Eztabaidan zerbait argitu nahian edo, esan nahi nuke niri ez zaidala garbi gelditu Mikelek Luistxori ala Oierri erantzuten zion.
Gari 2009/3/11 Oier Araolaza <[email protected]>: > > Ez zaitez pasa Mikel!!! Lorontzitik kanpo pixa egin duzu parrastada bat... > (Gotzon Garatek jaso zuen esaera hori?) > Iruditzen zait nahiko urruti jo duzula. Nahi duzun informazio zatia hartu > duzu eta gogor jo duzu, baina baldar xamar. Leporatzen dizkidazunak tokiz > kanpo daude. > > Parrafo hau adibidez, erabat okerra da: >> Eta ez behintzat albistea Inauteriei buruzko erreportaje grafikotzat >> saldu. Hala balitz, >> dozena bat argazki Zalduondoko inauteriei buruz, ba bale. Atxaga zegoen >> tartean >> beste batzuk bezala. No problem. Baina zuk ez duzu hori egin, zuk >> albistea egin >> duzu Atxaga mozorrotuaz, ez Zalduondoko inauteriez. > > Nik hauxe da egin dudana Zalduondoko argazkiekin: > http://www.dantzan.com/albisteak/inauteri-igandea-zalduondon > http://www.dantzan.com/argazkiak/tokian-tokikoak/zalduondo-inauteriak-2009 > > Ikusten duzunez, inauteriaren erreportaje fotografiko bat da, besterik ez, > eta hor tartean ageri da Atxaga argazki batean, baina inolako aipamenik > gabe, beste mozorrro guztiak bezala. Beraz, nik albistea ez dut egin Atxaga > mozorrotuaz, Zalduondoko inauteriez egin dut, eta bai, inauteriei buruzko > erreportaje grafiko bat izan da. > > Asteburuan Atxaga komunikabide guztietan ikusita akordatu nintzen > Zalduondoko inauteriko argazkiaz eta eibartarrak zerrendara bidali nuen, eta > jatorrizko mezua ikusten baduzu bi lotura bidali nituela konturatuko zara, > bata Atxagaren argazkiarena eta bestea inauterietako argazki multzo > osoarena. Eta Serafini inauterietakoak gustatu zitzaizkiola iruditu > zitzaidan, "oso politak erretratuak" erantzun baitzuen. Atxagarena, > bitxikeria bat baino ez zen, gure idazle famatu bat bere herriko > inauterietan mozorrotuta. Komunikabide guztietan bere erretratua dagoen > egunean, beste modu bateko erretratu bat, ekitaldi publikoa batean > egindakoa, eta inondik inora iraingarria. Mezu hori da Sustatun argitaratu > dena, albiste itxura emanda, baina nik ez dut bidali eta ez dut albiste > bihurtu. Konsulta egin zidaten eta ez nion kontrako arrazoirik ikusi. > > Hemen nire hitzak zure gogora manipulatu dituzu: >> Kontua da Atxaga festa egitera atera dela --aurpegia ez duela estali >> propio festen propaganda egiteko? >> Argazkiak egin eta publika daitezen desiratzen duela esatea bakarrik falta >> zitzaizun. Argudioa tristea iruditzen zait--, > > Aurpegia estali ez duen bakarrenetakoa zela esan dut. Zalduondoko inauterian > parte hartzen duten mozorroetan normalena aurpegia estaltzea da. Mozorrotuta > baina bere herrikideek ez bezala aurpegia ez estaltzerakoan bere parte > hartzea publikoa egin zuen Atxagak. Nik ez dut esan "festen propaganda > egiteko" egin zuenik, baizik akaso bere herriko inauteriarei babesa eman > nahi ziela, alegia, inauterietan eta herriko bizitzan parte hartzen duela > normaltasunez. > >> Argazkietan atera nahiko balu, aterako litzateke bera, aldamenekoen >> beharrik gabe. > > Argitaratutako argazkia jende artean eginda dagoenez eta ez dagoenez lehen > planoan "lapurtu" itxura izan dezake, eta akaso hortik atera duzu ondorio > hori. Eskua okotsean