כבר עברנו את הוויכוח הזה, משום מה לא חשבתי שיש טעם להמשיך אותו או להפוך אותו להצגה, מבחינתי הדיון מסתיים כאן Yaron Shahrabani
<Hebrew translator> 2010/10/13 E L <nak...@gmail.com> Hi, We are not interested to listen to your left vs right whining. Please move to talk to Yaron in personal messages or something. Personal insults and non-opensource politics are very not welcome here. I hope that who ever moderate this list will kill that thread now. Ely 2010/10/13 Ram-on Agmon <agm...@gmail.com>: > אתה רואה איזה יופי, שוב הוכחת שאתה ימני. אתה אומר שאתה לא מתכוון להתייחס, > ואז מתייחס. אתה פשוט להיט. דמות בסיטקום. מראה ומופת לימנים בשאר הם. אני > מתרגש. > רם און. > > 2010/10/13 Yaron Shahrabani <sh.ya...@gmail.com> >> >> 2010/10/13 Ram-on Agmon <agm...@gmail.com> >>> >>> ירון, כמה שאתה משעשע. מצד אחד, אתה אומר שלא פה המקום, ואז ישר את עושה את >>> מה שאתה אומר שזה לא המקום לעשות. >>> שתי שיטות לזהות ימנים: הם אומרים פלסטינאים ולא פלסטינים, והם כל הזמן >>> סותרים את עצמם. מצד אחד, אתה מתרעם לכאורכה על כך שהציגו אותך בתור ימני נמוך >>> מצח וגזען, ומצד שני אתה ישר מוכיח שאתה כזה. הללויה. קרעתני מרוב עונג ורננה. >> >> הלוואי שיכולתי להתייחס לדברים שלך ברצינות אבל אתה חי בלהלהלנד ואני לא >> היחיד שאומר את זה. אני לא רואה שום טעם להתייחס לטיעונים שלך. >> בברכה, >> ירון שהרבני. >>> >>> רם און. >>> >>> 2010/10/13 Yaron Shahrabani <sh.ya...@gmail.com> >>>> >>>> 2010/10/13 Shai Berger <s...@platonix.com> >>>>> >>>>> On Wednesday 13 October 2010, Yaron Shahrabani wrote: >>>>> > >>>>> [I am reordering Yaron's words a little] >>>>> > >>>>> > https://answers.edge.launchpad.net/launchpad/+question/106198 >>>>> > >>>>> > After this discussion I realised that no matter how hard I tried, an >>>>> > Arab >>>>> > is still an Arab and probably even when we have common goals they >>>>> > will try >>>>> > to stab me in the back when they first have the chance >>>>> > >>>>> I'm sorry I have to bring this up, but I can't let this kind of >>>>> offensive talk >>>>> stand unchallenged in this list. Yaron is an important contributing >>>>> member in >>>>> this community, and doesn't deserve to be treated as a troll, IMHO. >>>>> >>>>> I realize this post may be read as a political statement and a personal >>>>> bashing. This is not my intent -- the intent is to promote healthy and >>>>> peaceful discussions, and with respect to the facts of the matter, I >>>>> mostly >>>>> agree with Yaron. I am saying "Yaron misbehaved", so some people will >>>>> anavoidably see this as a bashing. I hope these people will then >>>>> consider me >>>>> as a troll and avoid feeding flames. >>>>> >>>>> Due diligence: I recently had a private discussion with Yaron about >>>>> mailing- >>>>> list etiquette, in which we did not reach an agreement. I don't think >>>>> this >>>>> affects my position here, but anyone who cares can have their own >>>>> conclusions. >>>>> >>>>> > Well... Sorry I had to break it up for you but I had this unpleasant >>>>> > conversation the other day where I stood all by myself discussing >>>>> > some >>>>> > ignorant Arabs who only attacked me on subjects they have no idea at, >>>>> > further more, I was threatened by them to be kicked out of Launchpad >>>>> > because of an inappropriate behaviour. >>>>> >>>>> I've read the discussion. Usama expresses his concern that a statement >>>>> Yaron >>>>> made on a bug is political and not just technical. While (as Tzafrir >>>>> pointed >>>>> out) he is wrong, he expresses his concern in a polite and considerate >>>>> way, >>>>> and documents his claims with references. >>>>> >>>>> Yaron, in reply, becomes offensive and emotional, while accusing the >>>>> opposition of doing exactly the same thing. Then others, less >>>>> considerate than >>>>> Usama, join the fray, leading to a complete flamefest. >>>>> >>>>> I won't try to analyze everything in that thread, but just point out a >>>>> few >>>>> missteps Yaron made there. Tzafrir already said what was missing -- a >>>>> cool- >>>>> headed, technical argument. But Yaron's first response did include the >>>>> following: >>>>> >>>>> | As long as Jerusalem is the legal capital city of Israel I see no >>>>> problem >>>>> >>>>> In