Je me suis peut-être mal exprimé, je reprends. Si des liens "contenu" et "navigation" sont présents et visibles, alors tout va bien, l'utilisateur voyant au clavier peut utiliser ctrl+f pour les atteindre et gagner du temps par rapport à la tabulation, où qu'il se trouve. Si des liens "contenu" et "navigation" sont présents, mais visibles uniquement au focus, cette technique est mise en échec. D'abord parce qu'il ne les voit pas immédiatement; ensuite, il faudrait tester, mais pas sûr que toutes les techniques de masquage rendent possible la prise de focus via ctrl+f tant que le texte est hors viewport. Sur le site clubmedjobs.fr, puisqu'il a été cité, ça marche sous Chrome et Firefox, mais c'est peu pratique: le focus est sur le lien, mais ce dernier reste masqué tant qu'on n'est pas sorti de la barre de recherche avec ESC. Donc l'utilisateur y va à tâtons, c'est assez désagréable.
Après, sur l'évolution dans le bon sens ou pas des libellés... question de point de vue ;-) NB: fait intéressant: la technique du ctrl+f parait fonctionner avec les "faux liens" (div ou span avec onclick). Donc ça reste efficace même avec un bidule tout en ARIA et JS... Cordialement, *Olivier Nourry* Twitter: @OlivierNourry <http://twitter.com/#!/OlivierNourry> Le 16 octobre 2012 15:19, Hervé Kerbrat <[email protected]> a écrit : > *"Justement, je pense que l'existence de cette méthode va dans le sens de > rendre les skiplinks visibles par défaut. Et qu'inversement, elle est > pénalisée par l'usage de skiplinks affichés uniquement au focus."* > > je ne comprend pas vraiment le rapport... > > je suis persuadé qu'il faut que les skip-link soit afficher tout le > temps... mais la méthode de "CTRL+F" n'a pas grand chose à voir, bien que > complémentaire... > sans compter que "CTRL+F" n'est pas connu pas un nombre important > d'utilisateur... > > > *"Pendant longtemps, on a usé et abusé des boutons "OK". J'ai > l'impression d'une légère évolution vers des libellés plus pertinents. > Preuve que si on explique les choses, on peut obtenir de les améliorer."* > > sur ce point précis je ne constate malheureusement pas la même chose que > toi !! > > > Le 16 octobre 2012 15:02, Olivier Nourry <[email protected]> a écrit : > > Bonjour Hervé, >> >> Justement, je pense que l'existence de cette méthode va dans le sens de >> rendre les skiplinks visibles par défaut. Et qu'inversement, elle est >> pénalisée par l'usage de skiplinks affichés uniquement au focus. >> Bien sûr on parle ici du cas des utilisateurs voyants sans souris. Pour >> quelqu'un qui découvre la page au fur et à mesure (lecteur d'écran ou loupe >> avec fort grossissement), c'est moins flagrant comme intérêt. Encore que... >> cela peut tout-à-fait aider, par exemple à revenir dans le menu si on a >> mémorisé l'un des liens (souvent on a "accueil" en premier item). >> A noter également que l'usage de pictos en lieu et place de liens textes >> nuit à cette technique... sauf à remplacer les images par leur alt, mais là >> on rentre dans une manip un brin moins sympathique à l'usage. >> Pendant longtemps, on a usé et abusé des boutons "OK". J'ai l'impression >> d'une légère évolution vers des libellés plus pertinents. Preuve que si on >> explique les choses, on peut obtenir de les améliorer. Pas de raison qu'on >> ne puisse pas voir la même évolution avec les skiplinks et leurs intitulés. >> >> Cordialement, >> *Olivier Nourry* >> Twitter: @OlivierNourry <http://twitter.com/#!