Melihat jawaban 'tidak' itu disangkutkan dengan pidato proklamasi pada jaman penjajahan Jepang, maka sebagai anak kecil saya mengendus maunya jonathan itu wilayah Indonesia ya sebatas bekas jajahan Jepang saja. hah..hhaa... 1 ...2 ...3 ... --- lusi_d@... wrote:
Untuk pertanyaan kedua bung Jonathan menyatakakan TIDAK. Nah kalau bung menyebut Indonesia, maka wilayah geografi Indonesia yang bung maksudkan mana? Am Thu, 24 May 2018 14:25:50 +0000 (UTC) schrieb Jonathan Goeij: > Lho.... anda masih ikut diskusi toh? Apa bukannya sudah menang KO > dari permulaan? Ada 2 pertanyaan Bung Lusi, pertanyaan pertama > tentang kebenaran sejarah proklamasi jawabannya jelas dan tegas > IYA.Sedang pertanyaan kedua TIDAK. Pidato proklamasi dan teks > proklamasi itu penting dalam menjawab kedua pertanyaan itu, silahkan > anda baca dan simak baik2 sebelum kita diskusikan lebih lanjut. > Pidato proklamasi itu pendek sekali hanya membutuhkan waktu 1-2 menit > saja untuk baca semuanya, tidak 1 jam lebih seperti video anda tempo > hari. > > On Thursday, May 24, 2018, 7:12:52 AM PDT, Tatiana Lukman wrote: > > Ha...ha..sekarang menolak menjawab langsung pertanyaan Lusi. Padahal > hanya ada dua jawaban: iya atau tidak!!! > > On Thursday, May 24, 2018 3:51 PM, jonathangoeij@... wrote: > > Pidato Proklamasi, dari Wikipedia: > > - Saudara-saudara sekalian, > > - Saya telah minta saudara-saudara hadir disini untuk > menyaksikan satu peristiwa mahapenting dalam sejarah kita. > - Berpuluh-puluh tahun kita bangsa Indonesia telah berjoang, > untuk kemerdekaan tanah air kita bahkan telah beratus-ratus tahun! > Gelombang aksi kita untuk mencapai kemerdekaan kita itu ada naiknya > dan ada turunnya, tetapi jiwa kita tetap menuju ke arah cita-cita. > - Juga di dalam jaman Jepang, usaha kita untuk mencapai > kemerdekaan nasional tidak berhenti-hentinya. Di dalam jaman Jepang > ini, tampaknya saja kita menyandarkan diri kepada mereka, tetapi pada > hakekatnya, tetap kita menyusun tenaga sendiri, tetapi kita percaya > kepada kekuatan sendiri. > - Sekarang tibalah saatnya kita benar-benar mengambil sikap > nasib bangsa dan nasib tanah air kita di dalam tangan kita sendiri. > Hanya bangsa yang berani mengambil nasib dalam tangan sendiri akan > dapat berdiri dengan kuatnya. > - Maka kami, tadi malam telah mengadakan musyawarat dengan > pemuka-pemuka rakyat Indonesia dari seluruh Indonesia. > Permusyawaratan itu seia sekata berpendapat bahwa sekaranglah datang > saatnya untuk menyatakan kemerdekaan kita. > - Saudara-saudara! Dengan ini kami menyatakan kebulatan tekad > itu. Dengarkanlah proklamasi kami: > - > - > - P R O K L A M A S I > - > - Kami bangsa Indonesia dengan ini menyatakan kemerdekaan > Indonesia. > - Hal-hal yang mengenai pemindahan kekuasaan dan lain-lain > diselenggarakan > - dengan cara saksama dan dalam tempo yang sesingkat-singkatnya. > - > - > - Djakarta, > 17 Agustus 1945 > - Atas nama > bangsa Indonesia. > - > Soekarno/Hatta. > > > > --- lusi_d@... wrote : > > Saya ingin bertanya. > Bung Jonathan mengakui apa tidak kebenaran sejarah Proklamasi 17 > Agustus 1945 yang dinyatakan oleh Bung Karno dan Bung Hatta? > Bung Jonathan mengakui apa tidak bahwa wilayah geografi Indonesia > itu adalah wilayah bekas jajahan Belanda di Nusantara dulu? > > Lusi.- > > > Am Wed, 23 May 2018 19:57:13 +0000 (UTC) > schrieb Jonathan Goeij : > > > Agresi Irian Barat pada dasarnya imperialis Indonesia vs. > > imperialis > > Belanda. Hasil dari agresi itu rakyat Papua memang lepas dari > > penjajahan Belanda tetapi kemudian menjadi jajahan Indonesia. > > Penyebutan Ganyang Malaysia dan Aneksasi Timor Timur disamping > > Agresi Irian Barat untuk menyangatkan/menunjukkan sifat imperialisme > > Indonesia, juga sebagai respon pernyataan yg seakan mengatakan > > Indonesia hanya sekali melakukan agresi militer dan itupun thd > > Netherland, tetapi ternyata biarpun baik Malaysia ataupun Timor > > Timur jelas tidak ada hubungan dengan Netherland tetapi toh tetap > > saja diserang. Anda memang benar bersikap anti-penjajahan Belanda > > tetapi sayangnya pro-penjajahan Indonesia. Padahal founding father > > Indonesia mengatakan "Kemerdekaan adalah hak segala bangsa" mungkin > > kata2 ini perlu diamandemen dengan tambahan "terkecuali .........." > > yg bisa diisi sendiri daerah manapun yg kemudian dianeksasi > > Indonesia. > > > > On Wednesday, May 23, 2018, 11:42:42 AM PDT, Tatiana Lukman > > wrote: > > Ya buat anda pernyataan itu seolah-olah hanya "pendapat" atau > > "klaim". Dengan sikap itu, sebenarnya dengan jelas jemelas anda pro > > penjajahan Belanda!!!! Sedangkan saya bersikap anti- penjajahan > > Belanda. Irian Barat masuk dalam wilayah Indonesia adalah akibat > > logis dari fakta sejarah bahwa Irian Barat dijajah Belanda. Justru > > anda yang mencampur adukkan kampanye Irian Barat dengan Ganyang > > Malaysia dan aneksi Timor Timur. Padahal ketiga hal itu berbeda > > secara hakekat!!! > > > > > >
