Jadi bung tidak lagi berargumen spt pendapat bung yang lalu (lih. email 2 Apr 2018 20:48:26 +0000 (UTC)<[email protected]): ". . . fakta sejarah pada dasarnya hanyalah klaim sepihak Bung Karno tanpa ada bukti apapun bahwa Papua adalah bagian Indonesia sebelum penguasaan Belanda"?
Seperti bung ketahui ada perbedaan yang mendasar dalam memandang msl pembasan Irian-Barat: "yg saya lihat dari berbagai sudut seperti etnisitas, bahasa, budaya, dlsb orang2 Papua tidak sama dgn Indonesia."(e-mail yang sama) Ketika menjajah wilayah Timor-Timur yang baru merdeka Indonesia dibawah rezim Suharto pernah menjadi imperialis. Bung bisa menjelaskan apa yang bung maksud dengan kalimat dibawahn sbb: "Geografi itu bukan yang saya akui, itu secara de facto dan de jure."? Am Thu, 24 May 2018 17:59:59 +0000 (UTC) schrieb "Jonathan Goeij [email protected] [GELORA45]" <[email protected]>: > Maksud anda 2018? > Geografi itu bukan yang saya akui, itu secara de facto dan de jure. > Diskusi ini berkaitan dengan pendapat masing2 tentang Papua/Irian > Barat terutama pada masa Agresi Irian Barat, bukan berkaitan dengan > apakah saya bermaksud merubah atau tidak. Apakah Agresi Irian Barat > itu terhitung imperialisme atau tidak? On Thursday, May 24, 2018, > 10:14:29 AM PDT, Lusi D. <[email protected]> wrote: Jadi sampai pada > tanggal 24 Mei 2014 wilayah Indonesia yang bung akui seperti yang ada > sekarang. Untuk yang akan datang bung bermaksud merubahnya? > > > > > Am Thu, 24 May 2018 16:48:26 +0000 > (UTC) schrieb Jonathan Goeij <[email protected]>: > > > Wilayah geografi Indonesia berubah beberapa kali tergantung > > kapan/waktu yg dibicarakan, dibawah wilayah Indonesia (tanpa > > meliputi wilayah laut yg juga berubah dan masa mempertahankan > > kemerdekaan): > > - Sebelum PEPERA 1969: meliputi wilayah yg sekarang dikurangin Irian > > Barat.- Sesudah PEPERA 1969 sampai Aneksasi Timor Timur 1976: > > meliputi wilayah yang sekarang.- Sesudah Aneksasi Timor Timur 1976 > > sampai Act of Self Determination 1999: meliputi wilayah yang > > sekarang ditambah Timor Timur.- Sesudah Act of Self Determination > > 1999 sampai sekarang: wilayah yang sekarang.- Wilayah dimasa yad: > > belum tahu > > > > > > On Thursday, May 24, 2018, 7:52:11 AM PDT, Lusi D. > > <[email protected]> wrote: > > Untuk pertanyaan kedua bung Jonathan menyatakakan TIDAK. Nah kalau > > bung menyebut Indonesia, maka wilayah geografi Indonesia yang bung > > maksudkan mana? > > > > > > > > > > Am Thu, 24 May > > 2018 14:25:50 +0000 (UTC) schrieb Jonathan Goeij > > <[email protected]>: > > > > > Lho.... anda masih ikut diskusi toh? Apa bukannya sudah menang KO > > > dari permulaan? Ada 2 pertanyaan Bung Lusi, pertanyaan pertama > > > tentang kebenaran sejarah proklamasi jawabannya jelas dan tegas > > > IYA.Sedang pertanyaan kedua TIDAK. Pidato proklamasi dan teks > > > proklamasi itu penting dalam menjawab kedua pertanyaan itu, > > > silahkan anda baca dan simak baik2 sebelum kita diskusikan lebih > > > lanjut. Pidato proklamasi itu pendek sekali hanya membutuhkan > > > waktu 1-2 menit saja untuk baca semuanya, tidak 