/OlivierNourry> >> >> >> >> Le 16 octobre 2012 14:10, Hervé Kerbrat <[email protected]> a >> écrit : >> >> Bonjour Olivier, >>> >>> Le gros problème que je voie avec ta méthode du CTRL+F réside dans le >>> fait qu'il n'y a que rarement (jamais ?) d'intituler "Contenu" ou >>> "Navigation" dans la page et encore moins avec un lien dessus (pour pouvoir >>> prendre le focus avec ESC)... >>> Sans compter qu'il faut connaitre la page pour pouvoir aller pointer sur >>> un lien avec CTRL+F... >>> >>> cdlt >>> hervé >>> >>> Le 16 octobre 2012 10:33, Olivier Nourry <[email protected]> a écrit >>> : >>> >>> Bonjour Romain, bonjour la liste, >>>> >>>> Après avoir fait CTRL+F, sous Firefox, Chrome ou IE (pas testé les >>>> autres), tu ouvres une barre de recherche qui te permet de naviguer au >>>> clavier dans la liste des résultats trouvés (le mode de cette navigation >>>> varie selon le navigateur). Une fois arrivé sur l'occurrence qui >>>> t'intéresse, tu appuies sur ESC. Si c'est un élément focusable, le >>>> navigateur te donne le focus dessus. >>>> >>>> Pour le "aller à", c'est le même débat, j'ai l'impression, que pour les >>>> liens vers une autre URL. Question de préférence perso... la mienne alant >>>> vers la simplicité, tant qu'elle ne pose pas de problème de compréhension. >>>> >>>> Cordialement, >>>> *Olivier Nourry* >>>> Twitter: @OlivierNourry <http://twitter.com/#!/OlivierNourry> >>>> >>>> >>>> >>>> Le 12 octobre 2012 11:29, Romain Gervois <[email protected]> a >>>> écrit : >>>> >>>> Bonjour Olivier, >>>>> >>>>> Jared a quand même fait le choix de passer du tout visible à du >>>>> visible au focus sur la base de ces retours ; je ne suis donc pas certain >>>>> que le bénéfice utilisateur soit si discutable que ça. >>>>> >>>>> Concernant la reformulation des liens d'évitement, je serai assez >>>>> curieux de voir la réaction d'utilisateurs (n'est-ce pas devenu >>>>> conventionnel ces "Aller à / Aller au"). >>>>> >>>>> Enfin, je ne comprends pas bien l'argument du Ctrl+F : le focus n'est >>>>> pas mis sur l'élément trouvé ; juste mis en surbrillance. >>>>> >>>>> Romain >>>>> >>>>> Le 12 octobre 2012 10:31, Olivier Nourry <[email protected]> a >>>>> écrit : >>>>> >>>>> Bonjour à tous, >>>>>> >>>>>> >>>>>> cas typique d'un dilemme de l'accessibilité: faire bien pour certains >>>>>> peut conduire à en gêner d'autres. Dans le monde physique, des >>>>>> équipements >>>>>> adaptés aux personnes de petite taille vont incommoder les personnes de >>>>>> grande taille, et vice-versa. >>>>>> >>>>>> J'aime bien l'idée de liens visibles par défaut: l'utilisateur qui en >>>>>> a besoin sait d'emblée qu'ils existent. Il peut faire un ctrl+F et taper >>>>>> le >>>>>> début de l'intitulé pour y sauter directement, quelque soit sa position >>>>>> courante, et n'a pas à revenir en début de tab order pour les activer. Il >>>>>> n'a pas non plus à faire l'effort de le mémoriser ("c'était 'recherche', >>>>>> ou >>>>>> 'chercher'?"). >>>>>> Par ailleurs, la formule "aller à [endroit]" est inutilement lourde >>>>>> amha, un simple "contenu" ou "recherche" est je pense suffisant, et >>>>>> préférable. >>>>>> >>>>>> Maintenant, j'entends les arguments de Jared relayés par Romain. Du >>>>>> coup on peut envisager par exemple que la zone où se trouvent ces liens >>>>>> soit masquable, de façon persistante. Mais de fait, on met le doigt dans >>>>>> une spirale dangereuse, et ce qui au départ était une rustine nécessaire, >>>>>> devient une énorme verrue, pour un bénéfice utilisateur discutable. >>>>>> >>>>>> Quoiqu'il en soit, on est ici dans le fine-tuning. A faire donc >>>>>> uniquement quand toute la base est d'équerre: liens, images, >>>>>> sous-titres... >>>>>> >>>>>> Cordialement, >>>>>> *Olivier Nourry* >>>>>> Twitter: @OlivierNourry <http://twitter.com/#!