuela no hablan caribe�o.) Bueno, tambi�n est�n los pueltorique�os o boricuas. As� que los grandes dialectos de la Am�rica hisp�nica son: Caribe�o (incluye Cuba, Rep�blica Dominicana, Puerto Rico, Am�rica Central, costa norte de Colombia, norte de Venezuela). Mexicano (incluye los chicanos) Andinos (a su vez divididos en septentrionales --Colombia y Venezuela--, serranos --Ecuador y Per�--, y altiplano --Per� y Bolivia--) Meridionales (incluye Rioplatense y Chileno) Cada uno de estos macrodialectos incluye variantes. Algunas caracter�sticas como el voseo, por ejemplo, se reparte entre varios macrodialectos. Es com�n en los meridionales aunque el chileno use tambi�n el tuteo. En los andinos septentrionales (antioque�o) y en los centroamericanos (salvo Panam�). Practicamente inexistente en los dem�s dialectos caribe�os. > RESTO DEL MUNDO > -Ib�rico > -Sephard�-Ladino En Espa�a distinguir�a dos claros dialectos del castellano: el espa�ol peninsular y el andaluz. Con espa�ol peninsular me refiero a todo aquello que hablan en Espa�a y denominan castellano excepto el andaluz. Los caribe�os, el canario y el andaluz son casi lo mismo para mis o�dos... aunque despu�s de haber escuchado el aserej� interpretado por una colombiana coste�a s� que no son exactamente lo mismo. > Aprovechando la presencia en este grupo de personas de varios lugares me > gustar�a preguntar algunas cosillas: > (1) Hasta que punto es distintivo el Chileno del Argentino general? Yo los distingo, pero despu�s de un discurso medianamente largo. > (2) Cuantas subdivisiones sois capaces de describir en el sudamericano > meridional? Chileno y rioplatense. > (3) Cuantas subdicisones sois capaces de describir en el sudamericano > andino? En Colombia nada m�s: paisa (antioque�o), santanderiano [1], boyacence, cundinamarqu�s (sabanero), cundinamarques calentano [2], bogotano[3], opita [1], valluno [4] y pastuso. Est�n adem�s los serranos (pastuso, ecuatoriano) y el boliviano. Y repito yo no clasificar�a los dialectos del litoral pac�fico (Guayaquil y Lima) como andinos. [1] muchas veces confundo el santanderiano con el opita, e incluso con el llanero. Tal vez podr�an agruparse en una subdivisi�n propia. No estoy seguro si los andinos venezolanos estar�an aqu� tambi�n. [2] no s� si considerar al calentano como andino. En algunos aspectos tiene semejanza con los caribes, pero no es caribe�o. Tal vez haga parte del grupo santanderiano-opita-llanero. [3] como bogotano tambi�n distingo algunos grandes grupos dialectales en mi ciudad, tales como el cachaco y los acrolectos y basilectos modernos. [4] no s� hasta que punto el valluno es un dialecto andino. Es casi un dialecto aislado que no tiene mucho en com�n con los otros andinos, ni con los calentanos, no con los litorales. > (4) Es muy uniforme el cubano? Para mis o�dos un cubano, un dominicano o un barranquillero hablan exactamente lo mismo. > (5) Qu� diferencias encontrais entre el habla del N. de Venezuela y el > Colombiano medio? �De veras quieren que empiece? > Yo por ejemplo, dentro del ib�rico, por si mi grupo dialectal, logro > distinguir 9 o 10 grupos m�s (de Catalu�a, de Galicia, Navarro-Aragon�s, > Extreme�o, Andaluz S.Or., Andaluz S.Oc., Andaluz septentrional, Canario, > MadriDle�o, ...). No s� si esta mayor diferenciaci�n en un territoria tan > peque�o se debe a un tiempo m�s largo de presencia del Espa�ol el Espa�a. > Por ejemplo un mexicano en un territorio algo mayor viene a distinguir del > orden de 5 grupos (Septentrional, Meridional, Atl�ntico, Pac�fico, Chilango; > ... que yo por ejemplo no distingo). > > David S�nchez -- Carlos Th -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
