> Não podemos confundir a causa da OKBR com o modo de funcionar. O exemplo é > esdrúxulo, eu sei, mas seria algo parecido com querer que uma organizações que > serve sopa para moradores de rua tenha sua operação na rua, sem sede, com o > diretor morando embaixo de um viaduto. Não é o que queremos para a OKBR.
Sim, foi esdrúxulo, apesar de interessante... Um exemplo mais realista com a situação "seria algo parecido com querer que": uma organização que defende participação e abertura no processo decisório tenha um processo decisório aberto para a participação da comunidade. *Acho* que é o que queremos para a OKBR. De qualquer forma, se a reunião de terça era ou não deliberativa, é algo que pode ser disputado. Não é isso que achei o mais absurdo. Mas o que acho indefensável é: 1. O diretor executivo desconsidera a posição da reunião dizendo que não há consenso e que levará a questão para a lista. 2. Não abre a questão na lista e não responde a e-mails cobrando que ele o faça. 3. Quando finalmente se pronuncia (depois de pressionado publicamente), diz que não deve satisfações a ninguém. Isso é absurdo. Quoting Jorge Machado (2015-05-30 13:40:35) > Olá pessoas, > > Também não posso ir na terça pela mesma razão do Fernando. Mas topo outra > forma > de participação assíncrona. > > Sobre o estatuto, creio que ele deve valer por *aparentemente* não haver mais > possibilidade de acordo por bom senso. Essa é a exata função do estatuto, pois > lá estão os objetivos, princípios e regras pactuadas por uma organização. E o > estatuto da OKBR foi muito bem discutido (vejam os arquivos da lista) e > reflete > bem o espírito do que queríamos construir. > > Lembro-me que nas discussões para a fundação, houve um consenso a respeito do > processo de tomada de decisão, que deveriam incluir ao máximo a comunidade. > Assim, *na prática* o conselho teria um papel menor - corroborando com o que > disse o Ale Abdo. Por outro lado, se olhar na lista dos conselheiros, verá que > são pessoas conhecidas por sua atuação em diversas comunidades "open" e que, > portanto, possuem responsabilidade, credibilidade e legitimidade para apoiar o > processo decisório que pertence à comunidade, especialmente em situações > difíceis como essa. > > Em resumo, meu argumento é para a busca uma solução com base em um pacto > (estatuto da OKBR) com o exato fim de evitar qualquer personalização ou > polarização inútil. > > Abs., > > Jorge > > > On 30/05/2015 12:45, Luiz Armesto wrote: > > Obrigado pelos esclarecimentos, Fernando e Abdo. > > Se as reuniões são, na prática, reuniões da comunidade, não se deve usar > da > cartada "veja o artigo Xº do estatuto" ou "o conselho deliberativo é > soberano e está acima de fulano ou beltrano". Se o que está no estatuto > está por motivos burocrático e exigencias legais, e na prática não é > seguido, optando por uma governança horizontal, então de nada vale > invocá-lo. > > > []'s > > 2015-05-30 12:33 GMT-03:00 Alexandre Hannud Abdo <[email protected]>: > > Ni! Oi Luiz, > > Desde a fundação da OKBR existe o entendimento de que o Conselho > Deliberativo segundo consta no estatuto é uma estrutura burocrática > necessária para cumprir exigências do Estado, mas não para gerir-nos > como organização. > > O princípio é que as decisões do conselho devem refletir o consenso da > comunidade e não impor o ponto de vista dos conselheiros. > > A forma como isso expressou-se variou com o tempo, mas em março nos > encontramos para construir um novo modelo de governança e nele > constituiu-se dois espaços regulares da comunidade: uma reunião > quinzenal para avaliação de projetos e outro encontro quinzenal da > comunidade em si. > > Assim, o Andres refere-se ao consenso construído nesses espaços sobre > os assuntos em pauta, que é suficientemente indicativo da posição > formal do "conselho estatutário" para o que ele coloca. > > Abraço, > > ale > .