Le Tue, 03 Nov 2009 14:07:42 +0200, Răzvan Sandu <[email protected]> a écrit:
> Bună ziua din nou, > > Îi mulțumesc lui Nicu pentru răspuns și încerc să-i răspund punctual, > ducând ideile mai departe: > > Nicu Buculei a scris: >> On 11/03/2009 11:04 AM, Răzvan Sandu wrote: >>> Cred că, indiferent în câte grupuri online sau offline ne-am asocia, >>> problema provine din faptul că încercăm să fim polivalenți. Adică, o >>> aceeași persoană vrea să fie și inginer de sistem și promoter Free >>> Software și lider de grup și webmaster și organizator de conferințe și >>> programator și... >> >> Ce sa facem daca astia sintem noi, mai toti ingineri? Asta e comunitatea >> noastra, facem ce putem cu resursele disponibile. >> > > Da, dar fiecare dintre noi are câte o nișă mai îngustă de specializare. > Cred că ar trebui să folosim competențele fiecăruia exact în zona unde > se descurcă cel mai bine și unde are mai multă informație. Dacă inginerul vrea să promoveze open source pentru că aşa crede el că e mai bine, atunci să coopteze prieteni care-i cunoaşte mai pricepuţi pe domeniul de marketing. Dacă nu are, atunci face o comunitate precum GSL, şi până la urmă, cum a zis Răzvan, tot se găseşte cineva interesat să ajute. >>> Sunteți de acord că trebuie insistat puțin și pe alte target-uri ale >>> FOSS ? Personal, cred că înnebunesc dacă mai aud odată clișeul ăla cu >>> „Linux e nemaipomenit și 100% sigur la web browsing și e-mail” ! >> >> 90% dintre oameni pentru asta il folosesc. >> > > Sunt de acord, dar nu putem reduce totul numai la asta. Ți se vor pune > întrebări concrete, de genul: „Sunt încântat de Linux, dar eu sunt > proiectant în AutoCAD. Ce-mi poți oferi, echivalent ?” > > Utilizatorul nu se așteaptă să-i furnizezi *tu* , consultant FOSS, > programul echivalent cu AutoCAD, dar vrea să-l înveți ce anume să > cumpere... Aici e buba mare. 90% din utilizatorii români de open source sunt băutori de bere gratis, free web browsing, email, chat, care au Linuxul instalat cu dual boot sau cu Wubi. Când nu le merge ceva, tot la Windows se întorc pentru World of Warcraft sau AutoCAD. Şi după un an de incertitudine cu dual boot, când crapă Windowsul, fac ei un quick format să reinstaleze Windowsul şi la final nu mai au chef să se deranjeze să-şi reinstaleze şi Linuxul. Şi uite aşa, se pierd utilizatori de Linux. Superficialitatea asta nu dă utilizatori reali de Linux. Dacă nu le dai tot pe Linux, vor reveni rapid la Windows. Tot, adică jocuri şi programe profesionale gen AutoCAD, Photoshop, etc. Ce poate face comunitatea open source românească într-o asemenea situaţie? Să promoveze superficilitatea în continuare? Da, asta se intâmplă deja. Dar mai poate face şi alte lucruri: 1. să promoveze contribuţia, că poate într-o zi Gimp ajunge să "bată" Photoshopul. Sau poate Blender să fie mai uşor de folosit şi mai performant, sau poate face cineva o alternativă la AutoCAD. Nu ştii nici o dată de unde sare iepurele. 2. să promoveze utilizarea de Linux "conştiincioasă", mai puţin superficială. Eu sunt uimit câţi dezvoltatori Web sunt pe Windows, când ei ar putea trece liniştit pe Linux, defapt. Windows nu este cel mai potrivit mediu pentru programatori în general. De ce nu vă adresaţi acestui grup de utilizatori Windows? Prezentaţi-le avantaele. Eu mă consider programator Web şi pot spune liniştit că în această situaţie Linuxul e mult mai util decât Windowsul (şi pot argumenta). 3. să promoveze utilizarea de open source în firme mici şi medii pentru reducerea costurilor. Similar, promovaţi open source în universităţi, nu doar la studenţi ci la profesori şi la cadrul administrativ. Abordaţi problema în felul acesta. Nu pricep de ce se foloseşte Excel ca bază de date de studenţi în facultăţi. Este comic. Excel este un fel de bază de date "de cameră" pentru fiecare secretară. >>> Fraților, paleta de necesități a unui utilizator de calculatoare e mult >>> mai largă! Încă nu avem nici o soluție acceptabilă de oferit unui >>> utilizator mai avansat de CAD (echivalent AutoCAD), unuia care vrea >>> să-și sincronizeze telefonul mobil cu laptopul (echivalent NokiaPC >>> Suite), încă mai avem de lucrat pentru a convinge un jurnalist sau un >>> designer să renunțe la Adobe sau QuarkPress și să adopte Blender, >>> Scribus, Gimp sau Inkscape... >> >> Nu este posibil ca o comunitate FLOSS sa dezvolte de una singura un >> echivalent AutoCAD, produsul e prea specializat si complex. Pentru >> sincronizarea telefonului sint convins ca exista solutii mai prietenoase >> decit telefoanele Nokia cu Symibian (Nokia cu Maemo, Androidurile etc.). >> Ca designer pot sa iti spun ca exista zone (nise) in care GIMP sau >> Inkscape nu satisfac toate necesitatile sau impun un efort suplimentar. >> > > Heeee, heeeee, nu merge chiar așa ! > > Nu poți să vii să-i spui unui consumator să-și cumpere altceva decâț > mobilul dorit, doar pentru că acela nu se înțelege cu Linux-ul de pe > laptop ! Întotdeauna va schimba OS-ul, nu mobilul ! > > Întrebarea pe care trebuie să ne-o punem este: care este *solutia* quick > &dirty pe care o putem oferi unui „client” Linux, care și-a cumpărat un > mobil standard, din cele existente în magazinele românești Orange sau > Vodafone. Acela e targetul. Probabil ca vor fi si din aceia care-și vor > alege un mobil doar pentru că știe să interacționeze cu Linux, dar aceia > sunt muuuuult prea puțini... Corect. Dacă ai o soluţie "quick 'n dirty" atunci trebuie promovată, măcar ea, aşa cum este. O idee: când "elita" începe să folosească Linux, atunci masele vor imita. Nu cred că putem "forţa" masele să folosească Linux pentru că nimeni nu are asemenea resurse. Dar dacă reuşim să facem ca Linux să fie folosit în universităţi, şcoli şi administraţie publică ... "războiul" este aproape câştigat. >>> Mai avem de lucrat și pentru aconvinge o puștoaică de liceu să renunțe >>> la înzorzonatul Yahoo Messenger și să folosească Pidgin pe Windows, >>> orice argumente despre securitate IT și libertate FOSS am aduce ! >> >> Pentru ca ea vrea niste functionalitati neexistente in Pidgin, chiar >> daca acele functionalitati sint considerate de noi stupide si inutile, >> ea le va vrea. Nu e o problema de PR si de dezvoltare. >> > > Vezi, *tocmai asta* e problema ! Eu (inginerul din mine) decide arbitrar > că toate acele funcționalități pe care si le doreste puștoaica (sau > managerul „bâtă” la IT) sunt „stupide și inutile”. Și refuz apriori sa > le ofer, să mă *gandesc* măcar cum le-aș putea oferi ! Aceasta este o > cale a frustrării, nimeni nu va fi de acord cu mine ! > > Întrebarea e ce pot face, *daca* pot face ceva, constructiv... Corect. Este o chestiune de alegere. Cei de la Pidgin au ales să se adreseze unei nişe, nu majorităţii care doreşte "desene" animate. Simplu. >>> În domeniul business, ce oferi/propui când un manager îți cere o >>> soluție >>> ERP puternică (gen Oracle) sau, și mai rău, soluții de >>> raportare/Business Intelligence sofisticate (NB, nu neapărat gratis) ? >> >> Cred ca o asemenea aplcatie e in afara scopului GSL, vezi ce spuneam mai >> sus de firme cu afaceri bazate pe FLOSS. > > Sunt de acord, dar repet: tu trebuie să te poți duce la client și să-i > spui *ce solutie* să cumpere. Programul nu i-l poți furniza - necum > gratuit - dar un sfat trebuie să ai. > > Problema actuală e că, în unele cazuri, nu-i poți recomanda nici o > soluție echivalentă... Dacă nu ai soluţii nu te duci să promovezi Linux sau open source. Eu nu încerc să-mi păcălesc fratele să treacă pe Linux pentru că nu am soluţii. :) >>> Ce ziceți, credeți că putem lucra/insista mai mult în zonele astea - nu >>> neapărat pentru a crea programe noi, ci pentru a populariza în România >>> soluții care există deja? >> >> In unele cazuri chiar e nevoie de dezvoltare/imbunatatirea unor programe >> existente. > > Desigur, dar nu cred că România sau grupul nostru pot avea contribuții > determinante, fiindcă o țară ca România nu *creeaza* tehnologii, doar se > integrează într-un proiect sau altul. > > Pe lângă programatorii români care contribuie la proiectele > internaționale și cărora le datorăm tot respectul și ajutorul - vezi > frații Șucan, cu contribuția lor la proiectul OLPC - grupuri cum este > GSL au menirea de a aduce *rezultatele* tehnologiei la nivelul > consumatorului român, de a le face cunoscute, prietenoase, > implementabile... Programarea e „producție” de tehnologie, promovarea e > „consum” . Nu cred că trebuie subestimată puterea românilor de a contribui. Iată de ce: imaginează-ţi că ai un copil cu dislexie şi tu eşti frustrat, ca părinte, că el nu poate citi bine. Îl critici şi îl "dezarmezi" de fiecare dată? Cu afirmaţii de genul "vezi, tu nu puţi, eşti prost, eşti slab". Nu faci aşa, pentru că aşa îi distrugi şi partea psihică. Mai bine îl încurajezi. Deci, România, dacă vor românii, poate avea contribuţii mari la open source. Depinde de noi. Cu ce suntem noi fundamental "mai slabi" decât, să zicem, francezii? Chestiunea este în felul următor: românii nu doar contribuie la proiecte internaţionale. Mai au şi ei proiecte. Ar trebui promovate. (Merci pentru apreciere. Contribuţia a fost la Moodle şi OLPC, cu emfază pe Moodle.) > Scopul LUG-urilor nu e să dezvolte interfețe, cod sau standarde IT, ci > să pună Linux-ul - utilizabil, prietenos și sigur, cu toate facilitățile > dorite - pe desktopul românului, lui nea Gică, patron de bombonerie la > Mizil. Nea Gică care își dezvoltă afacerea în jurul acelui desktop, > trăiește din asta, el și familia lui... E cât se poate de serios, nu ne > jucăm de-a IT-ul... ;-) Corect. LUGurile au scopul indicat de tine, dar grupuri ca GSL ar trebui să promoveze open sourceul la mai multe nivele, nu doar la utilizatori. GSL ar trebui sa promoveze şi contribuţia open source, şi folosirea open source în institute, în firme, etc. Numai bine, Mihai -- Mihai Sucan http://www.robodesign.ro __________________________________________________ Lista de discuţii a Grupului pentru Software Liber http://softwareliber.ro/ [email protected] http://softwareliber.ro/contact/lista/
