۱. فکر می کنم این موضوع را باید در آف تاپیک دنبال کنید. اونجا مجال بیشتری هم برای گفت و شنود خواهد بود. شاید حتی کمک یا مشورت بیشتری هم بگیرید.

۲. مطلبی عرض می کنم "شاید برای شما هم اتفاق بیفتد"! تجربه من میگه اغلب تولید کنندگان نرم افزار تمایل زیادی به تولید از صفر تا ۱۰۰ دارند علیرغم اطلاع از بستر های موجود. روشن تر عرض می کنم.
فرض بگیرید من ایده ای به ذهنم رسیده:
- خب ببینم معادلش هست یا نیست.
- ظاهرا یه چند تایی هست. ببینم چه ویژگی هایی دارند.
- خب خب خب. اینا که همه دارند. اینا که اصلا ما نیازی نداریم. اینا هم که به سیستم بومی ما نمی خوره! اینا هم که بد نیست ولی باید بازنگری کوچولو بشه.
- ایناهاش دیدی گفتم نداره! اصلا ما برا همین میخوایم این ایده رو راه بندازیم ولی ببین این قابلیت نداره! (تو دلش میگه: خب خدا رو شکر یه بهونه پیدا شد خودم از اول بنویسم)
- اوه اوه ببین اینم نداره!
- نه صبر کن ظاهرا یه ماژول براش هست. اووووووه چقدر پلاگین و کامپوننت براش نوشتن. کی میره این همه راه رو.
- اصلا من سیستم به این شلوغی و گندگی نمی خوام.
- حالا بذار یه چرخی بزنم توی مستنداتش.
- همممم هر چی فکر می کنم می بینیم ۸۰ درصد کار رو انجام میده. یعنی ۲۰ ٪ رو با یه ماژول میشه ردیف کرد.
- عجب مستندات شلوغی. همه اش هم که انگلیسی هست. ای بابا.
- میگم نکنه تو این مستنداتش غرق بشیم آخرش از زمانبندی عقب بیفتیم هیچی به هیچی بشه!
- اصلا یه چیزی! گیرم که ما ماژول هم نوشتیم! اگه یه مشکل امنیتی یا فنی پیش بیاد کِی می خواد حل بشه!
- اصلا اگه هک بشه چی! این اوپن سورس هم که همه زندگیش پیداست ! بیا نیگاه کن! تا الان ۲۰۰۰۰۰ تا باگ براش ثبت شده!
- خب تیم رو چجور هماهنگ کنم! باید همشون آموزش ببینند.
- آخ چه می چسبه آدم از خودش مایه بذاره. خیلی دلم می خواد از اول بنویسم. همممم چه کنم. بالاخره تکلیفتو با خودت روشن کن!
- اصلا یه کاری می کنم. بشینم رو یه کاغذ بنویسم چیا میخوام. مگه من چی می خوام! چیزی که نیست. ۱ ماهه تمومش می کنم. ویژگی  یک، دو ، سه، ده، بیست و سه، چهل و پنج، ... زیاد شده که!
- هممم این چیزا که تو اغلب پروژه ها مشترکه. خب فریم وورک خوبه دیگه. اصلا من از اولش هم می خواستم برم رو فریم وورک. برم دنبال فریم وورکِ خوب!
- ولی خودمونیم ها فریم وورک که اوله راهه! کلی کار داره بعدش. اوه ببین این برنامه رو! همه چی داره! فریم وورکش هم که عالیه. عجب ای پی آی ای داره. اوه اوه نه ببین! حدس می زدم! ماژول اوقات شرعی نداره! ولش کن بابا.
- خب آخه پسر! این که فقط یه ترجمه می خواد! با یه تمپلیت خوشگل! حالا یه ذره هم کد نویسی. چیزی که ازت کم نمیشه. چرا خودتو گول میزنی!
- هممم واقعا لازمه از اول بنویسم؟ اصلا چطوره یه فورک کنم از اون برنامه خوبه. خودمون توسعه بدیم؟
- یا اصلا چطوره تو توسعه اش شریک بشیم!
- اوه نه سیاست ها رو که اونا تعیین می کنند! اصلا اگر یه روزی کنار بکشن چی! یا اینکه پچ های ما رو قبول نکنند! حالا هی زرت و زورت هم میخواد آپدیت بده! ببین اون سیستم! نخسه ۱ به ۲ کلا زیر و رو شده! میگه باید همه ماژول ها از اول بنویسیم! دیگه هم نسخه یک پشتیبانی نمیشه! بیا! همینو می خوای؟ دستی دستی خودتو بدبخت کنی!
- ولی جون من امتحانشو پس داده! آخه چه کاریه دوباره نوشتن!
- نه ببین اگه دوباره نوشتن ایراد داره پس چرا این همه معادل داره! ببین هر کی بسته به نیاز خودش نوشته! حالا به درد بقیه هم خورده! مهم اینه که دست کم ۱۰۰ تا نوشتن! حالا ما هم صد و یکمی! کی به کیه!
- تازه شاید یه چیز نوشتیم به درد ۱۰۰ کار دیگمون هم خورد!
- تازه این همه سایت که اصلا معلوم نیست با چی نوشتن! کپی هست یا مال خودشون!
- اصلا ببین! مرگ یه بار شیون یه بار! وقت طلاست! درنگ جایز نیست!
- پیش به سوی کد نویسی از صفر! سلام پیروزی! سلام قله های موفقیت! سلام خوشبختی! سلام پول!

