Suposo que els que no els hi interessa ja no estaran mirant el fil amb gaire atenci�, per� segur que hi ha gent interessada en saber com continua tot plegat :-), aix� que:
Hola de nou Benjami, tot seguit et comento algunes coses que dius On Mon, 2 Aug 2004 19:17:28 +0200, Benjam� Villoslada <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Mon, 2 Aug 2004 18:16:12 +0200, Ermengol Bota wrote: > > On Mon, 2 Aug 2004 17:43:48 +0200, Benjam� Villoslada wrote: > > > On Mon, 2 Aug 2004 17:19:33 +0200, Ermengol Bota wrote: > > > > > > > Per cert, Benjami, la gent apren m�s quan se l'hi ensenyen les coses > > > > que quan se'ls intenta adoctrinar a base de cops. Em sembla que > > > > hauries de pendre nota d'alguns dels teus "coneguts" de bulma ja que > > > > expliquen les coses d'una forma que fa que la gent tingui ganes de fer > > > > les coses b�. > > > Podries ser m�s concret en com haig de seguir aquest cam� cap a la perfecci�? > > > > Suposo que el primer pas �s no atacar al teu interlocutor. > > No ho vaig fer. Aix� �s discutbile, vas emprar frase algunes frases poc "agradables" (no totes dirigides a la mateixa persona, per� si en el mateix fil). Per exemple aquestes 3: 1 - "Fer-ne befa s� que �s un menyspreu per qui s'ho treballa i diu molt poc a favor de qui la fa" 2- "Fes el favor de parlar de les llic�ncies i si us plau, evita la m�s m�nima refer�ncia a la meva persona. T'ho demano en p�blic." 3- "Si el teu objectiu hagu�s estat respectar la font, t'haguessis assegurat de si podies o no extreure nom�s la foto. Aix� es fa mirant la llic�ncia, CC en aquest cas. Diu que no es pot." I en aquesta llista normalment tots ens parlem de bones maneres. Suposo que a tu aquestes frases et deuen semblar la mar de normals i tranquiles, per� per aqu� aix� molta gent deu creure que no has cuidat gaire les maneres. Aqu� no acostumem a descalificar, fer servir imperatius, ni a incriminar la gent sense saber que ha passat, ni a fer frases taxatives, En canvi tu en aquestes tres frases descalifiques al teu interlocutor (1), fas servir l'imperatiu (2), acuses (3), i fas frases taxatives (3) Per a mi aquestes frases era com si estiguessin dites amb un to contundent i d'imposici�, com si al final de totes elles haguessis posat uns quants signes d'admiraci�. Encara que no hi fossin, �s all� ... el to, sempre el to. El problema no �s si tens rao o no, el problema va ser com vares dir les coses, vaja, el to. > > En text > > escrit aquesta distinci� �s molt sutil (pel que ho diu pot semblar-li > > normal, per� pel que ho llegeix pot semblar agresiu), i per aix� a > > vegades el resultat de no parar-hi atenci� (per les dues parts) son > > fils com aquest. Si rellegeixes el fil em sembla que veuras que no > > s'hi respira "bon ambient". > > Si ets capa� de transmetre b� per email, ja donaras encara m�s detalls. Com pots veure no en soc capa�, ja que �s el tercer mail i encara no he aconseguit explicar b� el que et volia dir, aix� que no et puc pas donar cap detall sobre el tema. Haur� de practicar, i intentar explicar les coses d'alguna altra forma. > Els que transmeten b� de veritat no escriuen emails, sin� best sellers. home, hi ha correus molt ben escrits (no pas els meus ho se :-)... no entenc pq. despretigies el correu aix� de sobte :-/ > Comences l'email anterior diguent "mode ironic" i jo no l'he captat > enlloc, la ironia. Aix� que ni les iconyes ni els avisos serveixen de > res quan l'altre costat vol sentir-se of�s. L'ironia tot sovint s'enten per l'entonaci�, i en el text �s dificil donar-l'hi Ironia ->"1-Figura ret�rica que consisteix a expressar una intenci� amb un llenguatge de significat aparentment contrari, com a retret o burla. " El to dels teus mails em va semblar un pel agresiu pq. em semblava que volguessis adoctrinar dient tot lo dolenta que era la gent, i que aix� no es podia anar pel mon. La meva resposta va ser simplement fer un mail exagerant-ho molt m�s, com a retret. Per� reconec que, vist el que em dius, no me'n vaig sortir pas. Personalment crec que �s millor explicar lo bo que t� fer b� les coses que no pas explicar lo dolent de fer-ho malament. Potser jo penso que la gent normalment �s bona, i