the face of Usama's complaint, this is a statement that affirms that >>>>> the >>>>> discussion is political. It is answering the claim "He said Jerusalem >>>>> is >>>>> Israeli and that's political" with "Jerusalem is Israeli and that's not >>>>> political" -- instead of diverting the discussion from the question of >>>>> Jerusalem's ownership towards the meaning of the Asia/Jerusalem >>>>> timezone (or >>>>> any other mention of Jerusalem in locale). >>>>> >>>>> | Besides, we had such a harmony on the thread, how did we get to >>>>> politics? >>>>> >>>>> This just ignores the possibility that Usama's argument has any merit. >>>>> Even >>>>> though Usama is wrong, that is disrespectful. More so, as Usama bothers >>>>> to >>>>> document his claims with references and Yaron just waves his hands. >>>>> Usama's >>>>> documentation is irrelevant, but in a civil discussion, this fact needs >>>>> to be >>>>> argued and backed up, rather than just presumed. >>>>> >>>>> | If you think i'm wrong I suggest you'll file a complaint against me >>>>> for >>>>> | being a Jewish Israeli... see how that will work for you >>>>> >>>>> This is hyperbole. This is lashing out against someone for questioning >>>>> your >>>>> beliefs. This is anything but polite, rational argument. This is saying >>>>> "I'm >>>>> offended" in an offensive way: "Anyone who disagrees with me is an >>>>> antisemite". >>>>> >>>>> | I'm so ashamed we've got to this, I'm truly embarrased >>>>> >>>>> Again, expressing utter disbelief that anyone could hold the position >>>>> being >>>>> faced, but not bothering to argue against it. Anyone actually holding >>>>> that >>>>> position would be rightly offended. >>>>> >>>>> Back to Yaron's post in this list: >>>>> > >>>>> > I must admit that I wasn't aware of the delicate situation when I >>>>> > first >>>>> > posted this but their behaviour was really wrong, no matter how hard >>>>> > I >>>>> > tried... >>>>> > >>>>> >>>>> Through the rest of this discussion, you kept saying things like "the >>>>> discussion is stupid", "there's nothing to argue about", "I said >>>>> nothing >>>>> offensive", "go back to coding", "you are being childish". You tried >>>>> hard, but >>>>> it looks more like you were trying to silence them or force them to >>>>> admit you >>>>> are right, rather than convince them. The one thing you clearly weren't >>>>> trying >>>>> to do is listen. >>>>> >>>>> </Trolling> >>>> >>>> אהבתי את הניתוח שנתת לניהול ויכוחים, לא משנה איך אני אגיב עכשיו אני אראה >>>> גזען ושונא ערבים, אם הייתי יודע בוודאות שאפשר לצאת מהוויכוח הזה בשלום לא >>>> הייתי עושה מאמצים להסיט אותו לכיוון של "עזבו אותי באימא שלכם"... כמו שכתבתי >>>> בדיון. >>>> >>>> אין לי אנרגיות לבזבז על ויכוחים פוליטיים שממילא לא יובילו לשום דבר, אם >>>> היה מדובר באמת באנשים שאכפת להם ניחא אבל מדובר בחבורה של ילדי שמנת צבועים >>>> שקונים כל מה שהאסלאם והמדיה הערבית תמכור להם ויסרבו להכיר בכל עובדה שאני >>>> אציג בטענה ש"פה זה לא פייסבוק ולא מקום להביא את המוסכמות החברתיות שלי", שזה >>>> בדיוק הקו שהם התחילו בו. >>>> >>>> לבל נשכח שכל הדיון הזה נפתח בגלל שאוסאמה נפגע באופן אישי מזה שאני קורא >>>> לירושלים בירת ישראל ולא בירת פלשתין, מבירורים שערכתי הוא בכלל תושב ירדן שעם >>>> כל הכבוד ידועה בשנאתה לעם הפלשתיני, כל הוויכוח הזה היה מאוד לא רציני ומאוד >>>> מיותר והתחיל מתוך מקום מאוד לא אחראי ובהתאם נהגתי בדיון האווילי וחסר התועלת >>>> הזה. >>>> >>>> באותה מידה יכול היה אותו בחור לפנות אלי באופן אישי ולהבהיר את הנושא >>>> ועובדה שהוא בחר לעשות מזה הצגה. >>>> מקווה שדברי הובהרו... >>>> >>>> בברכה, >>>> >>>> ירון שהרבני. >>>>> >>>>> Shai. >>>>> _______________________________________________ >>>>> Discussions mailing list >>>>> Discussions@hamakor.org.il >>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Discussions mailing list >>>> Discussions@hamakor.org.il >>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >>> >> > > > _______________________________________________ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > _______________________________________________ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
_______________________________________________ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
