רק רציתי להבאיר שאני לא אלי שהסכמת איתו :-) למרות זאת אני מסכים עם רוב מה שאמרת מלבדהעובדה שאני מאמין שצריך לפנות לאנשים יצירתיים וכיפיים ולא להתמקד בתעשייה (מלבד אולי כספונסרים).
אלי לא מרמור 2015-02-13 11:42 GMT+02:00 Lior Kesos <l...@linnovate.net>: > אלי - אני מאוד מזדהה אם מה שאמרת, > אני עוקב וחבר המקור מהקמתה וחבר בקהילת הקוד הפתוח הישראלית מ1999.(אני זוכר > שהפגנו בשנת 2000 וקצת מול הסינרמה בארוע השקת windows2000 וחילקנו סידירומים > של רדהאט 5.2 - כן אני זקן). > > אני חושב - כמוך שהבעיה היא תרבותית ולא רואה את עצמי חבר בעמותה בגלל > התקורות הלא הגיוניות של להתמודד עם המריבות וה״דם הרע״ שהיה בDNA של העמותה > לאחר ש״דור הנפילים״ (גלעד,שחר, עירא, דורון ואח״כ קפלן) הפסיק להיות פעיל. > > אם נבקר לרגע במטרות של העמותה(נלקח מוויקיפדיה) - נראה שרובן לא רלוונטיות > כיום או גדולות עלינו אני מעיר לאחר כל מטרה. > > - עידוד ותמיכה בשימוש בתוכנה חופשית וקוד פתוח ככלי לצימצום הפער > הדיגיטלי > > <http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A4%D7%A2%D7%A8_%D7%94%D7%93%D7%99%D7%92%D7%99%D7%98%D7%9C%D7%99> > בישראל > ובעולם. > *קצת גדול עלינו לדעתי ומטרה מאוד מופשטת ולא מדידה.* > - > - הגברת המודעות לתוכנה חופשית וקוד פתוח ולאיכות הפתרונות אותן הן מספקות. > > > *לדעתי המטרה הזו לא חיונית - כי ניצחנו. הקוד הפתוח אינו משהוא שאתה צריך > לבוא כיום ולשכנע את הממשל או את הצבא לאמץ, האש פשטה בשדה הקוצים - כל הענן > מבוסס על לינוקס, אנדרואיד נמצא בכל מקום ורק בארץ ישנן 20+ ארועים הקשורים > בקוד פתוח בחודש דרך הפעילות של גוגל (בקמפוס) , וויקס (בגג שלהם) ורבים > אחרים. במבחן המודעות לאיכות אין צורך בגוף שיפעל בנושא - זה קורה לבד.* > - עזרה בצמצום פער השפה (שכבר אינו גדול) של מערכת ההפעלה גנו/לינוקס > > <http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%D7%A0%D7%95/%D7%9C%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%A7%D7%A1> > במטרה > לאפשר שימוש מלא במערכת זו בסביבה ביתית ושולחנית בעברית מלאה. > > > *זה גם קרה אבל זה הרבה פחות חשוב - במלחמה על הדסקטופ - לינוקס לא ניצחה > בארץ (או בעולם) ולדעתי גם לא ״תנצח״ - נוצר איזון של מספר שחקנים (אפל, > מיקרוסופט, לינוקס) וכך זה יישאר - ״ללא הכרעה״. בעולם ה״post-pc״ אנדרואיד > (שפתוח בצורה כזוא או אחרת) ייצר אלטרנטיוויה לאייפון ונמצא בכל מקום. לדעתי * > - מתן יצוג רשמי לתוכנות החופשיות ופתוחות הקוד ולקהילת משתמשי תוכנות > אילו. > > אני מבין את המורכבות של פתיחה, ניהול (ופירוק) עמותה - הקמתי עם זהר סטולר > ודורון אופק את הקנטינה מתוך מחשב ליצור משהוא שונה בסצנת הקוד הפתוח והארועים > - לא רציתי להקים את זה במסגרת המקור בגלל שנמנעתי מהביקורת ומהיחס הגבוה בין > דיונים ומריבות לעשייה בפועל. > > בפועל לא היה צורך בקנטינה שכן במקביל כמו המון מקומות למפגש כמו הקמפוס > בגוגל, הגג של וויקס והתחיל להיות גל של תוכן מדהים שקשור לקוד פתוח. > > > > On Feb 13, 2015 10:51 AM, "Eli Marmor" <e...