~´ > > > 2015-05-30 12:03 GMT-03:00 Luiz Armesto <[email protected]>: > > Não querendo me intrometer, até por que não estava presente, mas > já > me intrometendo. Quem são os membros do conselho deliberativo? São > os que estão na página [1] ou houve nova eleição e a página está > desatualizada? > > Se a página está atualizada e a pauta da reunião [2] correta, > então > só teve a presença de um conselheiro (Ariel), certo? As > deliberações do conselho se dão por consenso (entre os membros do > conselho). Como que se dá um consenso de apenas uma pessoa? > > Se é para se pautar pelo estatuto (e acho mesmo que é) deve > levá-lo > integralmente em consideração, e não apenas as partes vantajosas > para defender um determinado ponto. > > Faço a pergunta. A reunião da última terça foi realmente uma > reunião do conselho e teve carater deliberativo? > > > > > [1] http://br.okfn.org/conselhos/ > [2] http://wiki.okfn.org/Open_Knowledge_Brasil/Reuni%C3%B5es/ > 2015-05-26 > > 2015-05-30 10:06 GMT-03:00 Jorge Machado <[email protected]>: > > > É para resolver problemas como este que existe estatuto > http:// > > br.okfn.org/estatuto-social-da-open-knowledge-foundation-brasil > / > > Artigo 25°- Ao Conselho Deliberativo compete: > > I – supervisionar as atividades da OKF Brasil; > > II – aprovar a verba de remuneração da Diretoria Executiva, > cujos diretores desempenharão suas atividades em caráter > voluntário, sem direito a qualquer remuneração, nos termos do > parágrafo 1º do artigo 30º; > > III – examinar e aprovar quaisquer atos da Diretoria > Executiva; > > IV – adotar e estabelecer, para todos os órgãos da OKF Brasil, > práticas de gestão administrativa, necessárias e suficientes a > coibir a obtenção, de forma individual ou coletiva, de > benefícios ou vantagens pessoais, em decorrência da > participação no respectivo processo decisório. > > Vale a pena ler também os artigos 13 e 16 do link acima. > > > > > > On 30/05/2015 08:13, Andres MRM wrote: > > Conselho X? X?! > Tom, você entende que o conselho é órgão máximo de > deliberação da OK-Br? E que > está acima inclusive do diretor executivo (DE). Ou você > acha agora que o DE > tem autoridade para fazer o que bem quiser, mesmo contra > tod@s? > > Concordo que as vezes é preciso tomar decisões urgentes e > não há tempo para > consultar toda a comunidade ou conselho. (o clássico "ad > referendum") > Mas as decisões devem ser depois validadas pela > comunidade ou conselho. E > nunca deve acontecer o que aparentemente está > acontecendo: a reunião de > conselho se manifestou claramente contra uma posição do > DE, e este falou que > vai mantê-la. Disse que ia consultar a lista, mas não o > fez. E agora diz que > nem a lista precisa ser consultada (pelo menos foi o que > entendi com "será > feito independentemente do que foi decidido pela > comunidade"). > > Sabe como se chama quando tínhamos uma estrutura de poder > distribuída entre > várias pessoas e então uma decide governar sozinha? Golpe. > > > E a questão central que, na minha opinião "implodiu" a > última reunião, não é a > contratação/manutenção ou não da Salma. Eu esperava que > você explicitasse o > verdadeiro ponto aqui, mas já perdeu 4 chances de fazê-lo. > > Do caos que foi a última reunião, o que entendi é que > finalmente conseguimos > saber quanto a OK-Br tem em caixa, porém o valor não > consegue pagar o salário > de tod@s do núcleo da organização nem até o fim do ano. > A ideia que me pareceu predominante na reunião era então > dividir o valor pelos > meses até o fim do ano, pagando o que desse para o núcleo. > O que incluía pagar o DE por tempo não integral, algo que > já havia sido > decidido na reunião de governança há meses atrás. E algo > que poderia ser > factível, ainda mais depois que a Salma foi contrata, > tirando com maestria o > peso do financeiro das costas do DE. > > Foi nesse ponto que a reunião "implodiu", pois o DE disse > que não permitiria > receber menos do que já está recebendo. Mesmo que o > conselho decidisse isso, > ele não cumpriria. > > > Eu entendo que o DE tenha contas para pagar. E acho até > que seria justificável > tentarmos manter o salário