> On 14 Sep 2022, at 09:17, [email protected] wrote:
>
> From: "M. Fioretti" <[email protected]>
> To: [email protected]
> Subject: Re: [nexa] Sono un anziano, non un idiota
> Message-ID: <[email protected]>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>
> On Tue, Sep 13, 2022 17:28:18 PM +0200, Giuseppe Attardi wrote:
>
> Affermazione 1:
>
>> Con le GUI abbiamo ridotto qualunque compito a una serie elementare
>> di point& click, che sono così semplici che chiunque li può fare.
>
> Affermazione 2:
>
>> A patto che sappia come tradurre il compito da svolgere in una serie
>> di point& click, ossia dobbiamo fare da “compilatori” tra un
>> linguaggio ad alto livello e un linguaggio machina fatto di click.
>
> scusate, forse mi sfugge qualcosa di elementare, ma veder scritte le
> due affermazioni qui sopra una dopo l'altra mi spiazza davvero.
>
> Perche' il "chiunque" della prima e' l'utente finale, inclusi
> l'ultraottantenne che fino a ieri non aveva mai toccato computer e
> smartphone, e il ventenne che li ha sempre avuti in mano, ma ne
> capisce ancora meno.
>
> Mentre chi deve "saper tradurre il compito da svolgere" in modo che
> anche quei soggetti sappiano svolgerlo sono i programmatori e chi li
> paga.
Credo di essere stato frainteso: quella della traduzione era una metafora che
un informatico dovrebbe capire.
I compiti che gli utenti debbono svolgere sono articolati, ma per svolgerli con
i sistemi attuali devo scomporli, io utente, non i programmatori, in una
sequenza di operazioni elementari di point&click.
Per esempio, per rispondere alla tua mail, sarebbe bastato dire:
Rispondi a Fioretti che non ha capito la mia metafora.
Invece ho dovuto:
1. selezionare la porzione di messaggio dal digest
2. Selezionare il bottone reply
3. Selezionare il subject del messaggio a cui rispondere
4. Fare copy del subject
5. Selezionare il subject della bozza di messaggio
6. Sostituire il subject con quello copiato
7. Inserire il testo della mia risposta
8. Selezionare il mittente, quello iscritto alla lista
9. Pigiare il bottone invia
>
> A parte questo, se parliamo di banche, io sono incavolato con la mia
> banca perche' per avere ISEE devo ancora telefonare anziche'
> scaricarmelo da internet, non certo perche' chiudendo l'agenzia sotto
> casa mi impedisce di andarlo a chiedere di persona.
Domanda. A cosa ti serviva l’ISEE? Quello era il compito ad alto livello che
avresti dovuto svolgere, e andarti a scaricare l’ISEE da Internet è già la
scomposizione in passi elementari (che poi significa: aprire il browser,
cercare la URL, seguire la URL, fare login, indicare cosa cercavi, ecc.)
>
>> Il beneficio per le aziende è stato di ridurre il personale,
>
> fra le "aziende" ci sta anche lo stato che va avanti con le nostre
> tasse, e meno spreca meglio e', quindi avanti tutta con la
> digitalizzazione FATTA BENE. Nella sanita', per esempio, si dovrebbe
> completamente informatizzare in maniera seria, non ridicola come oggi,
> la prenotazione delle visite, per assumere con i relativi risparmi
> piu' infermieri.
Sbagliato. Se fai perdere tempo a milioni di persone, il cui tempo è prezioso,
obbligandoli a svolgere compiti clerical, che possono svolgere persone con
bassa qualifica e maggior rapidità ed efficienza, stai solo spostando i costi
da una parte all’altra, non rendendo il sistema più efficiente nel suo
complesso.
Sto appunto dicendo che la digitalizzazione andrebbe fatta meglio, e non
semplicemente addossando agli utenti compiti banali e che spesso fanno perdere
più tempo di quanto sembra guadagnarsi.
>
> Idem per il trasporto locale (il sito COTRAL andrebbe bruciato 10
> volte al giorno), per le poste (io non devo essere costretto a far la
> fila alle poste perche' cosi' i pensionati che non sanno come usare i
> servizi poste online hanno qualcuno in piu' con cui parlare. Io e
> loro dobbiamo usare i servizi postali online, e poi chi ha voglia di
> parlare si ritrova al bar, alle bocce o in qualunque altro posto,
> senza sprecare soldi pagando stipendi INUTILI).
>
>> scaricando i compiti sui clienti, e che importa se i clienti ci
>> mettono molto più tempo e fanno errori: bisogna che imparino,
>> ovviamente a loro spese.
>
> no, bisogna che si incavolino come si deve, pretendendo servizi
> digitali fatti bene con associati canoni piu' bassi, non certo
> sprecare tempo andando da impiegati inutili che sarebbero a loro spese
> pure quelli, insieme ai costi delle strutture che li ospiterebbero (energia,
> manutenzione, sorveglianza...)
>
>> Una soluzione potrebbe venire dal prendere atto che per ogni compito
>> occorre un esperto e che gli umani farebbero bene a rivolgersi a lui
>> per svolgerlo o farsi aiutare.
>
> questo vale per i compliti oggettivamente complicati (tipo, se devo
> farmi un'ecografia, deve dirmelo un medico, mica un gruppo facebook),
> non certo per ritirare contante, pagare un F24 e simili.
>
> Utilizzare AI per avere il pupazzetto che ti ascolta (*) e spiega
> parlando come compilare quattro tipi di F24 anziche' farne UNO
> semplice non sarebbe intelligenza artificiale ma imbecillita' umana.
Questa è una visione caricaturale dell’AI, totalmente all’opposto di quanto sto
dicendo.
Non un pupazzetto che spiega come si usa un sistema, magari fatto male come
quelli di cui sopra, ma un sistema che SVOLGE lui stesso il compito che gli
viene richiesto.
>
> Mi fermo qui perche' potrei scrivere altrettanto su ogni altro
> paragrafo che ho letto finora in questo thread...
>
> Come dico da 8 anni, darwinismo digitale avanti tutta:
> https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202209140717420978509&URLID=15&ESV=10.0.18.7423&IV=66F9861045117B08A2F5AF245A81A503&TT=1663139863388&ESN=om0ymebqoeMxF77RhonDckSQ0xBRdV6iztPv5aOXFCU%3D&KV=1536961729280&B64_ENCODED_URL=aHR0cHM6Ly9zdG9wLnpvbmEtbS5uZXQvaXQvMjAxNC8xMi9kYXJ3aW5pc21vLWRpZ2l0YWxlLWF2YW50aS10dXR0YS8&HK=08F66063A6B49E521AA9BC9230CB248C109A511CCDA06972FE303B35D5498DDA
>
> Marco
>
> (*) ma sul serio? Ma avete presente come parla la gente REALE, in
> tutti i dialetti che abbiamo, soprattutto gli anziani? Alla decima
> chiamata l'AI la farebbe lei la petizione per riaprire gli sportelli.
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