۱- نکته مهمی که کامیونیتی ما بهش هرگز توجه نمیکنه اینه که Pics or It Didn't Happen <http://knowyourmeme.com/memes/pics-or-it-didnt-happen> وقتی میگیم که قبلا بحث شده، رفرنس بدین. کجا؟ کو؟ به جای اینکه هر دقیقه یه جا یه تیکه بگیم و بریم. ما دقیقا این بحث رو چند وقت پیش داشتیم (بالاتر هم گفتم برای عنوان مجله سلام دنیا)، و من شخصا گشتم دنبال یه رفرنس که ببینم کسی تا الان اینو جایی بحث کرده و اصولا داکیومنتی هست که بتونم بهش استناد کنم؟ من که زبان شناس نیستم. فیلسوف هم نیستم یه دولوپر داغونم که زندگیم با کد زدن صد تا یه غاز میگذره و چون در تمام زندگیم جامعه بهم کمک کرده سعی دارم منم کمک کنم، انتظاری از کسی ندارم، ولی خیلی خوب میشه وقتی یه آدم بی سواد مثل من یه سوالی میپرسه، به جای اینکه حوالش کنید به لیست آف تاپیک، یه لینک ساده از یه فروم بهش بدید، یه وبلاگ یا هر چیزی. البته اگر وجود داشته باشه، اگر نیست لطفا به سوال کننده توهین نکنید. جامعهای که جواب برای سوال درباره خودش نداره، خود به خود به اندازه کافی به سوال کننده توهین کرده، پس لطفا یا جواب رو (اگه دارینش) از مغزتون بیارید بیرون و مدون کنید و یا اینکه بگردید دنبال کسی که جوابو داره! حواله کردن به آف تاپیک توهین آمیزه یه کم. من حالا پرروترم و میام اینجا اعتراض میکنم، اما .....
۲- چرا هیچوقت حتی بحثهای آزادی که جاهای مختلف انجام میشه مدون نمیشه؟ من یه بار سعی کردم یه سیستم faq راه بندازم. هنوزم بدم نمیاد اینکار رو انجام بدم. دست کم سوالهای اولیه رو جوابشو یه جا جمع کنیم. گاهی یه سری سوالات هستن که جای بحث دارن. دست کم یه بار برای همیشه، هر کی یه نظری بده و بره! ولی هر جا میری سریعا یا بحث توسط یه سری آدم خاص منحرف میشه، یا حواله میشی به آف تاپیک. خوب وقتی چارتا آدم باسواد حرفاشونو نگه میدارن واسه خودشون، امثال من بی سواد چکار میتونن بکنن؟ بابا این پازل انقدرا هم پیچیده نیست، میشه حلش کرد. به صورت کاملا رسمی!!!!!!! همینجا اعلام میکنم، هر کی ایدهای داره برای اینکه سوالات رو جمع کنیم من هر کمکی از دستم بیاد انجام میدم، یه تلاش بچهگانه هم داشتم اینجا : http://fzerorubigd.github.io/plf/ من کلا مغزم میچرخه تو راه حلای اینجوری، شاید کسی راه حل منطقی تری داشته باشه که بیشتر آدم وارانه باشه :) راه حلی که متکی به آدما باشه جواب میده، اینجا کامپیوتر و ربات نوشتن و استخراج و فلان جواب نمیده. ۳- اما آخرش تنها چیزی که من در مورد این بحث بگم و یه کم مرتبط باشه که آف تاپیک محض نکرده باشم :) همیشه میگنFree as in freedom, not free as in beer من زبان شناس نیستم (برای بار دوم گفتم؟ :) ) ولی میدونم که این کلمه تو فارسی ابهام نداره اصلا! تو فارسی آزاد یعنی آزادی، و رایگان یعنی مجانی. انگلیسی این کلمه (free )توش مبهمه و اینهمه جای بحث داره چون همزمان هم معنی آزادی داره و هم معنای رایگان. ولی آیا واقعا ما هم تو فارسی اینهمه بحث داریم؟ به جای اینکه تو هر سری بشینیم برای یک فارسی زبان این جمله که کاملا براش بی معنیه! رو توضیح بدیم(چند بار من تعریف این جمله رو از خیلی ها تو مراسم های مختلف شنیده باشم خوبه؟؟ تازه ابتکار هم زدن میگن شربت صلواتی! لامصب موضوع بدون ابهام رو مبهم میکنید اینجوری! ) بهتر نیست ابهامات زبان خودمون رو رفع کنیم؟ و یکبار برای همیشه مدونش کنیم؟ به جای اینکه من بی سواد نظر بدم، نمیشه یه بار از یه صاحبنظر واقعی کسی که درسشو خونده باشه، یا واقعا فعال بوده باشه تو اون زمینه سوال بپرسیم؟ یعنی هیچکس چنین شخصی رو نمیشناسه؟ نمیشه رسما از یه آدم که کارش این باشه سوال بپرسیم؟ مثلا تا جایی که من فهمیدم نوید و هدایت تو این زمینه تخصص دارن. چرا هر کدومشون یه پست نمینویسن تو وبلاگشون؟ ببخشید بازم جو گرفت منو :) من پیشاپیش از همه معذرت میخوام اگه زیاده روی کردم. فرود، آدمی که در مورد هر چیزی یه نظری داره :)))) 2014-09-21 23:12 GMT+03:30 Navid Emami <[email protected]>: > میتونم تصور کنم که فرود عزیز و سایر دوستان قدیمی چقدر از این مباحث ممکنه > آزرده خاطر بشن ولی مطالبی که در ادامه نوشتم در رابطه با پاسخ به دوستان > عزیزی است که در این موضوع ابهام دارن. هدف من اطلاع رسانی صحیح بوده، کاری که > تو این چند سال بهش اعتقاد داشتم و انجام دادم > > *پاسخ به: مبین* > کسی به اسم آزادی این کار و نکرده و موضوع هم ربطی به آزادی نداره، یه بحث > سادهی دستور زبان پارسی فقط، توضیحات بیشتر و در ادامه دادم > > *پاسخ به: هدایت* > فقط جهت اطلاع شما این بحث و ادامه میدم و گرنه علاقهای به ادامهی این > موضوعات حل شده ندارم. چیزی که شما در رابطه با کلمههای خاص در انگلیسی گفتید > اگر هم درست باشه (که اینطور نیست) مرجعی که اعلام کردید هیچ اعتباری تو این > زمینه نداره (ویکیپدیا) چون این جنبش خودش وبسایت داره و تعریف (*) خودش رو > کاملا واضح توضیح داده. > (*) - http://opensource.org/osd > > نکتهای هم در رابطه با تلفظ صحیح زبان مادری متذکر میشم و امیدوارم که > دوستان به این موضوع تا حالا یکبار هم که شده فکر کرده باشند. ما اهل > سرزمین پارس هستیم و به زبان پارسی (که امروزه نشونهای ازش باقی نمونده) صحبت > میکنیم نه فارس و فارسی. دلیل این موضوع هم خیلی ساده است. زمانی که اعراب > به ایران حمله کردند (به هر دلیل) چون تو الفباشون حرف "پ" نداشتند > نمیتونستند بگن پارس و پارسی به همین خاطر از اون زمان این تحریف صورت گرفت > که همه بگن فارس و فارسی. اگه به این موضوع اهمیت میدید پس رعایت کنید. > > حکیم فردوسی میفرماید: > بسی رنج بردم در این سال سی > عجم زنده کردم بدین پارسی > > ارادتمند > نُوید > > Date: Sun, 21 Sep 2014 10:07:40 +0430 > From: [email protected] > Subject: Re: [TehLUG-General] اپنسورس یا متنباز (was Re: متن باز یا > freeware) > To: [email protected] > > روزی که من بفهمم چرا عنوان این لیست General ـه احتمالا اون روز رو توی > تقویم شخصیم به عنوان یه حادثه مهم ثبت میکنم. > > این بحث قبلا هم کلی پیگیری شده بود برای سلام-دنیا و آخرش این شد که متن باز > بمونه. > > سوال : جای بهتری از یه جایی که اسمش "آف تاپیک" باشه برای این بحث نداریم؟ > چون به شخصه خودم با اینکه هیچ نظر خاصی نمیتونم بدم دوست دارم این بحث رو > پیگیری کنم و میخوام بدونم، و اینکه میخوام بدونم دست کم برای من انگیزه خیلی > مهمیه :) البته جایی که تقریبا افراد صاحبنظرتر توش فعالیت کنن نه مثلا فروم > اوبونتو که بیشتر برای تازهواردا مناسبه (البته این چیز بدی نیست که یه جایی > برای تازهواردها مناسب باشه، ولی این بحث جاش اونجا نیست به نظرم) > > ممنون > > --- > فرود غفوری، > http://fzero.rubi.gd > > > 2014-09-21 9:55 GMT+04:30 Keyvan Hedayati <[email protected]>: > میشه خواهش کنم این بحثتون رو تو لیست آف تاپیک ادامه بدین؟!؟ > > 2014-09-21 9:51 GMT+04:30 Hedayat Vatankhah <[email protected]>: > سلام، > ببخشید که این مبحث نامرتبط به بحث اصلی رو ادامه میدم، تاپیک رو عوض کردم که > واضحتر باشه. > به نظرم open source قابل ترجمهست، چون به نظر میرسه که فرض اولیه مبنی بر > اسم خاص بودن این عبارت درست نیست. چون در زبون انگلیسی حرف اول اسم خاص رو با > حروف بزرگ مینویسند اما در مورد این کلمه این مسئله صدق نمیکنه [۱]. البته > ممکنه این کلمه در جاهای خاصی اسم خاص هم باشه که اون جاها نباید ترجمه بشه؛ > ولی به نظر نمیرسه که اصطلاح کلی open source اسم خاص باشه و در نتیجه بهتره > ترجمه بشه. > > در پایان به نظر من چون توی فارسی کلمات آزاد و رایگان کاملا متفاوت هستند و > مشکل زبان انگلیسی وجود نداره، به نظرم کلا توی فارسی همون نرمافزارهای آزاد > بگیم هم قشنگتره (تا کلمهای مثل متنباز) و هم مفهوم رو خیلی بهتر میرسونه > تا صرف متنباز بودن. > > خدانگهدار > > > [۱] http://en.wikipedia.org/wiki/Open_source > > > On ۱۴/۰۹/۲۱ 12:37, Mobin Sh wrote: > استفاده از کلمه open source یا متن باز خللی در اصل موضوع ایجاد نمی کنه > چرا باید به اسم آزادی پدیده ای به اسم فینگیلیش را رواج بدیم ؟ > به انداره کافی لغات بیگانه بدون معادل وارد زبان فارسی می شه که حالا ما > بیایم لغتی رو که معادل ( هر چند معمولی ) رو استفاده نکنبم و جاش فرهنگ > فینگلیش رو گسترش بدیم > > تنک یو > > 2014-09-21 0:19 GMT+04:30 Navid Emami <[email protected]>: > موافقت یا مخالفت شما تاثیری در اصل ماجرا نداره در هر صورت، ولی خوبه که > دلیل مخالفت رو توضیح بدین > > From: [email protected] > Date: Sat, 20 Sep 2014 22:30:32 +0430 > > Subject: Re: [TehLUG-General] متن باز یا freeware > To: [email protected] > > > @navid > > صراحتا با حرفتون مخالف ام > > 2014-09-20 22:21 GMT+04:30 Navid Emami <[email protected]>: > لطفا از اصطلاح اشتباه متنباز (یا منبعباز، یا هر ترجمهای که نباید انجام > داد) استفاده نکنید چون معادل با عبارت خاص انگلیسی در نظر گرفته شده و عبارت > خاص درهیچ زبانی (تا جایی که من متوجه شدم) ترجمه نمیشه (و اگه کسی اینکار و > میکنه بهش بگید که اشتباه نکنه). پیشنهاد من استفاده از عبارت انگلیسی در > نوشتار پارسی است یعنی همون اُپنسورس (این موضوع، یعنی استفاده از عبارت اصلی > در نوشتار پارسی، تو فرهنگستان زبان و ادب پارسی اومده منتها ازش لینک ندارم > الان که بخواهم ارجاع بدم). از این موضوع هم بگذریم که عبارت انگلیسی > اُپنسورس بیشتر آدمها رو از فلسفهی وجودی این جنبش، گمراه میکنه > > Date: Sat, 20 Sep 2014 16:58:22 +0430 > From: [email protected] > CC: [email protected] > Subject: Re: [TehLUG-General] متن باز یا freeware > To: [email protected] > > > راستی اف تاپیک چیه؟ > > On Saturday, 20 September 2014, Mobin Sh <[email protected]> wrote: > @samim > > توضیحات بسیار خوبی بود . > > جز پخش زنده خیلی کارهای متفاوتی انجام دادید . توی سایتمون هست > sanatisharif.ir > > مثلا توی همین اموزش مجازی بخش فروم مون کار فیدبک رو انجام میده و صفحه > حامیان کسانی که به ما کمک کرده اند رو شامل میشه > > می دونید اعتقاد دارم به متن باز ولی واقعا نمی دونم چجور میشه پول تولید رو > به دست اورد با توجه به این شرایط اقتصادی موجود ، شاید هم به خاطر این بوده > که هنوز نتونستم به دست بیارمش > > @saber > > خیلی بامزه بود :) > به جاش استفاده می کنیم > > > http://sanatisharif.ir/تمام_درسهای_دانشگاهی_آموزش_مجازی_آلاء_هدف_توسعه_عدالت_آموزشی > > http://sharif.sanatisharif.ir > > یه بخش از کار ساخت فیلم ها رو نرم افزار های متن باز ه > بخش نظرات و درگاه اولیا ، قرار نیست که همه چی را ما بسازیم اخه ! > > > > > On Saturday, 20 September 2014, Samim Pezeshki <[email protected]> wrote: > البته نباید سخت گرفت ها! :) فقط چون گفتید قدمهای بعدی چیه نظرم رو گفتم و > هر چی به نظرم رسید رو توضیح دادم. > اما با این حال هنوز به نظرم چون این جا محتوا ارزش داره و پلتفرم وسیله است، > با توجه به هدف اصلی، متن باز کردنش مثبته. > در ضمن دمتون گرم. :) > ممنون > صمیم > On Sep 20, 2014 12:39 AM, "Mobin Sh" <[email protected]> wrote: > این جمله رو میشه توضیح بدید ، قدم های بعدیش چیه ؟ > > همین طور که میدونیم متنباز کردن فقط این نیست که سورس رو در اختیار > بذاریم، این اولین قدمه. > > > در مورد وجود سیستم های متن باز مشابه > ما در حال حاضر یک سیستم فیلم برداری داریم که نمونه اش از اجرا تا پیاده > سازی توی ایران نیست و در کشور های دیگه دقیقا این نیاز وجود نداره > مثلا تا جایی که من اطلاع در آلمان احتیاج نیست کسی از کلاس ها فیلم برداری > کند و در آنجا آموزش مجازی سازکار و راه متفاوتی دارد . > حتی در ساخت وب سایت هم cms ای بدین منظور طراحی نشده . > ما معمولا کاری که می کنیم اینکه تمام cms ها فریم ورک ها و نمونه ها و حتی > نسخه های انحصاری رو مشاهده می کنیم و بعد شروع به انجام پروژه می کنیم > > > > On Saturday, 20 September 2014, Samim Pezeshki <[email protected]> wrote: > @mobin > > > نه بد انتقال ندادید، منم دقیقا همینطور که گفتید برداشت کردم که کسی به > دنبال سود نیست و سرمایهگذار شما هم همین طور فکر میکنه، برای همین فکر کردم > که این موضوع میتونه به نفع متنباز کردن پروژه باشه، فقط خواستم بیشتر توضیح > بدم. :) > > > > همین طور که گفتم و با توجه به دلایلی که عرض کردم، به نظرم متنباز بودن به > نفع هدف اصلی پروژه است، گرچه خود متن باز کردن هزینه داره و ممکنه سود > مستقیمی نداشته باشه و از دید اقتصادی، توجیهی نداشته باشه و کار سخت و > پیچیدهای باشه، چون همین طور که میدونیم متنباز کردن فقط این نیست که سورس > رو در اختیار بذاریم، این اولین قدمه. > > > این که عدهای هم محصولاتشون رو با پلتفرم شما بفروشند به ضرر شما، هدف شما و > محتوای شما نیست، حتی دقیقا برعکس، در مسیر هدف شما یعنی گسترش دانش هست، > محتوا هم که دست شماست، اسپانسر هم با شماست. شما باعث میشید محتوای آموزشی با > هزینه کمتری به دست مخاطبین برسه. شاید هم این عقیده از کم تجربگی من هست، اما > فکر میکنم این طوریه. > > > > همین طور که عرض کردم و شما هم اشاره کردین، من با بومیسازی یا توسعه > پروژههای موجود خیلی خیلی بیشتر موافقم، گرچه شاید همین طور که شما گفتید با > تحقیق بیشتر متوجه بشیم نمونهای در این زمینه در دنیا وجود نداره، که بعید > بدونم. :) > > > صمیم > > > > > On 09/19/2014 06:26 PM, Mobin Sh wrote: > @1111 > تونستم از اقای صدر نژاد از اعضای دانش آزاد وقت ملاقات حضوری بگیرم > با سپاس از شما > > > @samim > > سلام > فکر کنم یه مقدار بد انتقال دادم صحبت هام رو > تو آلا کسی دنبال به دست اوردن سود نیست ، بیشترین تمرکز روی ساخت ابزار ها و > محتویاتی که نیاز علمی دانش اموزشی کشور را پاسخگو باشد. اگر هم صحبتی از به > دست اوردن پول میشه به منظور تامین مالی پروژه و > گسترش ان در حوزه های بیشتری ه که بتوانیم به سمت عدالت آموزشی حرکت کنیم . > دنبال کسب و کار سود اور نیستیم . > > حوزه هایی که کار می کنیم سعی می کنیم کسی واردش نشده باشه و جدید باشه و از > جهت گسترش عدالت اموزشی خوبه ولی بزرگترین عیبش اینکه ابزار متن بازی وجود > ندارد و اگر هم وجود داشته باشه > نیازمند بومی سازی و تغییرات می باشد ممنون از نمونه هایی که معرفی کردید. > > > با نظرتون درباره اینکه محتوی مهم تر از پلت فرم ه کاملا موافقم. > و آلا قصد داره محتوی را در دسترس همگان بدن هیچ شرطی قرار بده . > > > من مسئله ام اینکه پلتفرم انحصاری باشه بهتره یا متن باز ؟ > > بزرگترین دلیل عدم استفاده از متن باز اینکه عده پلتفرم را به اسم خودشون می > گزارند و محصولاتشان را می فروشند > > > > > > > On Friday, 19 September 2014, Samim Pezeshki <[email protected]> wrote: > سلام > > > من سه تا نظر شخصی دارم. > > > اولا این که اگر پروژهای هدف اولش توسعه دانش باشه، باید برای این هدف هر > کاری بکنه و کسب منافع مادی در اولویت دوم باشه. > قطعا به منابع مالی هم نیاز هست، اما اگر با روشی بشه با هزینه کمتر، به هدف > اصلی رسید، این روش باید در اولویت باشه. به نظر بنده > درست نیست حساب سود بیشتر را کرد. موضوع مشابهی که به ذهن من میرسه > پروژههایی نظیر Edx و Moodle و > مخصوصا پروژه Sugar هست که در نهایت باعث اشاعه علم و دانش با هزینه کمتر > برای موسسات سراسر دنیا شدند. مخصوصا این که > حساب سود و زیان در آموزش آسون نیست و تنها در دراز مدت و دید وسیع قابل > شناسایی هست. پس بهتره موسساتی > که با دید مشابهی شروع به فعالیت میکنند، به دنبال سود آنی نباشند، مانند > دانشگاهها و مدارس که با همین حساب و کتاب در راه دانش > سرمایههای هنگفت صرف میکنند. که گفتید سرمایهگذار اصلی هم از این دسته هست > و تاکید بر عدالت آموزشی داره. > > > > نظر دوم من اینه که امروز، مخصوصا در بخش آموزش، محتوا خیلی مهمتر از > پلتفرمه. همین الان پلتفرم Edx > متن باز و رایگانه اما تنها بعضی دانشگاههای معتبر دنیا تونستن محتوای > آموزشی با ارزش تولید کنن و اسم خودشون رو از > از راه تولید محتوای آموزشی و ارائه پلتفرمش ارتقا بدن. توی صنایع دیگه هم > این موضوع کم و بیش درسته. > اسپانسر به شما هزینه میده، شما هم نام اسپانسر رو به روشهایی اشاعه > میدید. اینجا پلتفرم مهم نیست. > مخصوصا با توجه به پاراگراف قبل که اگر هدف واقعا اشاعه علم هست اون باید > توی اولویت باشه. حتی اگر بقیه هم این > نرمافزار رو داشته باشن، فقط شما محتوا دارین، و فقط شما از اسپانسر هزینه > تولیدش رو دریافت کردید و در قبالش کاری میکنید، > اگر هم گروه دیگهای همین کار رو انجام داد، شما به توسعه دانش کمک کردید، > که هدفتون بوده. اسپانسر مشتری > نرمافزار نیست که از رقیب بترسه. از طرفی خود تولید نرمافزار متنباز در > کنار تولید محتوای آموزشی میتونه امتیازی > برای اسپانسر باشه و حتی بازارهای جدیدی ایجاد کنه (بازارهای خدماتی، > بازارهای تولید محتوا). > > > سوم این که لازمه بگم که برگشت هر نوع منفعت (کاهش هزینه تولید، افزایش > کیفیت) از راه متن باز کردن نرمافزار خیلی > پیچیده است و به این سادگی نیست، مدیریت اجتماعی میخواد که هزینه داره. خیلی > پروژههای مشابه در ایران بودن که به نتیجه دلخواه نرسیدن. > من اطلاع دقیق از پروژه ندارم، اما شاید با بررسی بیشتر معلوم بشه به جای > ایجاد یه پروژه جدید، همکاری در توسعه یکی > از سیستمهای متنباز موجود، مثل Moodle یا Edx بهتر باشه، و اون منافع رو > (کاهش هزینه، افزایش کیفیت) بهتر و سریعتر برآورده کنه. > > > > اگر کمکی از دستم بر میاد در خدمتم. :) > > > صمیم > > > > On 09/17/2014 11:21 PM, Mobin Sh wrote: > باسلام > من برنامه نویس آلاء ام . آلا یک طرح برای توسعه عدالت آموزشی هست و الان روی > دانش آزاد کار می کنه . به نشانی sanatisharif.ir > > قراره یک پروژه ی جدیده تولید نرم افزار و محتوی اموزشی برای توسعه عدالت > آموزشی ایجاد کنیم . به صورت مولتی پلت فرم . فعلا نمی تونم موضوعش رو به طور > دقیق بگم > رایگان بودن استفاده توسط دانش اموزان جز خط قرمز های ماست یعنی حتما باید > مجانی دست دانش آموزان برسد . > > من صراحتا پیشنهاد دادم که پروژه به صورت متن باز باشه ولی مدیر پروژه گفت > اگه متن باز باشه رقبا خیلی راحت نرم افزار ما رو