1 jam lebih > > > seperti video anda tempo hari. > > > > > > On Thursday, May 24, 2018, 7:12:52 AM PDT, Tatiana Lukman > > > <[email protected]> wrote: > > > Ha...ha..sekarang menolak menjawab langsung pertanyaan Lusi. > > >Padahal > > > hanya ada dua jawaban: iya atau tidak!!! > > > > > > On Thursday, May 24, 2018 3:51 PM, "[email protected] > > > [GELORA45]" <[email protected]> wrote: > > > > > > Pidato Proklamasi, dari Wikipedia: > > > > > > - Saudara-saudara sekalian, > > > > > > - Saya telah minta saudara-saudara hadir disini untuk > > > menyaksikan satu peristiwa mahapenting dalam sejarah kita. > > > - Berpuluh-puluh tahun kita bangsa Indonesia telah berjoang, > > > untuk kemerdekaan tanah air kita bahkan telah beratus-ratus tahun! > > > Gelombang aksi kita untuk mencapai kemerdekaan kita itu ada > > > naiknya dan ada turunnya, tetapi jiwa kita tetap menuju ke arah > > > cita-cita. > > > - Juga di dalam jaman Jepang, usaha kita untuk mencapai > > > kemerdekaan nasional tidak berhenti-hentinya. Di dalam jaman > > > Jepang ini, tampaknya saja kita menyandarkan diri kepada mereka, > > > tetapi pada hakekatnya, tetap kita menyusun tenaga sendiri, > > > tetapi kita percaya kepada kekuatan sendiri. > > > - Sekarang tibalah saatnya kita benar-benar mengambil sikap > > > nasib bangsa dan nasib tanah air kita di dalam tangan kita > > > sendiri. Hanya bangsa yang berani mengambil nasib dalam tangan > > > sendiri akan dapat berdiri dengan kuatnya. > > > - Maka kami, tadi malam telah mengadakan musyawarat dengan > > > pemuka-pemuka rakyat Indonesia dari seluruh Indonesia. > > > Permusyawaratan itu seia sekata berpendapat bahwa sekaranglah > > > datang saatnya untuk menyatakan kemerdekaan kita. > > > - Saudara-saudara! Dengan ini kami menyatakan kebulatan tekad > > > itu. Dengarkanlah proklamasi kami: > > > - > > > - > > > - > > > - > > > - > > > - > > > - > > > - > > > - > > > - > > > > > > - P R O K L A M A S I > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > - Kami bangsa Indonesia dengan ini menyatakan kemerdekaan > > > Indonesia. > > > - Hal-hal yang mengenai pemindahan kekuasaan dan lain-lain > > > diselenggarakan > > > - dengan cara saksama dan dalam tempo yang > > >sesingkat-singkatnya. > > > - > > > - > > > - > > > - > > > - > > > - > > > - > > > - > > > - > > > - > > > - > > > > > > - > > > > > > - > > > > > > - > > > > > > - > > > > > > - > > > > > > - > > > > > > - > > >Djakarta, > > > 17 Agustus 1945 > > > - Atas > > >nama > > > bangsa Indonesia. > > > - > > > Soekarno/Hatta. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ---In [email protected], <lusi_d@...> wrote : > > > > > > Saya ingin bertanya. > > > Bung Jonathan mengakui apa tidak kebenaran sejarah Proklamasi 17 > > > Agustus 1945 yang dinyatakan oleh Bung Karno dan Bung Hatta? > > > Bung Jonathan mengakui apa tidak bahwa wilayah geografi Indonesia > > > itu adalah wilayah bekas jajahan Belanda di Nusantara dulu? > > > > > > Lusi.