[Francesc] �Qu� sab�is sobre otros grupos ling��sticos? �Hay flexi�n nominal en alguna lengua de Am�rica o de Australia? �En �frica? �en las lenguas drav�dicas, en alguna de las sinotibetanas o de las austron�sicas...?? ------------- [Davius] Tienen "caso" o flexi�n nominal:
- Las lenguas drav�dicas (nom, acus, gen, dat, abl, instr, loc y sociativo (soc)) - Las lenguas quechuas (nom, acc, gen, abl, loc, instr-soc, benefactivo, causal, interactivo, comparativo, causal, direccional) - Las lenguas andinas de la familia aru (Aymar�, Jaqaru) - Las lenguas australianas - Muchas lenguas amaz�nicas - Claro que en Quechua como sucede en turco, algunos casos parecen derivados ablativo /-manta/ < direcciona /-man/ + /ta/. En turco sucede lo mismo parece que el ablativo /-dan, -den/ procede de un locativo /-da, -de/ + genitivo /*-n/. Es l�gico que en una lengua aglutinante alguno de los morfemas de caso sean analizables, pero es una flexi�n nominal la mar de respetable. AFRICA. El caso africano no lo conozco bien, las lenguas de las que se algo: yoruba, hausa, lenguas bant�es, carecen de caso gramatical (las dos �ltimas tienen g�nero, el hausa solo en los pronombres). Las lenguas khois�n, que a falta de mayor investigaci�n solo se pueden agrupar en 3 familias, tienen g�nero (no s� si todas) pero no s� si tienen caso. AUSTRALIA. En Australia s� existen lenguas con caso, de hecho las dos sobre las que m�s he le�do el Dyirbal y el Yidyini tienen caso y de hecho son morfol�gicamente ergativas (el segudo tiene ergatividad escdindida). AMAZONIA. En la Amazonia tambi�n existe un buen n�mero de lenguas con caso, como el Leko (aislado), las familia pano (Shipibo,Waripano) que de hecho vuelven a tener ergatividad escindida adem�s de caso morfol�gico. Y tambi�n tiene caso el Aguaruna (J�varo). Por esa raz�n yo dir�a que ni mucho menos el caso gramatical est� restringido al �rea mediterr�neas y sus alrededores. [Francesc] Y otra cosa: todos sabemos que muchas lenguas han perdido la flexi�n nominal partiendo de una protolengua en la que �sta s� exist�a, pero, �est� documentado el caso contrario? �conoc�is alguna lengua que haya desarrollado flexi�n nominal a partir de un estado en que esta no exist�a? ------------- [Davius] Yo dir�a que una flexi�n nominal casi siempre pasa por un estadio intermedio de usar part�culas: part�culas libre > cl�ticos �tonos > sufijos aglutinantes > marcas de flexi�n > medios anal�ticos > (vuelta a empezar) (1) S� tenemos unas cuantas lenguas en los dos primeros estadios como el japon�s o el koreno, donde la postposici�n que marca el caso es obligatoria, por lo que yo dir�a, Mariano para el japon�s nos lo dir� que esas part�culas son cl�ticos �tonos o cuasiprefijos. (2) El turco y el quechua est�n en el paso de sufijos aglutinantes. (3) Cuando los morfemas pierden su transparencia y varios de ellos se fusionan tenemos una genuina lengua flexiva. Algunas de las desinencias latinas claramente empezaron como sufijos aglutinantes: /rosae/ < /*rosai/, /domini:/ < /*dominoi/, etc. Aunque es posible. (4) Cuando los cambios fon�ticos siguien erosionado la declinaci�n se hacen necesarias nuevas part�culas y el ciclo puede volver a empazar (especialmente si la lengua usa postposiciones!). El ciclo completo podr�a durar unos 8000 a�os (esto es altamente especulativo claro), algunos reconstruyen antes del IE cl�sico (c. 3000 a.C.) un indoeuropeo preflexional (c. 4500 a.C.). Tambi�n sabemos que del egipico predin�stico (flexi�n nomianal) al copto (muy anal�tico) han transcurrido 3500 a�os, algo m�s de lo que ha transcurrido desd el lat�n a las lenguas romances. Me baso para decir que la cosa es un ciclo en el hecho de que en mandar�n que ha pasado por una fase de extremo analiticismo muchos cl�ticos empiezan a ser obligatorios y ser quasisufijos, con lo cual es esperable que el mandar�n dentro de unos 700 a�os o as�, tenga una morfolog�a razonable, y si prosigue en esa l�nea quien sabe -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