jarrita duen keinu bereizgarri horrengatik aukeratu > nuen. Baina beste argazki pare bat ere egin nizkion. Lazarraga-ren etxe > aurrera iritsi ginenean, jende multzo eder bat zegoen zain. Etxe atarian > borobil bat zegoen, hutsune bat, eta erdi-erdian Atxaga, bakar-bakarrik eta > lasai-asko, kamera guztien erdian. Ez nion eskatu argazkia egiteko baimenik. > Hori horrela da. Bere aurrean jarri nintzen eta argazkia egiteko prestatu > nintzen. Bera konturatu zen argazkia egiten ari nintzaiola. Ez zuen inolako > keinu txarrik egin eta ez nion deseroso sentiarazi nuen itxurarik antzeman. > Zegoen posturari eutsi zion eta lasai atera nion argazkia. Nik ez dakit > "Hola"-ko "posado" estilokotzat kontsideratuko daitekeen, baina lapurtua > denik ere ez zait iruditzen. Ez dago argitaratuta baina hemen ikusi > dezakezu: > http://www.dantzan.com/albisteak/2009-02-22_Zalduondo-inauteriak_OA%20015-ret.jpg/image_view_fullscreen > > Zure mezuaren tonua irakurrita pentsa liteke ezkutuan ohostutako argazki > iraingarri bat pertsonaiaren irudi publikoaren kontra erabiliz argitaratu > dugula. Uste dut gauzak hori baino arruntagoak direla. Nik ez daukat > sentsaziorik inoren gogoz kontra hartutako argazkia izan denik, ez eta > erabilera makurra eman diogunik ere. > >> Batzuek zuen bizitza pribatua publikoan erakutsi nahi bauduzue, horren >> aldekoak bazarete, ondo dago. >> Baina ez hedatu irizpidea besteegana. Erakutsi zuen argazkiak eta, gure >> herrian esaten den bezala, >> pakean dagoenari pakean utzi. > > Arrangura antzematen da hitz horietan. Blogariak "exibizionista" batzuk > direla kritikatzen dutenen airea du komentario horrek. Ez dut uste inoren > bizitza pribaturik publikoan erakutsi dudanik. Urrunegi joan zarela uste > dut. > > Ondo segi, > oier. > > > 2009/3/11 Mikel Elorza <[email protected]> >> >> >> Kontua ez da, nere ustez, legerik hautsi duzun edo ez horiek >> publikatzean. Zure aurka Atxagak egin dezakeen edo ez. Hori, nere ustetan, >> gutxienekoa da. >> Ez dakit Atxaga, baina ni zurekin haserre nengoke nahiz eta zuk legea alde >> eduki. Legetik kanpoko espazioez ari baikara; ni behintzat. Kontua >> da Atxaga festa egitera atera dela --aurpegia ez duela estali propio festen >> propaganda egiteko? Argazkiak egin eta publika daitezen desiratzen duela >> esatea bakarrik falta zitzaizun. Argudioa tristea iruditzen zait--, eta bere >> argazkiarekin albistea egitea bere intimitatearen aurkako erasoa dela. Nik >> oso garbi daukat. Utziozue festa pakean egiten, izan pertsonaia publikoa edo >> ez. Mozorrotuta edo mozorrotu gabe. >> Ez dakizula berak zein asmo zuen onartzen duzu xalotasun osoz. Argazkietan >> atera nahiko balu, aterako litzateke bera, aldamenekoen beharrik gabe. >> Eta ez behintzat albistea Inauteriei buruzko erreportaje grafikotzat >> saldu. Hala balitz, dozena bat argazki Zalduondoko inauteriei buruz, ba >> bale. Atxaga zegoen tartean beste batzuk bezala. No problem. Baina zuk ez >> duzu hori egin, zuk albistea egin duzu Atxaga mozorrotuaz, ez Zalduondoko >> inauteriez. >> Eta neri okerra iruditzen zait. >> Batzuek zuen bizitza pribatua publikoan erakutsi nahi bauduzue, horren >> aldekoak bazarete, ondo dago. Baina ez hedatu irizpidea besteegana. Erakutsi >> zuen argazkiak eta, gure herrian esaten den