dele, mesmo não sendo > sustentável até o fim do ano, > na esperança de que consigamos mais financiamento até lá. > O que é inaceitável é que o DE diga que vai tomar essa > decisão > independentemente da posição do conselho "X" ou da > comunidade. > > > Abs > > > Quoting Everton Zanella Alvarenga (2015-05-29 22:31:06) > > Oi Andres, > > o que foi dito é que em algumas situações, como a > contratação de uma pessoa > para o financeiro, isso será feito independentemente > do que foi decidido pela > comunidade, conselho X ou alguma outra instância. A > comunidade não pode ter > autoridade nisso. Trata-se de uma questão > operacional, como tantas outras numa > organização, ainda mais quando ela começa a crescer, > principalmente uma que > está rodando projetos como a nossa, que deve ser > decidida pelo diretor > executivo. > > Essa questão foi discutida no wiki. Eu nem deveria > ter participado. Talvez > informado que, dada a quantidade de coisas > administrativas burocráticas, eu > precisava de um apoio de alguém especializado no > assunto. O trabalho sendo > feito pela Salma nos últimos tempos demonstram isso > (foram muito mais horas do > que o previsto inicialmente por ela). Qualquer dúvida > sobre esse ponto e o > trabalho feito pelo finaceiro: > [email protected]. Agora podemos prosseguir > e escrever um relatório financeiro com todas > planilhas abertas, aumentando a > transparência, uma das coisas levantadas no trabalho > de consultoria para > melhorar a governança da organização. > > Tom > > > > Em 29 de maio de 2015 20:49, Andres MRM > <[email protected]> escreveu: > > > Boa noite, > > Na última reunião de conselho (dia 26) houve > divergência entre as pessoas > presentes e nosso diretor executivo (popularmente > conhecido como Tom) > quanto > a uma série questões. > Após uma longa discussão desgastante a reunião > "implodiu" quando o diretor > executivo disse que não colocaria em prática as > deliberações daquela > reunião > que fossem contrárias à sua posição. Nesse > sentido ele defendeu que tais > questões fossem levadas para a lista de e-mails > permitindo uma discussão > mais > ampla, e que ele mesmo se responsabilizaria por > fazê-lo. > > Após a última reunião já cobrei o diretor > executivo duas vezes para que > exponha as questões aqui, mas não obtive > resposta. Logo envio esse e-mail > como > uma forma de incentivo extra. > > Pessoalmente não tenho opinião formada sobre o > que foi discutido, logo, a > princípio, não me preocupo tanto em defender uma > decisão ou outra. Mas me > preocupa sim profundamente a maneira como a > decisão está sendo tomada: > contra > a posição da reunião de conselho e sem debate na > lista, concentrando o > poder nas mãos do diretor executivo. > > > Abraços! > _______________________________________________ > okfn-br mailing list > [email protected] > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > Unsubscribe: > https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > > > > _______________________________________________ > okfn-br mailing list > [email protected] > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > Unsubscribe: > https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > > > > > _______________________________________________ > okfn-br mailing list > [email protected] > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > > > > > > -- > Luiz Armesto > > _______________________________________________ > okfn-br mailing list > [email protected] > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > > > > > _______________________________________________ > okfn-br mailing list > [email protected] > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > > > > > > -- > Luiz Armesto > > > > _______________________________________________ > okfn-br mailing list > [email protected] > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > > _______________________________________________ okfn-br mailing list [email protected] https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br
