Jonathan: dokter dan doktor yg anda tulis itu untuk Indonesia yg sekolah kedokteran hanya S1.
Saya mengatakan MD itu doctorate degree, tetapi saya tidak pernah mengatakan MD itu PhD Ingat! Saya mengatakan MD itu doctorate degree, tetapi saya tidak pernah mengatakan MD itu PhD. Memangnya kapan saya bilang "Doctor = Phd"? Di Amerika tidak ada istilah "dokter" adanya Doctor of Medicine yang sekolahnya merupakan jenjang doctorate Jadi kalau mau bilang MD itu bukan PhD, itu memang benar. Tetapi bilang MD itu bukan doctorate degree, itu salah kaprah, Nesare: kelihatan sekali jalan pikirannya, makanya sigoblok bilang Dr/dokter dan DR/doctor hanya ada di indonesia. Sigoblok ini bilang MD di USA itu adalah gelar doctor. Ketika sigoblok bilang MD adalah Doctor tetapi bukan Phd itu, dia gak sadar bilang Doctor/DR itu adalah MD. Goblok enggak? Ini kan artinya kalau orang taruh gelar DR didepan namanya itu harus MD/dokter dan jurusan lain non kedokteran itu adalah Phd. Ini makanya sigoblok bilang MD itu doctor tetapi bukan Phd!! Wong ada temen yang hanya dokter/MD (plus MBA krn gak suka kerjaan sbg nucler medicine dan cari2 kerjaan) jadi ketua jurusan di medical school di Midwest ranking 10 besar utk primary care bilang, dia pake Dr. dengan r kecil didepan namanya plus gak ada Phd dibelakang namanya. Dia sebetulnya gak kapabel tetapi krn duit jurusannya gak cukup ya akhirnya dia ditunjuk jadi dean/dekan jurusan itu. Ini sebetulnya ngibul krn Dr. itu seakan2 level S3. Dia mendapatkan pekerjaan dean ini krn gelar dokter nya bukan doctor nya. Sedangkan di USA itu, titel DR/Doctor itu = Phd. Ada orang yang taruh Phd dibelakang namanya dan ada yang taruh DR didepan namanya. Ini buat semua ilmu/jurusan termasuk ilmu social seperti anthropology, economics, language, arts dll. Begitu juga buat ilmu pasti: engineering, science/IPA dll. Gak ada orang yang mempersoalkan Phd dan DR sbg titel krn ini adalah gelar tertinggi dibidang masing2. Di Indonesia disebut S3. Sebenarnya sigoblok ini benar waktu dia bilang ada professional dan research doctorate itu. Ini benar. Hanya saja sigoblok bingung sendiri setelah ane maen kucing2an sama dia lalu dia bersikeras bilang MD = DR tetapi bukan Phd. Dia kebingungan kesetaraan antara MD dan Phd ilmu yang lain. Sebetulnya ini yang menjadi perbedaannya. MD itu walaupun disebut DR tetapi tidak setara dengan Phd cabang ilmu lain. Syarat utama mendapatkan Phd/S3 itu adalah menulis disertasi. MD tidak pernah menulis disertasi. Pengecualian di Yale itu adalah tradisi. Argument yang dipakai sama sigoblok itu adalah jenjang lamanya mendapatkan Phd dan MD. Coba kita simak tulisan sigoblok yang memanipulasi jenjang Phd: MD: BS/BA (4 th) -> pendidikan MD (4 th) -> residency (3-7 th, depend on specialty); total 11-15 th PhD: BS/BA (4 th) -> pendidikan PhD (4 th); total 8 th Post Doctoral: BS/BA (4 th) -> pendidikan PhD (4 th) -> Post Doctoral (3-5 th); total 11-13 th Dari lamanya program pendidikan kelihatannya MD setara dgn Post Doctoral. Lihat sigoblok bilang hanya perlu 8 tahun dari SMA/high school di USA utk mendapatkan Phd. Ini mimpi atau pengeculian seperti anak2 genius yg langsung diterima di universitas waktu umur muda sekali. Lazimnya orang lewat undergraduate/S1/bachelor lalu master baru Phd. Dia hilangkan jenjang master nya.. Dia manipulasi master ini utk klop2in dengan jenjang MD. Lucu kan? hahahahahahaha. Walaupun seorang S1/bachelor ada yang langsung masuk program Phd tetapi mata kuliah tambahan yang diambil lebih banyak shg waktu utk menyelesaikan Phd nya ya sama saja. sekarang ada seorang Indonesia asal jogja masuk Phd economics langsung dari bachelor dan sudah 6 tahun masih belum selesai. Sedangkan