potser tu penses el contrari... ves a saber. > Per aix�, en el teu missatge presumptament ir�nic, no he volgut pensar > que el "botant-se" entre cometes fos befa de la variant mallorquina > del catal�. No �s cap barbarisme i no hi ha lloc a cometes. M'haig > d'ofendre o presuposar que no hi havia cap intenci� de menyspreu? T'asseguro que no hi havia cap intenci� de menyspreu. El problema �s que quan escric paraules que no empro usualment les acostumo a posar entre cometes, per indicar que seria m�s o menys allo, per� que no les tinc totes. > Estem parlant m�s o manco del mateix cas: > > - Envio missatges ben curts, cal tenir ganes d'ofendre's per fer-ho. Els correus SEMPRE generen confusions, i per tant si les coses no s'expliquen b�, encara en generen m�s. Per exemple, dos mails que diuen el mateix: - "Fes aix� com varem quedar" - "Escolta, te'n recordes que varem quedar que faries aix�?. A veure si ho acaves avui i m'ho envies. Merci, fins aviat ;-)" Per� vaja, jo rebo el primer i t'asseguro que em notaria bastant atacat, i a no ser que sigui el meu jefe :) l'envio a pastar fang, "que que s'ha cregut." Que sigui curt, no vol dir pas que no ofengui, el contrari. > - Tot seguit soc titlat d'obs�s i escena de pati d'escola 1�r d'ESO: > "quina gracia el que diu aquest de tu!" La frase: "�s que est�s obsessionat amb aix� de les llic�ncies amunt i llic�ncies avall. Que si privatives, que si no se qu� ..." home Benjami :-), dels teus mails de l'�ltim mes em sembla que fariem fortuna si en trobessim un que no sortis el tema de les llicencies :-) A vegades est� b� saber somriure's d'un mateix. Simplement responent alguna cosa com "Osti tu, �s que �s molt important aix�. I si us faig la tabarra al final potser alg� em far� cas ;-)" s'hauria tret tot el ferro ... i en canvi vares dir: >"Quan una persona fa una cosa i la distribueix amb una llic�ncia on nom�s >demana que, si alg� ho troba d'inter�s, respecti unes m�nimes normes que s�n >f�cilment assumibles... em penso que �s de bona persona complir amb aquesta >llic�ncia i quan alg� no ho fa, denunciar-ho de forma p�blica. >No �s q�esti� de estar obsessionat o ser un fan�tic; senzillament �s q�esti� >d'educaci�." �s a dir, li estaves dient a alg� que encara no entenia que hi havia de dolent en reenviar un a foto, que era mala persona, poc educada i m�s o menys que entre tots plegats l'haviem de lapidar en public :--) No ho veus un pel exagerat ? No hauria estat millor explicar quin problema t� reenviar les coses a sac, i demanar que es mirin les fonts, i explicar que, segons tu, encara que hi hagi una marca d'aigua com a referencia, s'ha de citar / buscar l'origen per respecte a l'autor?. > - La resposta d'en Pere comen�a recomanant-me unes vacances i acaba > diguent que tenc un mal dia i parla de guerres (guerres, pel que he > dit fins aleshores?!?!? per les respostes al que feia befa?). Al > segon par�graf em parla com es fa amb els est�pids que no entenen les > coses: �ja t'he dit que la pagina "es-a-la-fotoooooo"� Suposo que un problema de fons �s que per a tu reenviar una foto �s un treball derivat clarissim i que per tant s'�s MOLT MALA PERSONA ocultant-ne l'origen, en canvi pel Pere �s simplement la mateixa foto que hi havia a la web transmesa per un altra mitja, i res m�s (com em sembla que a la majoria de gent que conec) I per tant la teva reacci� sembla bastant exagerada. > Saps qu�? Passo. Massa paci�ncia, vaig tenir. Abans d'acabar-la, > deixo el fil. Est� tot als arxius, qui vol que llegeixi. B�, com volguis, jo intentava explicar un xic el pq. de tot plegat. Per veure si podiem tornar les aig�es a mare. > PS: A BULMA no tenim a ning� de la congregaci� de la Teresa de > Calcuta, que jo sabi. Qui dius que s'explica tant b�? :))) Ara no recordo com es diu, per� teniu alguns escrits sobre PL en l'empresa i en la Universitat que son de lo milloret que hi ha. Vagi b� el dia :-) Records a tots, Pau, amor i vegetals! * Ermengol * P.D. buf, em sembla que parar� d'explicar les coses dels altres, i imaginar-les, i descriure-les i .... no �s pas el meu fort :-) _______________________________________________ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
