2013/11/23 Or Cohen <or.cohen...@gmail.com> > > > 2013/11/23 Agmon <agm...@gmail.com> > >> יופי, מגניב. מה הקשר? >> בארה"ב יש את הפערים הגדולים ביותר בעולם המערבי בין עשירים לעניים. החוב >> שלהם עלול למוטט את כל העולם לכאוס. >> > > החוב של האמריקאים נוצר בגלל אטטיזם, לא בגלל פערים. "ארה"ב" היא לא מדינה > אחת. > > >> בסין,מליונים חולים בסרטן בגלל הסביבה. >> > >> היפנים כבר לא משתגלים, חיים לבד, ועד סוף המאה כמות היפנים תרד ל-50% שרובם >> המוחלט זקנים. >> > >> וזה בלי להביא בחשבון שעד סוף המאה מפלס הים יעלה במטר ומספיק כדי שרצועת >> עזה תהיה וונציה. >> >> בכל מקום יש בעיות. זה לא אומר שאנחנו עובדים נכון. >> >> זה כזה מגניב להגיד שיש בעיות במקומות אחרים ולכן הבעיות כאן פחות נוראיות. >> אבל בסופו של דבר, זה אתה והילדים של כולנו שיוכלו את השיט שהפוליטקאים שלנו >> מייצרים. במערכת החינוך ובכלל. >> >> > לגבי צרפת: הנקודה היא שבדומה לישראל, צרפת מתנהלת בצורה כלכלית מאוד גרוע. > אז לבוא ולומר ש"צרפת מעודדת תוכנה חופשית", תוך התעלמות מוחלטת משאר ההחלטות > השגויות שלה זה פשוט עלבון לאינטילגנציה. > > בקשר לחינוך ופוליטיקאים: בתגובה הראשונה שלך כתבת "החינוך מופרט" (זה שקר של > פוליטיקאים כך שזה קצת מפליא אותי שאנשים אשכרה קונים אותו), כאילו זה הדבר > הכי גרוע שקרה מאז הכיבוש. עכשיו אתה מתלונן על זה שהשיט שהילדים יאכלו נגרם > בגלל הפוליטיקאים? מסכים לגמרי. הדרך היחידה לנתק את ההשפעה של הפוליטיקאים על > החינוך של הילדים שלי ושלך, אם תרצה בכך, היא לא אחרת מאשר "להפריט" את מערכת > החינוך. המרכאות הכפולות בכוונה, כי יש מודלים אחרים למערכות חינוך שעיקרם הוא > הפרטה במובן שהבחירה בחינוך ניתנת להורים, ולא לפוליטיקאים - כמו למשל שיטת > הוואוצ'רים. > > השקר שהמדינה מנסה לדאוג לאזרחיה לא נובע מ"שקר" הכיבוש. המדינה פשוט לא מנסה > לדאוג לאזרחיה, אזרחיה הם אלו שמנסים לדאוג לאזרחיה והמדינה רק עומדת באמצע > ומפריעה. בסך הכל, להאשים את כל מה שקורה ולטעון שלאף אחד לא אכפת מאף אחד > בגלל הכיבוש זה שקר במקרה הטוב והזיה במקרה הרע (או הפוך). כמו שאמרתי, לאנשים > אכפת מאנשים, המדינה רק נמצאת שם כדי לשמור עליהם ולא כדי להכריח אותם "להיות > אכפתיים". >
מה הקשר לכיבוש? מה גם שאני לא מבין על איזה כיבוש אתם מדברים. מדינת ישראל אינה כובשת ומעולם לא הייתה כזו. נכון שהיא גם לא דמוקרטית ולא דואגת לאזרחיה. -- אורי עידן > > > >> 2013/11/23 Or Cohen <or.cohen...@gmail.com> >> >>> >>> >>> >>> 2013/11/23 Agmon <agm...@gmail.com> >>> >>>> כאשר כל המדינה הזו חייה בשקר, כאשר אפשר להסיט כל דיון לשאלה ביטחונית >>>> מפוברקת אין דיון ציבורי על אף סוגיה. ולכן עוסקים בשטויות. >>>> >>>> רק לדוגמה, בצרפת, המדינה היא זו המעודדת את התוכנה החופשית. בישראל אין >>>> שום דיון אסטרטגי בכלום. >>>> >>>> רק לדוגמה, צרפת זו מדינה בקריסה כלכלית. >>> >>> >>>> אנחנו חיים בשקר אחד גדול, שקר שאנחנו מדינה דמוקרטית, שקר שהמדינה מנסה >>>> לדאוג לאזרחיה, שקר שלמישהו אכפת ממשהו. והשקר הזה נובע ראשית וכל מהחטא >>>> הקדמון של הכיבוש. >>>> >>>> לטובת זהשאיןליכוחלהתעסקעםהשיטשלהתגובות כאן, רק אציין בצניעה שככול >>>> שהשקר גדול יותר, כך קשה יותר לאנשים להאמין שהוא שקר (אדולף ה.). >>>> >>>> >>>> 2013/11/23 Amichai Rotman <amic...@iglu.org.il> >>>> >>>>> מה זה קשור לפלסטינים?! >>>>> >>>>> אי אפשר להביא לשינוי ללא פוליטיקה. >>>>> >>>>> אני מבקש הערות והארות תורמות לדיון ולא קישקוש חסר טעם.... >>>>> >>>>> עמיחי >>>>> >>>>> >>>>> בתאריך 23 בנובמבר 2013 16:15, מאת Agmon <agm...