program Phdnya dipatok 6 tahun. Jarang sekali bisa lulus 4 tahun utk dapat Phd. Mata kuliahnya saja sudah 2 tahun paling cepat kalau bachelornya sudah komplit. Kalau tidak komplit ya harus ambil mata kuliah tambahan. Setelah lulus mata kuliah ini lalu ujian prelim. Setelah lulus prelim baru nulis disertasi. Biasanya mhsw mandeknya di disertasi ini. Patokan sigoblok itu 4 tahun Phd itu mimpi. Ada tapi jarang sekali. Tapi pokoknya sigoblok ini ngibul 8 tahun sudah dapet Phd tanpa lewat master. NGIBUL GEDE!!! AYO BUKTIKAN SEKOLAH APA? SEBUT SATU SAJA GAK USAH BANYAK2 HEHEHEHEHEHEHEHEHE. Sigoblok ini kan gak berani ngomong ttg PharmD/doctor of pharmacy/apoteker, doctor of ophthalmology/dokter mata, doctor of veterinery/dokter hewan, doctor of chiropractor dll. Oh ya ngomong2 doctor of chiropractor ini jenjangnya sama dengan MD/medical doctor loh sekolahnya. Lucunya malahan chiropractor ini tidak dianggap sebelah mata sbg seorang dokter (diindonesia istilahnya adalah ahli patah tulang hehehehehe yang gak pernah pergi sekolah). Hehehehehehe lucu ya diindonesia orang gak perlu pergi kesekolah habis2in duit bisa jagonya minta ampun ngobatin patah tulang. Oh ya bagi yang berminat ini ada master patah tulang/chiropractor di Malaysia yang sangat terkenal master chris leong: https://www.facebook.com/wahtohtittar/ <https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=https-3A__www.facebook.com_wahtohtittar_&d=DwMFAg&c=MqzcmAKsw3j3xTQl5efyrz6ChwH9_xFQsqxq8hPjflw&r=b--3bMcsFDXZhzlPaGQHSGAP6g1dI7uvfD46Fz_tKps&m=-a-7l-QXexU2ju7fccqKFVaHHoy5ub1Z8mUkUaN6OCE&s=phTyQeOmwrVfimxobe0dkqRMhLYK_VvNDS69MRU8uYo&e=> oh ya ngomong2 jago nyembuhin orang, hehehehehe belum tahu sigoblok ini banyak orang dinegara nya mencari alternative medicine dinegara miskin hehehehehe. Ane tahu sekali dan lihat gimana dukun Indonesia nyembuhin kanker hanya komat kamit saja dan gak pernah pergi sekolah dukun ini. Coba dinegara sigoblok sudah lama sekolah masih gak bisa juga nyembuhin kanker hehehehehe. Hutang iya numpuk sekeluarnya dari sekolah yang mahal. Makanya habis jadi dokter pikirannya mah duit, duit dan duit bukan ngobatin dan nolong orang. Makanya banyak yang baek keluar kenegara miskin ikutan jadi dokter tanpa batas/doctor without border. Apa yang ente hebat2kan jadi dokter dinegara ente?!!!! Habis sekolah hutang numpuk. Kalau mati muda malah nombok waktu dikuburan hehehehehe. Terus kerjanya setengah mati. Bukan waktu saja tetapi stressnya minta ampun.. Makanya tingkat bunuh dirinya tinggi dinegara ente itu. Cari sana datanya.. Tanya sama pamanmu si google. Kalau bilang jadi seorang fire fighter hebat itu ane betulkan. Kalau dokter mah akh jauh!!!!! Sebetulnya keseluruhan diskusi ini hanya menyangkut kesetaraan dan kesamaan.. MD itu tidak sama dengan Phd. MD itu setara dengan Phd karena lama sekolahnya. Ini saja sebetulnya. Tetapi karena sigoblok ini ngeyel plus sombong, akhirnya dia ngalur ngidul dan ngibul. Dasarnya dia ndak ngerti masalah akademis ini!!!! Yang dia hebat2kan kan MD nya tetapi dia gak berani hebat2kan chiropractor, dokter mata, dokter gigi, dokter hewan yang semua jenjangnya sama lewat bachelor. Sigoblok gak tahu DR/doctor dan Phd itu dipakai, disandangkan didepan dan dibelakang nama itu artinya sama yaitu mendapatkan gelar akademis tertinggi dibidangnya. Ambil contoh simple saja ada program Pharm dan Phd. Sedangkan gelar lulusan pharmacy itu adalah doctor of pharmacy. Ngapain ada program pharmacy/Phd kalau keduanya beda? Belajarnya bidangnya sama yaitu: pharmacy. Gak tahan lihat orang sombong ini melecehkan pendidikan negara orang laen!!! Bikin ane keluar dari kandang bentar saja hehehehehehe. Nesare From: GELORA45@yahoogroups.com [mailto:GELORA45@yahoogroups.com] Sent: Monday, January 22, 2018 10:17 PM To: Gelora45 <GELORA45@yahoogroups.com>; kh djie <dji...