و چرخ دوباره اختراع می گردد اما چهار گوش!!!

هیچ منظوری ندارم! صرفا تجربه ای که هم در دیگران (ایده پردازان) و هم در خودم دیده ام رو عرض کردم.
پاینده باشید.

On 09/20/2014 12:39 AM, Mobin Sh wrote:
این جمله رو میشه توضیح بدید ، قدم های بعدیش چیه ؟

همین طور که می‌دونیم متن‌باز کردن فقط این نیست که سورس رو در اختیار بذاریم، این اولین قدمه.


در مورد وجود سیستم های متن باز مشابه
ما در حال حاضر یک سیستم فیلم برداری داریم که نمونه اش از اجرا تا پیاده سازی توی ایران نیست و در کشور های دیگه دقیقا این نیاز وجود نداره
مثلا تا جایی که من اطلاع در آلمان احتیاج نیست کسی از کلاس ها فیلم برداری کند و در آنجا آموزش مجازی سازکار و راه متفاوتی دارد .
حتی در ساخت وب سایت هم cms ای بدین منظور طراحی نشده .
ما معمولا کاری که می کنیم اینکه تمام cms ها فریم ورک ها و نمونه ها  و حتی نسخه های انحصاری رو مشاهده می کنیم و بعد شروع به انجام پروژه می کنیم



On Saturday, 20 September 2014, Samim Pezeshki <[email protected]> wrote:

@mobin


نه بد انتقال ندادید، منم دقیقا همین‌طور که گفتید برداشت کردم که کسی به دنبال سود نیست و سرمایه‌گذار شما هم همین طور فکر می‌کنه، برای همین فکر کردم که این موضوع می‌تونه به نفع متن‌باز کردن پروژه باشه، فقط خواستم بیشتر توضیح بدم. :)


همین طور که گفتم و با توجه به دلایلی که عرض کردم، به نظرم متن‌باز بودن به نفع هدف اصلی پروژه است، گرچه خود متن باز کردن هزینه داره و ممکنه سود مستقیمی نداشته باشه و از دید اقتصادی، توجیهی نداشته باشه و کار سخت و پیچیده‌ای باشه، چون همین طور که می‌دونیم متن‌باز کردن فقط این نیست که سورس رو در اختیار بذاریم، این اولین قدمه.


این که عده‌ای هم محصولاتشون رو با پلتفرم شما بفروشند به ضرر شما، هدف شما و محتوای شما نیست، حتی دقیقا برعکس، در مسیر هدف شما یعنی گسترش دانش هست، محتوا هم که دست شماست، اسپانسر هم با شماست. شما باعث میشید محتوای آموزشی با هزینه کمتری به دست مخاطبین برسه. شاید هم این عقیده از کم تجربگی من هست، اما فکر می‌کنم این طوریه.