- > > > > > > > > > > > > > > > Am Wed, 23 May 2018 19:57:13 +0000 (UTC) > > > schrieb "Jonathan Goeij jonathangoeij@... [GELORA45]" > > > <[email protected]>: > > > > > > > > > > Agresi Irian Barat pada dasarnya imperialis Indonesia vs. > > > > imperialis > > > > Belanda. Hasil dari agresi itu rakyat Papua memang lepas dari > > > > penjajahan Belanda tetapi kemudian menjadi jajahan Indonesia. > > > > Penyebutan Ganyang Malaysia dan Aneksasi Timor Timur disamping > > > > Agresi Irian Barat untuk menyangatkan/menunjukkan sifat > > > > imperialisme Indonesia, juga sebagai respon pernyataan yg seakan > > > > mengatakan Indonesia hanya sekali melakukan agresi militer dan > > > > itupun thd Netherland, tetapi ternyata biarpun baik Malaysia > > > > ataupun Timor Timur jelas tidak ada hubungan dengan Netherland > > > > tetapi toh tetap saja diserang. Anda memang benar bersikap > > > > anti-penjajahan Belanda tetapi sayangnya pro-penjajahan > > > > Indonesia. Padahal founding father Indonesia mengatakan > > > > "Kemerdekaan adalah hak segala bangsa" mungkin kata2 ini perlu > > > > diamandemen dengan tambahan "terkecuali ........." yg bisa diisi > > > > sendiri daerah manapun yg kemudian dianeksasi Indonesia. > > > > > > > > On Wednesday, May 23, 2018, 11:42:42 AM PDT, Tatiana Lukman > > > > <jetaimemucho1@...> wrote: > > > > Ya buat anda pernyataan itu seolah-olah hanya "pendapat" atau > > > > "klaim". Dengan sikap itu, sebenarnya dengan jelas jemelas anda > > > > pro penjajahan Belanda!!!! Sedangkan saya bersikap anti- > > > > penjajahan Belanda. Irian Barat masuk dalam wilayah Indonesia > > > > adalah akibat logis dari fakta sejarah bahwa Irian Barat dijajah > > > > Belanda. Justru anda yang mencampur adukkan kampanye Irian Barat > > > > dengan Ganyang Malaysia dan aneksi Timor Timur. Padahal ketiga > > > > hal itu berbeda secara hakekat!!! > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > On Wednesday, May 23, 2018 5:29 PM, "Jonathan Goeij > > > > jonathangoeij@... [GELORA45]" <[email protected]> wrote: > > > > > > > > Anda mencampuradukkan antara fakta dengan klaim atau pendapat, > > > > ketika anda mengatakan "Irian Barat adalah jajahan Belanda" hal > > > > itu adalah fakta, tetapi kata2 berikutnya "sehingga ketika > > > > Indonesia menyatakan kemerdekaan, maka Irian Barat termasuk > > > > dalam wilayah Indonesia" itu adalah pendapat/klaim. Yang terjadi > > > > kemudian Indonesia memaksakan klaim-nya dengan melakukan agresi > > > > militer, setelah agresi Indonesia menjajah Irian Barat hal itu > > > > merupakan fakta. > > > > > > > > > > > > kutipan:Justru anda yang ingin memungkiri kenyataan sejarah > > > > bahwa Irian Barat adalah jajahan Belanda, sehingga ketika > > > > Indonesia menyatakan kemerdekaan, maka Irian Barat termasuk > > > > dalam wilayah Indonesia!!! > > > > > > > > ---In [email protected], <jetaimemucho1@...