@gmail.com> Subject: Re: [GELORA45] Pendidikan kedokteran di Belanda Saya ingin berbicara pandangan saya sedikit, tapi ingat yg saya bicarakan dokter bukannya dokter gigi karena saya tidak ingin menyinggung anak anda. Pertama dokter Belanda yang gelar akademisnya cuman doktorandus tetapi kenapa kok pakai gelar MD padahal di ijazah yg tertulis doctorandus atau mungkin MSc dgn sistem yg baru, lagipula Belanda tidak mengenal gelar MD. Dus,walaupun artikel mengatakan ok saja sepanjang tidak deceitful tetapi bagaimana bisa tidak deceitful lha wong bukan gelarnya kok dipakai. Sedang MD di US berbeda sekali, di ijazah dengan jelas sekali ditulis gelar Doctor of Medicine hal yg dgn mudah dilihat di ijazah yg nempel ditembok, jadi disini MD itu adalah gelar akademisnya yang resmi dan memang seharusnya dan sepantasnya dipakai. Ditambah US memang mengenal gelar MD sebagai professional doctorate (ingat bukan research doctorate) yang memang merupakan program doctorate. Sebagai tambahan US mengenal 2 macam doctorates, research doctorate dan professional doctorate, keduanya mempunyai orientasi berbeda. Anak saya ingin jadi Neurosurgeon atau Neuroscientist karenanya saya mempelajari perbedaan keduanya, yg jelas utk jadi Neurosurgeon yg MD itu membutuhkan waktu study dan residency jauh lebih lama mungkin 2x lipat lebih dibanding jadi Neuroscientist yg PhD itu belum lagi kalau dilihat biayanya yg sangat berbeda jauh. Jadi kalau mau bilang MD itu bukan PhD, itu memang benar. Tetapi bilang MD itu bukan doctorate degree, itu salah kaprah, terutama karena anggapan itu dengan tolok ukur Belanda ataupun Indonesia yg jelas2 sistemnya berbeda. On Monday, January 22, 2018, 6:39:29 PM PST, kh djie <dji...@gmail.com <mailto:dji...@gmail.com> > wrote: Kopie : Dutch doctors and in particular physician-researchers, increasingly use the abbreviation MD. They follow international customs. In the scientific world, MD often indicates that someone is a doctor, while the use of MSc leaves that in the dark. What many of them do not realize, however, is that MD in the English tradition, in contrast to the American, is a degree for doctors who have made a special contribution to medicine, comparable to Dutch PhD.. Artinya : MD Inggris ( dan juga Australia yang ikuti sistim Inggris ) adalah degree untuk Doktoren yang telah berkontribusi di bidang medicine, sebanding dengaPhD Belanda, yang sebaliknya ( in tegenselling) dengan MD Amerika.. Artinya : MD Amerika itu bukan PhD . Artinya juga dokter Belanda harus ingat kalau MD hasil universitas Inggris dan Australia itu adalah Doktor, setara PhD Belanda. Kopie : Advies Kortom, een basisarts mag kiezen tussen de titel doctorandus, de graad master of science of de graad medical doctor. Dubbel gebruik van titels en graden is niet toegestaan. Translator : Advice In short, a medical doctor ( basisarts) may choose between the title of doctoral student (doctorandus), the degree of master of science or the degree of medical doctor. Double use of titles and degrees is not allowed. Anak saya stage kedokteran giginya di Tokio. Di situ dia lihat pendidikan dokter gigi di jepang lama sekali. Banyak teori dulu, kemudian baru praktek. Slain itu setelah lulus, tidak boleh langsung kerja sebagai dokter gigi, harus magang dulu dua tahun pada dokter gigi yang sudah lama praktek. Kok seperti orang mau jadi notaris ?? Kalau di negeri Belanda, begitu lulus kedokeran gigi, keluar ijin praktek. Tetapi anak saya pilih kerja menggantikan seorang dokter gigi, yang karena kecelakaan mobil, tidak bisa praktek. Di situ dia praktek sendiri tanpa bimbingan. Yang perlu diketahui cara pengorganisasian pekerjaan dengan asistent2nya. sambil cari apa ada praktek dokter gigi yang dijual. Suatu hari, anak saya diminta Prof. Jepang untuk beri penjelasan sistim pendidikan dokter gigi di Belanda. Anak saya jelaskan dari tahun pertama sudah ada prakek sedikit2 sampai berlanjut ke yang sulit2. 