می دزدن و خودشون استفاده اش > رو می برن > و علاوه بر این منافع کمتری از اسپانسر ها و شرکت های حمایتی به دست می اوریم > و محکوم به شکستیم . > منم معتقدم که اگه این طرح به صورت freeware ساخته بشه ما شکست می خوریم و می > تونیم با متن باز از برنامه نویس های بیشتری بهره ببریم و هزینه تولید رو کاهش > بدیم و نرم افزار قوی تری نسبت به > بازار ارایه بدیم . > > اینم بگم که سرمایه گزار اولیه به شدت روی توسعه عدالت اموزشی تاکید داره . > > خوشحال میشم نظراتون رو بدونم و اینکه چجوری مدیر پروژه رو راضی کنم متن باز > رو جای نرم افزار انحصاری مجانی ترجیح بده > و بیشتر خوشحالم میشم که آیا کسی هست که به پروژه متن باز کمک کنه ؟ > > با سپاس > مبین شاطریان > > > _______________________________________________ > general mailing list > [email protected] > http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general > unsubscribe: http://lists.tehlug.org/mailman/options/general > > > > _______________________________________________ general mailing list > [email protected] http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general > unsubscribe: http://lists.tehlug.org/mailman/options/general > > _______________________________________________ > general mailing list > [email protected] > http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general > unsubscribe: http://lists.tehlug.org/mailman/options/general > > > _______________________________________________ general mailing list > [email protected] http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general > unsubscribe: http://lists.tehlug.org/mailman/options/general > > _______________________________________________ > general mailing list > [email protected] > http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general > unsubscribe: http://lists.tehlug.org/mailman/options/general > > > > This body part will be downloaded on demand. > > > _______________________________________________ > general mailing list > [email protected] > http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general > unsubscribe: http://lists.tehlug.org/mailman/options/general > > > > -- > Live long and prosper, > K1.H > > _______________________________________________ > general mailing list > [email protected] > http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general > unsubscribe: http://lists.tehlug.org/mailman/options/general > > > > -- > ----------------------------- > http://fzero.rubi.gd > > _______________________________________________ general mailing list > [email protected] http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general > unsubscribe: http://lists.tehlug.org/mailman/options/general > > _______________________________________________ > general mailing list > [email protected] > http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general > unsubscribe: http://lists.tehlug.org/mailman/options/general > -- ----------------------------- http://fzero.rubi.gd
_______________________________________________ general mailing list [email protected] http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general unsubscribe: http://lists.tehlug.org/mailman/options/general