همین طور که عرض کردم و شما هم اشاره کردین، من با بومی‌سازی یا توسعه پروژه‌های موجود خیلی خیلی بیشتر موافقم، گرچه شاید همین طور که شما گفتید با تحقیق بیشتر متوجه بشیم نمونه‌ای در این زمینه در دنیا وجود نداره، که بعید بدونم. :)


صمیم


On 09/19/2014 06:26 PM, Mobin Sh wrote:
@1111
 تونستم از اقای صدر نژاد از اعضای دانش آزاد وقت ملاقات حضوری بگیرم
با سپاس از شما


@samim

سلام
فکر کنم یه مقدار بد انتقال دادم صحبت هام رو
تو آلا کسی دنبال به دست اوردن سود نیست ، بیشترین تمرکز روی ساخت ابزار ها و محتویاتی که نیاز علمی دانش اموزشی کشور را پاسخگو باشد. اگر هم صحبتی از به دست اوردن پول میشه به منظور تامین مالی پروژه و 
گسترش ان در حوزه های بیشتری ه که بتوانیم به سمت عدالت آموزشی حرکت کنیم . دنبال کسب و کار سود اور نیستیم .

حوزه هایی که کار می کنیم سعی می کنیم کسی واردش نشده باشه و جدید باشه و از جهت گسترش عدالت اموزشی خوبه ولی بزرگترین عیبش اینکه ابزار متن بازی وجود ندارد و اگر هم وجود داشته باشه
نیازمند بومی سازی و تغییرات می باشد ممنون از نمونه هایی که معرفی کردید.


با نظرتون درباره اینکه محتوی مهم تر از پلت فرم ه کاملا موافقم.
و آلا قصد داره محتوی را در دسترس همگان بدن هیچ شرطی قرار بده .


من مسئله ام اینکه پلتفرم انحصاری باشه بهتره یا متن باز ؟

بزرگترین دلیل عدم استفاده از متن باز اینکه عده پلتفرم را به اسم خودشون می گزارند و محصولاتشان را می فروشند 






On Friday, 19 September 2014, Samim Pezeshki <[email protected]> wrote:

سلام


من سه تا نظر شخصی دارم.


اولا این که اگر پروژه‌ای هدف اولش توسعه دانش باشه، باید برای این هدف هر کاری بکنه و کسب منافع مادی در اولویت دوم باشه.

قطعا به منابع مالی هم نیاز هست، اما اگر با روشی بشه با هزینه کمتر، به هدف اصلی رسید، این روش باید در اولویت باشه. به نظر بنده

درست نیست حساب سود بیشتر را کرد. موضوع مشابهی که به ذهن من می‌رسه پروژه‌هایی نظیر Edx و Moodle و

 مخصوصا پروژه Sugar هست که در نهایت باعث اشاعه علم و دانش با هزینه کمتر برای موسسات سراسر دنیا شدند. مخصوصا این که

حساب سود و زیان در آموزش آسون نیست و تنها در دراز مدت و دید وسیع قابل شناسایی هست. پس بهتره موسساتی

که با دید مشابهی شروع به فعالیت می‌کنند، به دنبال سود آنی نباشند، مانند دانشگاه‌ها و مدارس که با همین حساب و کتاب در راه دانش

سرمایه‌های هنگفت صرف می‌کنند. که گفتید سرمایه‌گذار اصلی هم از این دسته هست و تاکید بر عدالت آموزشی داره.


نظر دوم من اینه که امروز، مخصوصا در بخش آموزش، محتوا خیلی مهم‌تر از پلتفرمه. همین الان پلتفرم Edx

متن باز و رایگانه اما تنها بعضی دانشگاه‌های معتبر دنیا تونستن محتوای آموزشی با ارزش تولید کنن و اسم خودشون رو از

از راه تولید محتوای آموزشی و ارائه پلتفرمش ارتقا بدن. توی صنایع دیگه هم این موضوع کم و بیش درسته.