/OlivierNourry> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Le 11 octobre 2012 22:01, Romain Gervois <[email protected]>a >>>>>> écrit : >>>>>> >>>>>> Bonsoir Vincent, >>>>>>> >>>>>>> Aucun souci par rapport à ce que tu nous remontes. Pour ma part, >>>>>>> c'est l'autre côté de la force qui m'intéresse. Je cite un tweet de >>>>>>> Jared >>>>>>> Smith (WebAIM) que j'ai vu passé en mai : "Have pretty good data that >>>>>>> indicates visible "skip" links hurt a11y for non-keyboard users. > >>>>>>> cognitive load, etc." ; si vous avez d'autres ressources (que celles de >>>>>>> WebAIM) allant dans ce sens... >>>>>>> >>>>>>> Romain >>>>>>> >>>>>>> PS : on en parle pas beaucoup mais des liens d'évitement ça peut >>>>>>> aussi être des liens images bien travaillés par des graphistes hein ;). >>>>>>> >>>>>>> Ce qui m'intéresse pour ma part ce sont les "autres utilisateurs" >>>>>>> >>>>>>> Le 11 octobre 2012 21:34, <[email protected]> a écrit : >>>>>>> >>>>>>> bonsoir les GTAiens, >>>>>>>> >>>>>>>> En ce qui concerne le fait de masquer ou pas les liens d'évitement, >>>>>>>> voilà ce dont je me suis aperçu en faisant des tests utilisateurs sur >>>>>>>> de >>>>>>>> nombreux profils et cela corroboré par mes lectures sur le web. >>>>>>>> Les liens d'évitement sont utilisés par les utilisateurs du clavier >>>>>>>> seul (déficience motrice et utilisateurs de lecteur d'écran), et donc >>>>>>>> les >>>>>>>> cacher et les faire apparaitre au focus ne leur pose pas de souci. Mais >>>>>>>> aussi par les mal-voyants utilisateur d'une loupe d'écran car cela leur >>>>>>>> évite de scroller dans toute la page pour trouver la nav, le contenu, >>>>>>>> le >>>>>>>> pied de page, le moteur de recherche... car il ne voient pas >>>>>>>> l'ensemble de >>>>>>>> la structure :de la page, pour eux les liens d'évitement doivent être >>>>>>>> absolument visibles et de taille suffisante. >>>>>>>> D'ailleurs, visibles aussi pour les utilisateurs classique sur >>>>>>>> mobile ou tablette pour qui ça peut être pratique, ainsi que pour les >>>>>>>> déficient moteur, utilisateurs de lecteur d'écran et mal-voyant avec >>>>>>>> loupe >>>>>>>> logicielle su ces même tablettes et smartphones. >>>>>>>> Donc, en conclusion, VISIBLE et de taille SUFFISANTE. C'est une >>>>>>>> contrainte graphique comme toutes les autres !! >>>>>>>> bonne soirée >>>>>>>> >>>>>>>> sanvin >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> liste_gta mailing list >>>>>>>> [email protected] >>>>>>>> >>>>>>>> http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> liste_gta mailing list >>>>>>> [email protected] >>>>>>> >>>>>>> http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> liste_gta mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> >>>>>> http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> liste_gta mailing list >>>>> [email protected] >>>>> >>>>> http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org >>>>> >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> liste_gta mailing list >>>> [email protected] >>>> >>>> http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org >>>> >>>> >>> >>> >>> -- >>> Envoyé de mon desktop >>> >>> --- >>> >>> hkerbrat.com >>> banditsnogent.com/ >>> pucbaseball.nimpor.com >>> >>> La victoire est éphémère et l'échec n'est jamais définitif - Maître Tran >>> Huu Ha >>> >>> <http://banditsnogent.com/> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> liste_gta mailing list >>> [email protected] >>> http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> liste_gta mailing list >> [email protected] >> http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org >> >> > > > -- > Envoyé de mon desktop > > --- > > hkerbrat.com > banditsnogent.com/ > pucbaseball.nimpor.com > > La victoire est éphémère et l'échec n'est jamais définitif - Maître Tran > Huu Ha > > <http://banditsnogent.com/> > > > > _______________________________________________ > liste_gta mailing list > [email protected] > http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org > >
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