Lendo tudo aqui, me parece que o que nao esta claro eh quem toma decisao sobre o que e qual o papel e poder do DE e do Conselho. O Estatuto eh muito bom mas nao entra nesse detalhamento . E o nao acho que o uso do CD "ou" comunidade para tomar decisoes esta correto pelo estatuto. Quem tem a palavra final pelo estatuto eh o CD. E quem escolheu foi a comunidade e se a comunidade nao respeitar o tempo do CD ai vira uma bagunca mesmo e nada anda...
Como fica dificil para os Conselheiros Deliberativo participarem dessas reunioes de terca - o que pelo estatuto significa que NAO ha corum decisorio- o resultado da reuniao deveria ser reportado por um secretario da reuniao ao CD (e documentado na wiki para comentario e voto pela comunidade e CD) e so apos a decisao do CD - apos se reunir ou ter uma call - poderia ser tomada por consenso ou maioria (3 de 4) do CD e executada. Senao, de fato a comunidade esta ferindo o Estatuto e o desempenho do DE e do "nucleo" (que eh uma pessoa juridica com responsabilidades) Nao sei dos detalhes do financeiro. Depois olho isso. Mas se nao tem dinheiro, a pratica nao eh reduzir salario. Mas sim reduzir meses de existencia e correr para buscar financiamento. Sobre o DE. O salario do DE nao se justifica pq o DE tem que "pagar contas", mas pq ele exerce um cargo em periodo integral, com responsabilidades perante a OKF central e os financiadores, gerencia o guardachuva de projetos, faz fund raising, etc. Pessoas, eh um trabalho mais que integral. Se existir duvida, sugiro que o DE - alem de escrever sua job description, aprovala com o CD e publica-la para a comunidade- tambem tenha uma "agenda do DE" aberta, com seus majors "to-dos". Isso eh um trabalhao, mas num momento como esse todo cuidado eh pouco. E oferecer um mecanismo de accountability pode ajudar. Fica a sugestao. C On Saturday, May 30, 2015, Andres MRM <[email protected]> wrote: > > > Não podemos confundir a causa da OKBR com o modo de funcionar. O exemplo > é > > esdrúxulo, eu sei, mas seria algo parecido com querer que uma > organizações que > > serve sopa para moradores de rua tenha sua operação na rua, sem sede, > com o > > diretor morando embaixo de um viaduto. Não é o que queremos para a OKBR. > > Sim, foi esdrúxulo, apesar de interessante... Um exemplo mais realista com > a > situação "seria algo parecido com querer que": uma organização que defende > participação e abertura no processo decisório tenha um processo decisório > aberto para a participação da comunidade. *Acho* que é o que queremos para > a > OKBR. > > De qualquer forma, se a reunião de terça era ou não deliberativa, é algo > que > pode ser disputado. Não é isso que achei o mais absurdo. > > Mas o que acho indefensável é: > > 1. O diretor executivo desconsidera a posição da reunião dizendo que não há > consenso e que levará a questão para a lista. > 2. Não abre a questão na lista e não responde a e-mails cobrando que ele o > faça. > 3. Quando finalmente se pronuncia (depois de pressionado publicamente), diz > que não deve satisfações a ninguém. > > Isso é absurdo. > > > > Quoting Jorge Machado (2015-05-30 13:40:35) > > Olá pessoas, > > > > Também não posso ir na terça pela mesma razão do Fernando. Mas topo > outra forma > > de participação assíncrona. > > > > Sobre o estatuto, creio que ele deve valer por *aparentemente* não haver > mais > > possibilidade de acordo por bom senso. Essa é a exata função do > estatuto, pois > > lá estão os objetivos, princípios e regras pactuadas por uma > organização. E o > > estatuto da OKBR foi muito bem discutido (vejam os arquivos da lista) e > reflete > > bem o espírito do que queríamos construir. > > > > Lembro-me que nas discussões para a fundação, houve um consenso a > respeito do > > processo de tomada de decisão, que deveriam incluir ao máximo a > comunidade. > > Assim, *na prática* o conselho teria um papel menor - corroborando com o > que > > disse o Ale Abdo. Por outro lado, se olhar na lista dos conselheiros, > verá que > > são pessoas conhecidas por sua atuação em diversas comunidades "open" e > que, > > portanto, possuem responsabilidade, credibilidade e legitimidade para > apoiar o > > processo decisório que pertence à comunidade, especialmente em situações > > difíceis como essa. > > > > Em resumo, meu argumento é para a busca uma solução com base em um pacto > > (estatuto da OKBR) com o exato fim de evitar qualquer personalização ou > > polarização inútil. > > > > Abs., > > > > Jorge > > > > > > On 30/05/2015 12:45, Luiz Armesto wrote: > > > > Obrigado pelos esclarecimentos, Fernando e Abdo. > > > > Se as reuniões são, na prática, reuniões da comunidade, não se deve > usar da > > cartada "veja o artigo Xº do estatuto" ou "o conselho deliberativo é > > soberano e está acima de fulano ou beltrano". Se o que está no > estatuto > > está por motivos burocrático e exigencias legais, e na prática não é > > seguido, optando por uma governança horizontal, então de nada vale > > invocá-lo. > > > > > > []'s > > > > 2015-05-30 12:33 GMT-03:00 