@netmask.it> wrote: > >> רק למען ספק, למרות שהתגובה הקודמת פותחת בשם שלי (״אלי מרמור״), היא לא >> קשורה אלי, ויתירה מכך - גם לא הבעתי שום דעה ולא השתתפתי בדיון הזה. >> כפי שרובכם הבנתם, היתה פה פניה לאלי אחר, והמילה ״מרמור״ היא בעצם ״מירמור״ >> אם להשתמש בכתיב מלא. >> ובמקרה זה יצא בדיוק כמו השם שלי... >> >> אבל אם כבר נאלצתי להשתתף בדיון, בגלל צירוף מקרים כזה שגרם לשמי להופיע בו, >> אז אכתוב את מה שאני נמנע כבר שנים מלכתוב: >> >> מצד אחד, חשוב מאוד שיהיה גוף לקוד פתוח. >> אחת האפשרויות, אולי אפילו המועדפת, היא עמותה. >> הבעיה היחידה עם עמותה היא שצריך חברים שינהלו את הוועד. >> לשמחתנו, עד היום תמיד נמצאו חברים שלקחו על עצמם את התפקיד, מי מהם מרצון >> ומי מאונס. >> אך כאמור, תמיד זה היה קשה למצוא מתנדבים. >> ולמה? >> באשמתנו, כמובן. >> זה כל כך פופולרי לתקוף את הוועד, לבקר, לכעוס, לקטול, או סתם להציע הצעות >> ״שיפור״, גם אם ברור שיש סיבות טובות שלא יישמו אותן עד כה. >> ואח״כ לנהל דיונים אינסופיים בהצעות האלו. >> ולכן, מאז ומעולם נמנעתי מכל ביקורת. >> קיבלתי על עצמי לשתוק. >> אני כל כך אסיר תודה לכל ועד ולכל מתנדב שהיה אי פעם בעמותה, עד כדי כך >> שבחיים לא תישמע מפי ביקורת כלשהי. >> אקצין ואומר שמצידי שאפילו יגנבו את כספי העמותה (הגרושים הספורים שלפעמים >> אנחנו משלישים לקופת העמותה). >> אני מקבל עלי כל הנהלה וכל ועד נבחר, ולעולם לא אבקר אף אחד. >> לכל היותר, בבחירות הבאות לא אצביע בעדו. >> וגם אז אף אחד לא ישמע ממני מילת ביקורת, ואף אחד לא יידע למי הצבעתי ולמי >> לא. >> גם אני הייתי פעם (אם כי לא פה) במעמד דומה, ואני לא מקנא באף אחד שטוחנים >> אותו ברשימות התפוצה ושופכים את דמו. >> ולכן אני גם לא רוצה לשמש בעצמי כחבר בוועד. >> אני לא מאזוכיסט. >> אנחנו חייבים לנסות להיות יותר צנועים וענווים, פחות דעתנים, ולחשוב מאה >> פעמים לפני שכותבים משהו בתפוצה הזאת (אפילו משהו טוב, כי זה מזמין תגובות-נגד >> שליליות. כמו שמן הסתם יבואו גם בתגובה למייל הזה שלי...). >> יש למישהו רעיון או הצעה לשיפור? >> אין בעיה, יש לחברי הוועד מייל פרטי בשביל זה, ואני בטוח שהם לא יתנגדו גם >> לקבל שיחות טלפון. >> אולי כבר מזמן חשבו על הרעיון, ויש סיבה טובה לכך שלא יישמו אותו. >> והוועד יוכל להסביר לך באופן אישי למה זה לא טוב. >> לפני שזה יהפוך להתגוששות המונים ברשימת התפוצה. >> לא כל דבר צריך ישר לעלות לרשימת התפוצה. >> אתה יוצא מגדרך לעזור? >> אין בעיה, מדי פעם זקוקים למתנדבים. >> למשל לכנס הפינגווין. >> זו עזרה אמיתית, ולא העלאת רעיונות או ביקורת בתפוצת נאט״ו. >> >> ואם אנחנו לא מסוגלים לשתוק ולתת למובילים להוביל בלי שיופרעו ע״י רעשים >> מצידנו, אז אולי צריך לשנות סטטוס. >> למשל למיט-אפ >> (meetup). >> יש כיום בארץ מאות קבוצות פעילות כאלה, כשעשרות מתוכן (!) עוסקות בקוד פתוח. >> כך למשל יש קבוצה שעוסקת רק באנגולר, ופעם בחודש מגיעים כ-300 חברים (!) >> למפגש עם הרצאות מרתקות. >> (ליתר דיוק, יש 6-7 קבוצות שעוסקות באנגולר, הקבוצה לעיל מתמקדת רק באנגולר >> ואילו האחרות - בנושאים נוספים). >> יש אפילו קבוצה חדשה שרוב חבריה הם גם חברי העמותה שלנו! >> >> אבל הכי טוב, שניתן לעמותה להתנהל בלי שנפריע לה כל הזמן, וכמו שאמרו חז״ל: >> ״אמור מעט ועשה הרבה״. >> ובאמת דיברתי עכשיו יותר מדי (אני מתאפק כבר שנים מכתיבה ברשימת התפוצה, ורק >> קורא את מה שכל האחרים כותבים). >> אז תסלחו לי אם נשמעה בהודעה שלי נימת ביקורת, כל כוונתי היא הפוכה - נגד >> ביקורות, ואני מתנצל אם הובנתי אחרת. >> >> בהצלחה בכל פתרון שייבחר, ובאהבה לכולכם ובמיוחד לכל העושים במלאכה, >> אלי מרמור >> >> 2015-02-12 14:56 GMT+02:00 vladi solov <vladi.so...