2018-01-23 2:31 GMT+01:00 Jonathan Goeij <jonathango...@yahoo.com <mailto:jonathango...@yahoo.com> >: Ini saya gunakan google translator, saya rasa artikel ini mengkritik halus pemakaian MD oleh dokter Belanda padahal mereka hanyalah doctorandus. Padahal MD bukanlah gelar yg terdaftar di Belanda. Dutch doctors and in particular physician-researchers, increasingly use the abbreviation MD. They follow international customs. In the scientific world, MD often indicates that someone is a doctor, while the use of MSc leaves that in the dark. What many of them do not realize, however, is that MD in the English tradition, in contrast to the American, is a degree for doctors who have made a special contribution to medicine, comparable to Dutch PhD.. On Monday, January 22, 2018, 2:49:55 PM PST, kh djie <dji...@gmail.com <mailto:dji...@gmail.com> > wrote: Wat velen van hen echter niet beseffen, is dat MD in de Engelse traditie, in tegenstelling tot de Amerikaanse, een graad is voor artsen die een bijzondere bijdrage hebben geleverd aan de geneeskunde, vergelijkbaar met het Nederlandse promoveren.9 10 Artinya : MD di traditie Inggris (juga Australia yang mengikuti sistim Inggris) adalah Doctor seperti kalau di Nederland orang sudah melakukan promotie, yang lain dengan MD Amerika.( artinya menurut text ini MD Amerika bukan gelar Doctor/ PhD). Kalau artikel di bawah dibuka , <https://www.medischcontact.nl/nieuws/laatste-nieuws/artikel/titulatuur-artsen-vol-onduidelijkheden.htm> Titulatuur artsen vol onduidelijkheden , antara lain ditulis : Advies Kortom, een basisarts mag kiezen tussen de titel doctorandus, de graad master of science of de graad medical doctor. Dubbel gebruik van titels en graden is niet toegestaan. Advies : secara singkat, seorang basisarts boleh memilih titel doctorandus, derajat Master of Science atau Medical Doctor. Pemakaian dobel titel atau derajat tidak diijinkan. 2018-01-22 23:11 GMT+01:00 Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com <mailto:jonathango...@yahoo.com> [GELORA45] <GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> >: Melihat artikel ini kelihatannya dokter Belanda yg Drs. atau MSc tidaklah sama dengan MD dalam tradisi bahasa Inggris apalagi dengan MD dari US yang comparable (vergelijkbaar) dengan PhD Belanda. kutipan: Drs. en MSc ook medical doctor? Nederlandse artsen en in het bijzonder arts-onderzoekers, gebruiken steeds vaker de afkorting MD. Zij volgen hierbij internationale gebruiken. In de wetenschappelijke wereld wordt met MD vaak aangegeven dat iemand arts is, terwijl het gebruik van MSc dat in het ongewisse laat. Wat velen van hen echter niet beseffen, is dat MD in de Engelse traditie, in tegenstelling tot de Amerikaanse, een graad is voor artsen die een bijzondere bijdrage hebben geleverd aan de geneeskunde, vergelijkbaar met het Nederlandse promoveren.9 10 Hoewel MD geen geregistreerde graad is in Nederland, mag er – mits er geen sprake is van misleiding – gebruik van gemaakt worden.3 Titulatuur artsen vol onduidelijkheden <https://www.medischcontact.nl/nieuws/laatste-nieuws/artikel/titulatuur-artsen-vol-onduidelijkheden.htm> Titulatuur artsen vol onduidelijkheden Sinds de invoering van de bachelor-masterstructuur, maar ook door de internationalisatie van de geneeskunde, hee...