Alexandre Hannud Abdo < > [email protected] <javascript:;>>: > > > > Ni! Oi Luiz, > > > > Desde a fundação da OKBR existe o entendimento de que o Conselho > > Deliberativo segundo consta no estatuto é uma estrutura > burocrática > > necessária para cumprir exigências do Estado, mas não para > gerir-nos > > como organização. > > > > O princípio é que as decisões do conselho devem refletir o > consenso da > > comunidade e não impor o ponto de vista dos conselheiros. > > > > A forma como isso expressou-se variou com o tempo, mas em março > nos > > encontramos para construir um novo modelo de governança e nele > > constituiu-se dois espaços regulares da comunidade: uma reunião > > quinzenal para avaliação de projetos e outro encontro quinzenal > da > > comunidade em si. > > > > Assim, o Andres refere-se ao consenso construído nesses espaços > sobre > > os assuntos em pauta, que é suficientemente indicativo da posição > > formal do "conselho estatutário" para o que ele coloca. > > > > Abraço, > > > > ale > > .~´ > > > > > > 2015-05-30 12:03 GMT-03:00 Luiz Armesto <[email protected] > <javascript:;>>: > > > > Não querendo me intrometer, até por que não estava presente, > mas já > > me intrometendo. Quem são os membros do conselho > deliberativo? São > > os que estão na página [1] ou houve nova eleição e a página > está > > desatualizada? > > > > Se a página está atualizada e a pauta da reunião [2] > correta, então > > só teve a presença de um conselheiro (Ariel), certo? As > > deliberações do conselho se dão por consenso (entre os > membros do > > conselho). Como que se dá um consenso de apenas uma pessoa? > > > > Se é para se pautar pelo estatuto (e acho mesmo que é) deve > levá-lo > > integralmente em consideração, e não apenas as partes > vantajosas > > para defender um determinado ponto. > > > > Faço a pergunta. A reunião da última terça foi realmente uma > > reunião do conselho e teve carater deliberativo? > > > > > > > > > > [1] http://br.okfn.org/conselhos/ > > [2] > http://wiki.okfn.org/Open_Knowledge_Brasil/Reuni%C3%B5es/ > > 2015-05-26 > > > > 2015-05-30 10:06 GMT-03:00 Jorge Machado <[email protected] > <javascript:;>>: > > > > > > É para resolver problemas como este que existe estatuto > http:// > > > br.okfn.org/estatuto-social-da-open-knowledge-foundation-brasil > > / > > > > Artigo 25°- Ao Conselho Deliberativo compete: > > > > I – supervisionar as atividades da OKF Brasil; > > > > II – aprovar a verba de remuneração da Diretoria > Executiva, > > cujos diretores desempenharão suas atividades em caráter > > voluntário, sem direito a qualquer remuneração, nos > termos do > > parágrafo 1º do artigo 30º; > > > > III – examinar e aprovar quaisquer atos da Diretoria > Executiva; > > > > IV – adotar e estabelecer, para todos os órgãos da OKF > Brasil, > > práticas de gestão administrativa, necessárias e > suficientes a > > coibir a obtenção, de forma individual ou coletiva, de > > benefícios ou vantagens pessoais, em decorrência da > > participação no respectivo processo decisório. > > > > Vale a pena ler também os artigos 13 e 16 do link acima. > > > > > > > > > > > > On 30/05/2015 08:13, Andres MRM wrote: > > > > Conselho X? X?! > > Tom, você entende que o conselho é órgão máximo de > deliberação da OK-Br? E que > > está acima inclusive do diretor executivo (DE). Ou > você acha agora que o DE > > tem autoridade para fazer o que bem quiser, mesmo > contra tod@s? > > > > Concordo que as vezes é preciso tomar decisões > urgentes e não há tempo para > > consultar toda a comunidade ou conselho. (o clássico > "ad referendum") > > Mas as decisões devem ser depois validadas pela > comunidade ou conselho. E > > nunca deve acontecer o que aparentemente está > acontecendo: a reunião de > > conselho se manifestou claramente contra uma posição > do DE, e este falou que > > vai mantê-la. Disse que ia consultar a lista, mas > não o fez. E agora diz que > > nem a lista precisa ser consultada (pelo menos foi o > que entendi com "será > > feito independentemente do que foi decidido pela > comunidade"). > > > > Sabe como se chama quando tínhamos uma estrutura de > poder distribuída entre > > várias pessoas e então uma decide governar sozinha? > Golpe. > > > > > > E a questão central que, na minha opinião "implodiu" > a última reunião, não é a > > contratação/manutenção ou não da Salma. Eu esperava > que você explicitasse o > > verdadeiro ponto aqui, mas já perdeu 4 chances de > fazê-lo. > > > > Do caos que foi a última reunião, o que entendi é > que finalmente conseguimos > > saber quanto a OK-Br tem em caixa, porém o valor não > consegue pagar o salário > > de tod@s do núcleo da organização nem até o fim do > ano. > > A ideia que me pareceu predominante na reunião era > então dividir o valor pelos > > meses até o fim do ano, pagando o que desse para o > núcleo. > > O que incluía pagar o DE por tempo não integral, > algo que já havia sido > > decidido na reunião de governança há meses atrás. E > algo que poderia ser > > factível, ainda mais