@gmail.com>: >>>>> >>>>> איך משנים קריסה תודעתית וערכית של מדינה? איך מתנגדים לכיבוש על ידי >>>>>> תרבות זרה וערכים של חומרנות מתקדמת? >>>>>> >>>>>> לדעתי. נלחמים בכיבוש של הפלסטינים. אבל אסור לערב כאן פוליטיקה לכאורה. >>>>>> דה. >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2013/11/23 Amichai Rotman <amic...@iglu.org.il> >>>>>> >>>>>>> המצב הקשה ידוע - איך משנים אותו? >>>>>>> >>>>>>> למי פונים? >>>>>>> >>>>>>> למי מכם יש קשרים עם שרים ואנשי תקשורת רלוונטיים? >>>>>>> >>>>>>> לי יש קשר לאורלי וילנאי (אורלי וגיא) - מייל וטלפון. אשמח להעלות את >>>>>>> הנושא לדיון בתוכניתם, אבל אני צריך לבוא עם משהו מוחשי ומוכן... >>>>>>> >>>>>>> עזרו לי עם הנתונים ונתחיל לקדם את השינוי! >>>>>>> >>>>>>> עמיחי. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> בתאריך 23 בנובמבר 2013 15:58, מאת Agmon <agm...@gmail.com>: >>>>>>> >>>>>>> המצב הרבה יותר עגום מאשר רק נותנת חסות. >>>>>>>> >>>>>>>> מערכת החינוך >>>>>>>> הופרטה<http://www.haaretz.co.il/news/education/.premium-1.2172126>. >>>>>>>> התכנים מיוצרים על ידי חברות פרטיות ונמכרות לבתי הספר. (חפש כנס "מוח"). >>>>>>>> >>>>>>>> המצב כה עגום, עד שמשרד החינוך אינו מתווה תכנים, או אפילו בודק את >>>>>>>> רמת ההוראה, אלא מאשר תוכניות לימודים שאחרים יצרו. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> 2013/11/23 Amichai Rotman <amic...@hamakor.org.il> >>>>>>>> >>>>>>>>> חברים, >>>>>>>>> >>>>>>>>> במקרה נתקלתי בידיעה שמתקיים כנס על טכנולוגיה במערכת החינוך - כנס >>>>>>>>> EduTech שיתקיים ב-2 לדצמבר בת"א [1]. >>>>>>>>> >>>>>>>>> כמובן שנותנת החסות הראשית היא לא אחרת מ.... ניחשתם נכון! - >>>>>>>>> Microsoft... >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> 1. איך גורמים לכך שנעודכן, כקהילה, שכנס כזה נמצא בשלבי התהוות >>>>>>>>> על מנת שנוכל לתרום את חלקינו? >>>>>>>>> 2. איך גורמים למערכת החינוך להכיר בחלופות הקוד הפתוח - לפחות >>>>>>>>> כחלופות - לגיטימיות או לא? >>>>>>>>> >>>>>>>>> הרי ערכי הפילוסופיה של הקוד הפתוח והתוכנה החופשית קולעים בול לערכי >>>>>>>>> החינוך: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> - שיתוף פעולה >>>>>>>>> - עזרה לזולת >>>>>>>>> - תרומה לקהילה >>>>>>>>> - התנדבות >>>>>>>>> - ן...עלויות >>>>>>>>> >>>>>>>>> אחד הדברים הראשונים שמלמדים אותנו במסגרת החברתית הראשונה שלנו - >>>>>>>>> הפעוטון - הוא לשתף את המשחקים שלנו עם החברים סביב! >>>>>>>>> >>>>>>>>> למה מערכת החינוך (בעיקר העומדים בראשה) דוגלים בצורה כל כך מוחלטת >>>>>>>>> בהתקשרות לחברות הדוגלות בערכים בדיוק ההפוכים לערכיה?! >>>>>>>>> >>>>>>>>> אבקש את דעותיכם והצעותיכם לשינוי המצב. >>>>>>>>> >>>>>>>>> דרך אגב: אני מתכנן לקיים כנס בנושא "קוד פתוח בחיוך" - אבל על כך >>>>>>>>> במייל נפרד. >>>>>>>>> >>>>>>>>> עמיחי רוטמן. >>>>>>>>> >>>>>>>>> [1] http://edutech-2013.events.co.il/save-the-date >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> Discussions mailing list >>>>>>>>> Discussions@hamakor.org.il >>>>>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Discussions mailing list >>>> Discussions@hamakor.org.il >>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >>>> >>> >>> >> > > _______________________________________________ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >
_______________________________________________ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
