Lista,

   Todos estes comentarios são validos sim, mas não podemos nos esqueçer que os 
grandes responsáveis pela media salarial do mercado são as consultorias.
   Quando se trata de Java, o cliente sempre tem um custo de infra-estrutura de 
software baixo, mas o custo de mão-de-obra é alto, devido a complexidade do 
ambiente. Desta forma muitas consultorias contratam profissionais recem 
formados para ocupar as vagas disponíveis, logo com valores abaixo do esperado.
    Quando se fecha um contrato direto com o cliente, sem intermediários 
(consultoria, cooperativa, head-hunter, etc...) pode-se ter um valor 
consideravel, superando as tecnologias existentes no mercado, mas para isso é 
exigido do profissional: certificação, referência de grandes projetos e  
experiência de pelo menos 5 anos como consultor, sem contar Ingles e Nivel 
Superior.

Carlos Tack
e-mail:[EMAIL PROTECTED]


Citando JJ <[EMAIL PROTECTED]>:

> concordo plenamente com vc........sei tudo que vc sabe, tirando sybase e
> asp, e ainda sei delphi.........e passamos o tempo todo estudando e o que
> acontece?? Ninguem te valoriza........eu mesmo estou desempregado.......é
> brincadeira?
> E quando achamos um belo emprego......o cara exige 2 anos de experiencia
> nisso e aquilo, mas se o cara nao trabalhou pra ter essa experiencia, como
> vai ter um dia????
> Sou bastante revoltado com essa politica que existe por
> ai.......................
> É isso ai zanata!!
> 
> 
> Abraços,
> Jose.
> 
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Zanata, Adalberto" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Friday, March 14, 2003 1:30 PM
> Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA
> 
> 
> > Andréia,
> >
> > Acredito que o problema não é o quanto se paga de salário por aí, mas sim
> o quanto o profissional "cobra" pelo
> > trabalho que faz.
> >
> > Eu também já fiz essa pergunta por várias vezes, mas percebi que a
> definição de um salário ou de honorários a
> > serem pagos a um profissional dependem de sua carga de experiência e do
> tempo dispendido com o seu
> > aprendizado.
> >
> > Muita gente se sujeita a trabalhar por pouco, para ter a oportunidade de
> trabalhar com a tecnologia Java pela
> > primeira vez. Eu mesmo fiz isso no mês passado e confesso que me
> arrependi, pois perdi dinheiro.
> >
> > AINDA não existem muitos projetos em Java por aí, por isso, existem muitos
> interessados (desenvolvedores) e
> > poucas vagas. O que faz com que nós (curiosos e aventureiros), nos
> submetamos a esses salários ridículos. Só
> > para ter a oportunidade de "vivenciar" alguma coisa com a tecnologia que
> tanto estudamos e defendemos.
> >
> > Esse quadro está mjudando, mas o salário oferecido ainda é baixo.
> >
> > Uma pergunta: Quanto você acha que vale o seu trabalho?
> >
> > Você já reparou que um Programador VB está sendo melhor remunerado que um
> Programador Java? E o por quê
> > isso acontece?
> >
> > Que dificuldade uma aplicação VB oferece para ser desenvolvida? Nenhuma...
> >
> > Isso acontece porque os profissionais não se unem para defender os seus
> reais interesses e aceitam qualquer
> > remuneração, só pra ter a oportunidade. (Sem querer ofender ninguém, pois
> eu mesmo já fiz isso).
> >
> > Eu trabalhei e trabalho com as tecnologias da Microsoft há 10 anos e não
> senti dificuldades para aprender
> > qualquer coisa que eles lancem como novidade. Agora... o Java e o J2EE me
> ofereceram uma dificuldade imensa
> > quando resolvi enfrentá-la.
> >
> > Orientação a Objetos, Design Patterns, Struts, Objetos Distribuídos, Name
> Spaces, JNDI, RMI, JAXP, etc... Quem
> > já não ficou um pouco perdido com isso tudo?!
> >
> > Quanto vale esse conhecimento?  R$ 15/hora?  R$ 20/hora? R$ 40/hora?
> >
> > Tenho 29 anos de idade, e além de um bom Analista de Sistemas, sou um
> desenvolvedor VB, Oracle (PL/SQL),
> > SQL Server, Sybase, ASP, PHP, etc. Qual é a minha remuneração? Atualmente
> beira os R$40,00/hora mais os
> > benefícios que tenho (alimentação e seguro profissional).
> >
> > Qual foi a minha última remuneração trabalhando com Java?! Fazendo 02
> vezes mais do que faço hoje?!
> > R$29,00/hora?  (sem benefício algum).  Um cara com toda a bagagem que
> possuo, mais 02 anos de aprendizado
> > em Java, pós-graduado em Objetos Distribuídos pela FIAP, instrutor... dá
> pra entender?!
> >
> > Dá pra entender uma incoerência dessa?
> >
> > Eu brigo por essa tecnologia, mas no momento não trabalho com ela devido a
> esse mesmo problema que você
> > está enfrentando. Sabe o que faço? Eu apenas digo NÃO quando me oferecem
> um salariozinho de "m...", pois eu
> > sei o tempo que gasto todos os dias tentando absorver conceitos que não
> são tão simples assim.
> >
> > Faça o seu salário, construa a sua própria remuneração, diga NÃO quando se
> sentir ofendida. Pois os salários
> > (na maioria das vezes) que se oferecem aos desenvolvedores Java é uma
> VERGONHA!!!!
> >
> > Mesmo assim eu continuo na luta.
> >
> > Acredito que dizendo NÃO, o profissional Java conseguirá ser mais
> reconhecido pelo mercado, pois não
> > somos "quaisquer programadorezinhos" que existem por aí. Nós damos o
> sangue pra aprender essa
> > parafernalha toda, que não é nada fácil.
> >
> > Gostaria de ver novas discussões surgindo a respeito desse assunto.
> >
> > []s
> >
> > Zanata, Adalberto
> > [www.espacoreverso.com.br]
> >
> >
> > ------------- Segue mensagem original -------------
> >
> > De: Andréia Sigolo <[EMAIL PROTECTED]>
> > Data: Fri, 14 Mar 2003 09:07:08 -0300
> > Para: <[EMAIL PROTECTED]>
> > Assunto: [java-list] Salarios para JAVA
> >
> >
> > Bom dia Pessoal,
> >
> > Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar
> de trabalhar com a ferramenta há um
> > ano.
> >
> > Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e
> senior.
> >
> > Vc's podem me ajudar?
> >
> > Thanks
> >
> > Andréia
> >
> >
> >
> >
> >
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> > http://www.soujava.org.br  -  Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP
> > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm
> > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm
> > historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br
> > para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED]
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