depois que a Salma foi > contrata, tirando com maestria o > > peso do financeiro das costas do DE. > > > > Foi nesse ponto que a reunião "implodiu", pois o DE > disse que não permitiria > > receber menos do que já está recebendo. Mesmo que o > conselho decidisse isso, > > ele não cumpriria. > > > > > > Eu entendo que o DE tenha contas para pagar. E acho > até que seria justificável > > tentarmos manter o salário dele, mesmo não sendo > sustentável até o fim do ano, > > na esperança de que consigamos mais financiamento > até lá. > > O que é inaceitável é que o DE diga que vai tomar > essa decisão > > independentemente da posição do conselho "X" ou da > comunidade. > > > > > > Abs > > > > > > Quoting Everton Zanella Alvarenga (2015-05-29 > 22:31:06) > > > > Oi Andres, > > > > o que foi dito é que em algumas situações, como > a contratação de uma pessoa > > para o financeiro, isso será feito > independentemente do que foi decidido pela > > comunidade, conselho X ou alguma outra > instância. A comunidade não pode ter > > autoridade nisso. Trata-se de uma questão > operacional, como tantas outras numa > > organização, ainda mais quando ela começa a > crescer, principalmente uma que > > está rodando projetos como a nossa, que deve ser > decidida pelo diretor > > executivo. > > > > Essa questão foi discutida no wiki. Eu nem > deveria ter participado. Talvez > > informado que, dada a quantidade de coisas > administrativas burocráticas, eu > > precisava de um apoio de alguém especializado no > assunto. O trabalho sendo > > feito pela Salma nos últimos tempos demonstram > isso (foram muito mais horas do > > que o previsto inicialmente por ela). Qualquer > dúvida sobre esse ponto e o > > trabalho feito pelo finaceiro: > [email protected] <javascript:;>. Agora podemos prosseguir > > e escrever um relatório financeiro com todas > planilhas abertas, aumentando a > > transparência, uma das coisas levantadas no > trabalho de consultoria para > > melhorar a governança da organização. > > > > Tom > > > > > > > > Em 29 de maio de 2015 20:49, Andres MRM < > [email protected] <javascript:;>> escreveu: > > > > > > Boa noite, > > > > Na última reunião de conselho (dia 26) houve > divergência entre as pessoas > > presentes e nosso diretor executivo > (popularmente conhecido como Tom) > > quanto > > a uma série questões. > > Após uma longa discussão desgastante a > reunião "implodiu" quando o diretor > > executivo disse que não colocaria em prática > as deliberações daquela > > reunião > > que fossem contrárias à sua posição. Nesse > sentido ele defendeu que tais > > questões fossem levadas para a lista de > e-mails permitindo uma discussão > > mais > > ampla, e que ele mesmo se responsabilizaria > por fazê-lo. > > > > Após a última reunião já cobrei o diretor > executivo duas vezes para que > > exponha as questões aqui, mas não obtive > resposta. Logo envio esse e-mail > > como > > uma forma de incentivo extra. > > > > Pessoalmente não tenho opinião formada sobre > o que foi discutido, logo, a > > princípio, não me preocupo tanto em defender > uma decisão ou outra. Mas me > > preocupa sim profundamente a maneira como a > decisão está sendo tomada: > > contra > > a posição da reunião de conselho e sem > debate na lista, concentrando o > > poder nas mãos do diretor executivo. > > > > > > Abraços! > > > _______________________________________________ > > okfn-br mailing list > > [email protected] <javascript:;> > > > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > > Unsubscribe: > https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > > > > > > > > _______________________________________________ > > okfn-br mailing list > > [email protected] <javascript:;> > > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > > Unsubscribe: > https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > okfn-br mailing list > > [email protected] <javascript:;> > > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > > Unsubscribe: > https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > > > > > > > > > > > > -- > > Luiz Armesto > > > > _______________________________________________ > > okfn-br mailing list > > [email protected] <javascript:;> > > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > okfn-br mailing list > > [email protected] <javascript:;> > > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > > > > > > > > > > > > -- > > Luiz Armesto > > > > > > > > _______________________________________________ > > okfn-br mailing list > > [email protected] <javascript:;> > > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > > > > > _______________________________________________ > okfn-br mailing list > [email protected] <javascript:;> > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > -- *Carolina Rossini * *Vice President, International Policy* *Public Knowledge* *http://www.publicknowledge.org/ <http://www.publicknowledge.org/>* + 1 6176979389 | skype: carolrossini | @carolinarossini
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