اسپانسر به شما هزینه می‌ده، شما هم نام اسپانسر رو به روش‌هایی اشاعه می‌دید. اینجا پلتفرم مهم نیست.

 مخصوصا با توجه به پاراگراف قبل که اگر هدف واقعا اشاعه علم هست اون باید توی اولویت باشه. حتی اگر بقیه هم این
 نرم‌افزار رو داشته باشن، فقط شما محتوا دارین، و فقط شما از اسپانسر هزینه تولیدش رو دریافت کردید و در قبالش کاری می‌کنید،
 اگر هم گروه دیگه‌ای همین کار رو انجام داد، شما به توسعه دانش کمک کردید، که هدفتون بوده. اسپانسر مشتری
نرم‌افزار نیست که از رقیب بترسه. از طرفی خود تولید نرم‌افزار متن‌باز در کنار تولید محتوای آموزشی می‌تونه امتیازی
 برای اسپانسر باشه و حتی بازار‌های جدیدی ایجاد کنه (بازارهای خدماتی، بازارهای تولید محتوا).


سوم این که لازمه بگم که برگشت هر نوع منفعت (کاهش هزینه تولید، افزایش کیفیت) از راه متن باز کردن نرم‌افزار خیلی

پیچیده است و به این سادگی نیست، مدیریت اجتماعی می‌خواد که هزینه داره. خیلی پروژه‌های مشابه در ایران بودن که به نتیجه دلخواه نرسیدن.

من اطلاع دقیق از پروژه ندارم، اما شاید با بررسی بیشتر معلوم بشه به جای ایجاد یه پروژه جدید،  همکاری در توسعه یکی

از سیستم‌های متن‌باز موجود، مثل Moodle یا Edx بهتر باشه، و اون منافع رو (کاهش هزینه، افزایش کیفیت) بهتر و سریعتر برآورده کنه.


اگر کمکی از دستم بر میاد در خدمتم. :)


صمیم


On 09/17/2014 11:21 PM, Mobin Sh wrote:
باسلام
من برنامه نویس آلاء ام . آلا یک طرح برای توسعه عدالت آموزشی هست و الان روی دانش آزاد کار می کنه . به نشانی sanatisharif.ir

قراره یک پروژه ی جدیده تولید نرم افزار و محتوی اموزشی برای توسعه عدالت آموزشی ایجاد کنیم . به صورت مولتی پلت فرم . فعلا نمی تونم موضوعش رو به طور دقیق بگم
رایگان بودن استفاده توسط دانش اموزان جز خط قرمز های ماست یعنی حتما باید مجانی دست دانش آموزان برسد .

من صراحتا پیشنهاد دادم که پروژه به صورت متن باز باشه ولی مدیر پروژه گفت اگه متن باز باشه رقبا خیلی راحت نرم افزار ما رو می دزدن و خودشون استفاده اش رو می برن
و علاوه بر این منافع کمتری از اسپانسر ها و شرکت های حمایتی به دست می اوریم و محکوم به شکستیم .
منم معتقدم که اگه این طرح به صورت freeware ساخته بشه ما شکست می خوریم و می تونیم با متن باز از برنامه نویس های بیشتری بهره ببریم و هزینه تولید رو کاهش بدیم و نرم افزار قوی تری نسبت به 
بازار ارایه بدیم .

اینم بگم که سرمایه گزار اولیه به شدت روی توسعه عدالت اموزشی تاکید داره .

خوشحال میشم نظراتون رو بدونم و اینکه چجوری مدیر پروژه رو راضی کنم متن باز رو جای نرم افزار انحصاری مجانی ترجیح بده 
و بیشتر خوشحالم میشم که آیا کسی هست که به پروژه متن باز کمک کنه ؟

با سپاس
مبین شاطریان


_______________________________________________
general mailing list
[email protected]
http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general
unsubscribe: http://lists.tehlug.org/mailman/options/general




_______________________________________________
general mailing list
[email protected]
http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general
unsubscribe: http://lists.tehlug.org/mailman/options/general


_______________________________________________
general mailing list
[email protected]
http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general
unsubscribe: http://lists.tehlug.org/mailman/options/general

Reply via email to