bezala, pakean dagoenari pakean >> utzi. >> >> Mikel Elorza >> >> ----- Original Message ----- >> From: Oier Araolaza >> To: Eibartarrak zerrenda >> Sent: Wednesday, March 11, 2009 10:07 AM >> Subject: Re: [eibar] Irudi eta intimitate eskubideak (lehen: Bernardo >> Atxagapirata bat da) >> >> Bai, mamitsua da gaia. Aipatzen duzun AEBtako horren berri banuen. AEBtako >> unibertsitate irakasle batek hemengo dantza batzuen bideo grabazioak eskatu >> zizkidan beraien webgunean jartzeko. Bidali nizkion eta orduan irudietan >> agertzen ziren guztien baimen sinatua eskatu zidan. Sekuentzia >> desberdinetan, gutxi gora behera, 300 lagun inguru agertzen ziren dantzan. >> Asko penatu zen erantzun nionean ez nuela baimenik. Baina azkenean >> argitaratu egin zituen... >> >> AEBtako legedia zorrotza omen da horretan, baina gero betetzen da? >> Adibidez, argazki honetan ageri diren guztiek sinatu dute baimena? Erabili >> zoom-a eta hurbildu harmailetan eserita dagoen jendearengana. Zenbat milaka >> aurpegi ezagutu daitezke Obamaren agintaldi hasierako ekitaldi horretan? >> >> >> http://gigapan.org/viewGigapanFullscreen.php?auth=033ef14483ee899496648c2b4b06233c >> >> Xabierrek esandakoen arabera, badirudi bai Espainiako eta Frantziako >> legedien arabera ez dudala legerik hautsi Atxagari argazkia egin eta >> publikatzerakoan. Inauterietan mozorrotuta kalera ateratzea ez bada >> behintzat zeregin pribatua konsideratzen. >> >> oier. >> >> On Wed, Mar 11, 2009 at 8:57 AM, Xabier Mendiguren <[email protected]> >> wrote: >>> >>> Gaia apur bat zabalago hartuko dut, badu mamia-eta. >>> >>> Zure argazki bat egin dezakete, kalean, eta gero non edo han zabaldu? >>> Espainiako legedian bai, beste toki batzuetan (AEBn esaterako), zure baimena >>> behar da horretarako. >>> >>> Baimena behar izate horrek absurdora eraman gaitzake: ekitaldi jendetsu >>> bateko argazki batean ageri diren guztien onespena eduki ezean inon erabili >>> ezina, esaterako, baina oro har (legezko xehetasunak eta salbuespenak ez >>> ditut ezagutzen) sistema horren alde nago ni. >>> >>> Hemen ez da gehiegi hitz egiten horretaz, bai aldiz (Espainiako >>> hedabideetan), ospetsuen irudiak ateratzeaz. Konstituzionalak finkatutako >>> doktrina da, pertsona publikoa leku publikoan dagoenean, zilegi dela haren >>> irudiak hartzea. (Famosoak hondartzan eta halako kontuak, badakizue). >>> Frantzian, berriz, leku publiko batean egon arren, zeregin pribatuan baldin >>> badago pertsona hori (lagunekin bainatzen, esaterako), ez da lizentzi >>> irudiak lapurtzea. >>> >>> Ni, famosoa ez naizen arren, sistema frantsesaren aldeko. >>> >>> X. >>> >>> >>> El 11/03/2009, a las 8:21, Oier Araolaza escribió: >>> >>>> >>>> Bai, seguramente arrazoia eukiko dozu Imanoltxu. Dana dala, adibideak >>>> ez jataz igualak iruditu. Igerilekuak ez dakit, baina karnabal domekan >>>> Zalduondo fotografoz beteta egoten da eta Atxaga bakarrenetakua zan >>>> disfrazauta baina aurpegi bistan zauana. Seguramente herriko festetan >>>> ibiliko zan beste baten modura, baina argazkilariek modu horretan >>>> erretratau >>>> leikiala be kalkulauta eukiko zeban. >>>> oier. >>>> >>>> On Wed, Mar 11, 2009 at 12:07 AM, Imanol Trebiño >>>> <[email protected]> wrote: >>>>> >>>>> it >>>>> >>>>> >>>>> ----- Original Message ----- From: "Gari Araolaza" <[email protected]> >>>>> To: "Eibartarrak zerrenda" <[email protected]> >>>>> Sent: Tuesday, March 10, 2009 12:11 PM >>>>> Subject: Re: [eibar] Bernardo Atxaga pirata ba da >>>>> >>>>> >>>>> Oier, >>>>> >>>>> Ez dut ulertu Atxagaren argazki hau publikatzearena. >>>>> >>>>> Askotan entzun dizut karnabalak transgresio momentua direla toki >>>>> askotan eta toki autentiko horietan ez zaiela gustatzen beraiei >>>>> argazkiak ateratzerik. Turista gehiegi joateak (ondorioz medio eta >>>>> argazki askotan azalduz) azkenean festa deskafeinatu egiten duela eta >>>>> nahi dena egiteko askatasuna galtzea dakarrela, azkenean gidoi eta >>>>> koreografia bati jarraitzen dien jai batzuetan bihurtuz. Hau da, gutxi >>>>> gora behera Donostiako karnabaletako desfile aspergarri amaiezin >>>>> horiek bezala. >>>>> >>>>> Atxagak ez dakit zein mailatako transgresioa izango zuen bere herriko >>>>> karnabaletan (allakuidaos), baina uste dut bazuela eskubidea bere >>>>> karnabalak modu anonimoan ospatzeko, eta ez dakit ez ote den argazki >>>>> honekin eskubide hau urratu, jakinik gainera medioei zenbat gustatzen >>>>> zaizkien (Sustatuk publikatu du jadanik). >>>>> >>>>> Seguru nago gauza hauek oso garbi dituzula, eta interesatzen zait >>>>> entzutea. Barkatu anaiaren atakea, baina seguru baduzula gaia aurretik >>>>> ondo pentsatuta >>>>> eta arrazoituta. ;-) >>>>> >>>>> Gari >>>>> _______________________________________________ >>>>> Harpidetza eteteko, bidali mezua hona: >>>>> [email protected] >>>>> izenburuan jarriz 'unsubscribe' (horixe bakarrik, komatxo barik) >>>>> >>>>> Ondoren konfirmazio mezua jasoko duzu harpidetza-etetea berresteko. >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Harpidetza eteteko, bidali mezua hona: >>>>> [email protected] >>>>> izenburuan jarriz 'unsubscribe' (horixe bakarrik, komatxo barik) >>>>> >>>>> Ondoren konfirmazio mezua jasoko duzu harpidetza-etetea berresteko. >>>> >>>> <ATT00067.txt> >>> >>> _______________________________________________ >>> Harpidetza eteteko, bidali mezua hona: [email protected] >>> izenburuan jarriz 'unsubscribe' (horixe bakarrik, komatxo barik) >>> >>> Ondoren konfirmazio mezua jasoko duzu harpidetza-etetea berresteko. >> >> ________________________________ >> >> _______________________________________________ >> Harpidetza eteteko, bidali mezua hona: [email protected] >> izenburuan jarriz 'unsubscribe' (horixe bakarrik, komatxo barik) >> >> Ondoren konfirmazio mezua jasoko duzu harpidetza-etetea berresteko. >> >> _______________________________________________ >> Harpidetza eteteko, bidali mezua hona: [email protected] >> izenburuan jarriz 'unsubscribe' (horixe bakarrik, komatxo barik) >> >> Ondoren konfirmazio mezua jasoko duzu harpidetza-etetea berresteko. > > > _______________________________________________ > Harpidetza eteteko, bidali mezua hona: [email protected] > izenburuan jarriz 'unsubscribe' (horixe bakarrik, komatxo barik) > > Ondoren konfirmazio mezua jasoko duzu harpidetza-etetea berresteko. > _______________________________________________ Harpidetza eteteko, bidali mezua hona: [email protected] izenburuan jarriz 'unsubscribe' (horixe bakarrik, komatxo barik) Ondoren konfirmazio mezua jasoko duzu harpidetza-etetea berresteko.
