Itu ada dokumennya kok. Yah, daripada uraian diskusinya menjadi langgam ngalor-ngidul seperti yang gejalanya mulai saya perhatikan.
Am 26 May 2018 20:47:20 +0000 schrieb "jonathango...@yahoo.com [GELORA45]" <GELORA45@yahoogroups.com>: > Perangko itu menunjukkan adanya Nederlands Niew Guinea disamping > Nederlands Indies. > > Ketika anda bilang bertekuk lutut itu secara literal atau hanya > metapora? Belanda kalah perang sudah tentu wilayah2nya diserahkan. > > Kembali pd waktu proklamasi, itu merdeka dari siapa? Jepang atau > Belanda? > > Setelah saya ganti bertanya terus anda cepat2 mengakhiri, baik hati > juga > > > > > ---In GELORA45@yahoogroups.com, <lusi_d@...> wrote : > > Lho kok urusan perangko. > Oh bung belum pernah mendengar bahwa gubernur jendral Hindia-Belanda > pernah bertekuk lutut pada penguasa Jepang tokh. > Itu termasuk pengetahuan fakta sejarah yang menentukan msl > geo-politik dalam proses PD-II. Saya bisa memaklumi. Karena itu > baiknya kita akhiri pembicaraan tema ini. > > > > m 26 May 2018 09:55:35 -0700 > schrieb "jonathangoeij@... mailto:jonathangoeij@... [GELORA45]" > <GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com>: > > > > bagaimana pendapat bung Lusi tentang Nederlands Niew Guinea seperti > > perangko ini: > > > > > > > > ---In GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com, > > Date: Sat, 26 May 2018 18:02:55 +0200 <lusi_d@...> wrote : > > > > Kalau menurut bung Jonathan ketika Gubernur Hindia-Belanda > > bertekuklutut terhadap kekuasaan Jepang dalam masa PD-II itu > > wilayah geografi yang dikapitulasikan meliputi seluruh wilayah > > Hindia-Belanda atau sebagian saja? > > > > > > > > > > > > 2018-05-26 4:14 GMT+02:00 jonathangoeij@... > > > mailto:jonathangoeij@... [GELORA45] <GELORA45@yahoogroups.com > > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com > > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com > > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com > > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com>: > > > > > > Secara historis penjajahan, Papua Barat sesungguhnya bukan bagian > > > dari Wilayah Republik Indonesia, karena Papua Barat bukan bagian > > > dari Hindia Belanda. Pada tanggal 24 agustus 1828 di Lobo, Teluk > > > Triton Kaimana (pantai selatan Papua Barat) diproklamasikan > > > penguasaan Papua Barat oleh Sri Baginda Raja Nederland. Sedangkan > > > di Bogor, 19 Februari 1936 dalam Lembaran Negara Hindia Belanda > > > disepakati tentang pembagian daerah teritorial Hindia Belanda, > > > yaitu sabang sampai Amboina tidak termasuk Papua Barat (Nederland > > > Neiw Guinea). > > > > > > > > > > From: "Lusi D." <lusi_d@... mailto:lusi_d@...> > To: "jonathangoeij@... mailto:jonathangoeij@... [GELORA45]" > <GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com> Subject: > Re: [GELORA45] Survei, Presiden Soeharto Persentase Tertinggi > Jalankan Tugasnya, Jokowi Ketiga Date: Fri, 25 May 2018 15:38:40 > +0200 X-Mailer: Claws Mail 3.13.2 (GTK+ 2.24.30; x86_64-pc-linux-gnu) > Organization: National List > Kita bicara ttg kekuasaan dalam suatu negara. Bung mengatakan bahwa > "Geografi itu bukan yang saya akui, itu secara de facto dan de > jure.", artinya bung mengakui de facto dan de jure tanpa kejelasan > dimana eksistensi geografis negara itu. Apa mungkin? > Atau bung sedang menggambarkan suatu negara yang geografinya fiktif. > Misalnya menyebutkan suatu negara jajahan model neo-liberalisme. > Katakan kongkrit namanya Indonesia, tapi politiknya bukan lagi > mengikuti doktrin Trisakti - politik bebas, ekonomi berdikari dan > berkepribadian di bidang kebudayaan.. ....koreksi lagi! Tapi karena > doktrin politik penguasanya sama-sama neo-liberalisme. Apa yang > dilaksanakan di Indonesia harus mengikuti negara dominannya yaitu > kepentingan AS? > > > > > > --------------------- > > > > > > > Am 26 May 2018 14:13:28 +0000 > > schrieb "jonathangoeij@... mailto:jonathangoeij@... [GELORA45]" > > <GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com>: > > > Konon.... menurut sahibul hikayat, pada jaman Majapahit manusia > > > bisa terbang, jadi bisa menguasai wilayah seluas apapun, sesuka > > > yg mendongeng. --- > > > > > > > > > > > > Kesalahpahaman perihal Majapahit menguasai seluruh Nusantara, > > > menurut Hasan, disebabkan para founding fathers Indonesia, > > > utamanya Muh. Yamin, sedang mencari formula untuk menciptakan > > > satu kesatuan Indonesia (nation building). > > > > > > Saat itu Indonesia masih terkotak-kotak dalam semangat kesukuan > > > dengan adanya Jong Java, Jong Celebes, dan Jong Sumatera. Karena > > > itulah disebutkan bahwa konsep Nusantara yang sudah ada pada > > > zaman Singasari dengan nama Dipantara lantas diperkuat pada zaman > > > Majapahit. > > > > > > Landasannya sumpah Patih Gajah Mada yang terkenal itu. Padahal, > > > kata Hasan, asal-usul adanya sumpah itu adalah kitab Pararaton > > > yang di dalamnya juga banyak kisah dongeng, seperti Ken Arok bisa > > > terbang dan lain sebagainya. > > > > > > "Membacanya harus hati-hati karena Pararaton sangat istanasentris > > > dan mencampurkan fakta dengan mitos," ucap Hasan. ... > > > Baru Diketahui, Majapahit Tak Pernah Kuasai Nusantara > > > > https://www.liputan6.com/regional/read/2485464/baru-diketahui-majapahit-tak-pernah-kuasai-nusantara > > > > https://www.liputan6.com/regional/read/2485464/baru-diketahui-majapahit-tak-pernah-kuasai-nusantara > > > > https://www.liputan6.com/regional/read/2485464/baru-diketahui-majapahit-tak-pernah-kuasai-nusantara > > > > https://www.liputan6.com/regional/read/2485464/baru-diketahui-majapahit-tak-pernah-kuasai-nusantara > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 2018-05-26 4:14 GMT+02:00 jonathangoeij@... > > > mailto:jonathangoeij@... [GELORA45] <GELORA45@yahoogroups.com > > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com > > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com > > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com > > > mailto:GELORA45@yahoogroups.com>: > > > > > > Secara historis penjajahan, Papua Barat sesungguhnya bukan bagian > > > dari Wilayah Republik Indonesia, karena Papua Barat bukan bagian > > > dari Hindia Belanda. Pada tanggal 24 agustus 1828 di Lobo, Teluk > > > Triton Kaimana (pantai selatan Papua Barat) diproklamasikan > > > penguasaan Papua Barat oleh Sri Baginda Raja Nederland. Sedangkan > > > di Bogor, 19 Februari 1936 dalam Lembaran Negara Hindia Belanda > > > disepakati tentang pembagian daerah teritorial Hindia Belanda, > > > yaitu sabang sampai Amboina tidak termasuk Papua Barat (Nederland > > > Neiw Guinea). > > > > > > > >