@gmail.com>: >> >>> אלי,מרמור לא מקדם.השאלה הראשונה הופנתה בדבר מה לעשות הלאה. >>> מדבריך ברור שבעינך אגודת המקור לא רלוונטית ואתה מוזמן להציע את החלופה >>> בעינך. >>> איך אתה רואה גוף שיקדם את הדברים שציינת? >>> >>> 2015-02-12 14:48 GMT+02:00 E L <nak...@gmail.com>: >>> >>>> התעקשתם להקים את האגודה את דבר משעמם שרק מעביר כסף ממקום למקום. >>>> התעקשתם לא להתמקד בפעילויות שקשורות לקהל הישראלי ולוקלים ישראלים (חס >>>> ושלום שאני אזכיר עברית). >>>> התעקשתם לא לתת שירותים נלווים כמו דואל ואתר בזמן שזה היה רלוונטי >>>> נכשלתם פעם אחר פעם לזהות את ההייפ התורן ולהשתמש בו ליחסיי ציבור (היה >>>> כיף יותר לקטר על לינוקס או פריביסדי). >>>> ועמדתם על הרגליים האחוריות שניסינו להנגיש את העמותה לפריפריה על ידי >>>> בחירות ואישור אלקטרוני (הסנוביות על רגיל של אם זה חשוב אנשים יגיעו). >>>> >>>> אז המקור היא אגודה רשמית בלבד חסרת מעוף או תועלת. נשמע שהיא מלאה את כל >>>> מה שקיוויתם >>>> >>>> אלי >>>> >>>> 2015-02-12 1:08 GMT+02:00 Shai Berger <s...@platonix.com>: >>>> >>>>> חברי וידידי המקור, >>>>> >>>>> בימים אלה אנו מתכוננים לכינוס אספה שנתית, בה אנחנו אמורים לבחור ועד >>>>> וועדת >>>>> ביקורת חדשים, לאשר דו״חות ולדון בפעילותנו השנה. כאחד מהצעדים לקראת זה, >>>>> תישלח >>>>> בקרוב לכל אחד מחברי העמותה הודעה על מצב תשלום דמי החבר שלו (לפי התקנון >>>>> שלנו, >>>>> מי שמפגר בתשלום דמי חבר מאבד את זכותו לבחור ולהיבחר, וזה חל כרגע על >>>>> רובם הגדול >>>>> של החברים). מאחר ולא התקיים השנה אוגוסט פינגווין, גם רובם המוחלט של >>>>> הידידים לא >>>>> שילמו דמי חבר (כולם מלבד חמישה צדיקים), אבל לידידים ממילא אין זכויות >>>>> בחירה, >>>>> לכן עבור הידידים אני מסתפק בקריאה כללית ולא פרטנית לתשלום דמי החבר. >>>>> יחד עם >>>>> זאת, כדי שאף אחד לא ירגיש מרומה, אני רוצה לספר לכם על מצבה העגום של >>>>> העמותה. >>>>> >>>>> כמעט לא היתה פעילות השנה; סייענו קצת לפעילים שארגנו כנסים בנושאי קוד >>>>> פתוח, >>>>> אבל, כידוע לכם וכאמור, לא התקיים אוגוסט פינגווין, ולמעשה, לא התקיימה >>>>> אף פעילות >>>>> ביוזמת העמותה. יש לכך סיבה אחת עיקרית: אין מספיק אנשים שרוצים לפעול >>>>> במסגרת >>>>> העמותה. ישנם כל מיני סיפורים נלווים לזה – שכולם היו נעשים >>>>> בלתי־רלוונטיים >>>>> לחלוטין, אם היו, נאמר, חמישה אנשים שרוצים לעשות כאן משהו. אבל אין. >>>>> >>>>> המסקנה שלי ממה שאני רואה כאן היא, שהעמותה בצורתה ואופיה הנוכחיים הגיעה >>>>> לסוף >>>>> דרכה. אין עוד מקום לארגון קהילתי, מבוסס התנדבות, שמחזיק את דגל הקוד >>>>> הפתוח >>>>> והתוכנה החופשית. ובעניין הזה, ישנן מבחינתי שתי אפשרויות: או שאני צודק, >>>>> או שאני >>>>> טועה. >>>>> >>>>> אם אני טועה, אז יקומו כאן ארבעה אנשים ויודיעו, עוד לפני ההכרזה על >>>>> האסיפה, שהם >>>>> רוצים להיות בועד. במצב הזה, גם אני ארוץ שוב -- ואולי הועד הבא יוכל >>>>> להשיב מעט >>>>> רוח־חיים לעמותה. למי שלא היה באסיפה הקודמת: לועד הנוכחי נבחרו אחד שרצה >>>>> להיות >>>>> בועד, אחד שהסכים להיות בועד, ואחד שכפו עליו הר כגיגית – וככה לא בונים >>>>> חומה. >>>>> אני בהחלט מעוניין להמשיך את מה שהתחלנו בועד הזה, אבל רק עם ביטחון סביר >>>>> שיהיה >>>>> עם מי לעבוד (צריך להבהיר: אני לא בא כאן בטענות. ברור לי שכל מי שקיבל >>>>> עליו >>>>> תפקיד באסיפה הקודמת בא עם כוונות טובות ועשה כמיטב יכולתו והבנתו, וגם >>>>> לי לא היו >>>>> תמיד הזמן והמוטיבציה שחשבתי שיהיו לי לטובת העניין). >>>>> >>>>> אם אני צודק, ולא תהיה כאן הסתערות המונית על התפקידים, אז עדיף לפרק את >>>>> העמותה. >>>>> יש לכך אלטרנטיבה אחת ריאלית בעיניי: במקום לפרק את העמותה, לשנות את >>>>> הצביון שלה; >>>>> להפוך אותה מעמותה קהילתית של מתנדבים פרטיים, לאיגוד שחברות יכולות >>>>> להצטרף אליו >>>>> ושמעסיק צוות בתשלום. יש בהחלט מקום לקידום הקוד הפתוח בארץ ככזה, וכנס >>>>> המגזר >>>>> הבטחוני, המצליח מאד שנה אחר שנה, מעיד על כך. אני חושב שאפשר לגייס >>>>> לעניין גם >>>>> מגזרים אחרים בתעשיה, לאסוף תקציב מספיק בשביל להחזיק צוות קטן, להתחיל >>>>> לגלגל >>>>> עניינים, ואולי לגדול. זה יהיה בית טבעי יותר לפעילות שמתקיימת היום >>>>> במסגרת >>>>> העמותה (ומחוץ לה) -- הכנסים וההרצאות עוסקים, כמעט בלעדית, בקוד פתוח >>>>> לארגונים, >>>>> לא למשתמשים פרטיים. >>>>> >>>>> אם נוכל לקיים ארגון עם תקציב והשפעה, שמקדם את הקוד הפתוח בישראל, זה >>>>> ישמח אותי >>>>> מאוד. אם זה יהיה במקום „המקור”, זה גם יעציב אותי: ארגון כזה יקדם את >>>>> הקוד >>>>> הפתוח, אבל רק עמותה קהילתית תקדם את התוכנה החופשית. שאלות כמו „מי שולט >>>>> במחשב >>>>> שלך” לא מעניינות את התעשייה. „איגוד הקוד הפתוח” לא יעלה בדעתו לנסח >>>>> נייר עמדה >>>>> שקורא לתעשיה לנטוש את האפליקציות הסלולריות לטובת אתרים מותאמים, כמו >>>>> שאני חושב >>>>> שהעמותה צריכה לעשות. אבל לפחות יהיה משהו. >>>>> >>>>> אנא, הוכיחו שאני טועה. >>>>> >>>>> תודה, >>>>> שי. >>>>> _______________________________________________ >>>>> Discussions mailing list >>>>> Discussions@hamakor.org.il >>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >>>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Discussions mailing list >>>> Discussions@hamakor.org.il >>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >>>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Discussions mailing list >>> Discussions@hamakor.org.il >>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >>> >> >> >> _______________________________________________ >> Discussions mailing list >> Discussions@hamakor.org.il >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >> >
_______________________________________________ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