> wrote : > > > > > > > > Itu tuduhan seenak udel sendiri. Kenyataan mana yang anda > > > > tuduhkan pada saya??? Justru anda yang ingin memungkiri > > > > kenyataan sejarah bahwa Irian Barat adalah jajahan Belanda, > > > > sehingga ketika Indonesia menyatakan kemerdekaan, maka Irian > > > > Barat termasuk dalam wilayah Indonesia!!! Anda ingin membuat > > > > sejarah sendiri yang sesuai dengan ide-ide palsu Imperialis > > > > tentang Free Choice!! Dalam cerita tentang Herlina yang anda > > > > postingkan, jelas tercermin siapa yang dihadapi para gerilya > > > > dan Angkatan bersenjata Indonesia ketika itu... Tidak lain dan > > > > tidak bukan BELANDA YANG MENOLAK ANGKAT KAKI DARI IRIAN BARAT!! > > > > KENYATAAN INILAH YANG TIDAK INGIN ANDA LIHAT DAN AKUI!!! > > > > > > > > On Wednesday, May 23, 2018 12:13 AM, "ajeg ajegilelu@... > > > > [GELORA45]" <[email protected]> wrote: > > > > > > > > > > > > Itu bukan agresi militer. Dan, kenyataan itu > > > > namanya 'pembebasan Irian Barat'. > > > > Anda sendiri kan lagi-lagi beraninya yah cuma > > > > melihat realita palsu. Sebab, faktanya > > > > pembebasan itu cukup sebatas "IriaN". Alias, > > > > hanya bagian Papua yang dijajah Nederland. > > > > Tidak nyelonong sampai ke Papua Nugini, Hawaii, > > > > Alaska, Dakota, Texas dsb. > > > > --- jonathangoeij@... wrote: > > > > > > > > Anda kelihatannya tidak berani melihat kenyataan.Agresi militer > > > > merebut Irian Barat kalau bukan imperialisme terus apa namanya? > > > > --- jetaimemucho1@... wrote: > > > > > > > > Ha...ha..ha Sukarno punya nafsu Imperialis????!!!! Kalau begitu > > > > semua partai politik yang mendukung pembebasan Irian Barat juga > > > > antek imperialis!!!! Dan Belandalah yang cinta dan membela > > > > kemerdekaan!!!! On Monday, May 21, 2018 5:52 PM, > > > > jonathangoeij@... wrote: Bung Djie,Saya berpikir, seandainya > > > > tidak ada Operasi Pembebasan Irian Barat tentu Soeharto tidak > > > > akan diangkat jadi Panglima Komando Mandala (dan kemudian > > > > Pangkostrad) yg memberi Soeharto taring membangun kekuatan/klik > > > > di AD dan juga menjalin hubungan dengan pihak luar negeri > > > > terutama US/CIA yg pada akhirnya Soeharto menggulingkan > > > > Soekarno sendiri. Jadi disini menurut saya, kesalahan terbesar > > > > Soekarno adalah menuruti nafsu imperialisme serakah akan > > > > wilayah, tanpa Operasi Trikora tentu tidak akan ada genocide > > > > 500 ribu rakyat Papua (sekitar 25% populasi) dan tidak akan ada > > > > kudeta Soeharto dgn korban 3 juta orang itu. > > > > > > > > --- djiekh@... wrote : > > > > > > > > Bung Jo,Suharto itu sudah tiga kali lolos :1. Peristiwa 3 juli > > > > 1946.2. Komplotan menggagalkan Bambang Supeno yang pangkatnya > > > > lebih tinggi dari dia jadi Pangdam Diponegoro, sehingga > > > > akhirnya jabatan Pangdam jatuh ke dia.3. Korupsi di Pangdam > > > > Diponegoro. Mau dipecat oleh jendral Nasution.. Ditempeleng > > > > oleh Achmad Jani, karena memalukan angkatan Darat. Gatot Subroto > > > > ( wakil KSAD) menghubungi bung karno, bahwa Suharto masih dapat > > > > dibina, supaya disekolahkan saja dulu. Kesalahan fatal pertama > > > > dari bung Karno mnuruti saran Gatot Subroto. Kesalahan fatal > > > > kedua, tentunya karena belakangan mengangkat dia jadi kepala > > > > Kostradhttps://klikfakta.wordpress.com/2012/11/11/catatan-harian-soebandrio-g30s-pki-bag-3/ > > > > > > > > Salam,KH > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
