Oi Andres, Como eu disse em outro email, os conselheiros formais estão entre os que solicitaram essa assembleia.
O Ariel até agora foi o único conselheiro formal que sugeriu aguardar para realizar a assembleia, o que não é incompatível com discutir sua organização na próxima terça, já que está em pauta discutir a data. A Carol não é uma conselheira formal, ela está equivocadamente se apresentando como membro do conselho deliberativo, que nunca foi. Outros conselheiros e, para mim muito mais importante, membros da comunidade acham importante discutir a organização da assembleia. Eu considero urgente e um passo inescapável para que haja avanços em todos os tópicos levantados até agora aqui, inclusive por você e pelo Peter. É importante registrar mais uma vez, já que há uma obsessão com isso, que a assembleia não é para apagar incêndio. Não há nada no meu email que sugira isso e as pessoas estão lendo o anúncio contaminadas por outras discussões. Os incêndios vem sendo apagados e, com relação a eles, a assembleia é apenas uma perspectiva importante para catalisar a consolidação das soluções encontradas. Abraços, ale .~´ 2015-05-31 8:35 GMT-03:00 Andres MRM <[email protected]>: > > Bom, pelo visto @s conselheir@s formais estão propondo que a decisão seja > tomada pelo conselho "formal". Acho que isso vai contra o que tínhamos > decidido no encontro de governança, há meses atrás, não? (alguém poderia > encaminhar o documento sobre o que foi decidido lá para cá?) > > Me parece que restringir a decisão a esse grupo (é o que estou entendendo > quando argumentam contra a assembleia) é um retrocesso na abertura do > processo > decisório. Mas ainda assim é melhor do que um DE decidir tudo sozinho. > > Se há divers@s conselheir@s que estão um tanto afastad@s por um motivo ou > por > outro (o que é compreensível), por outro lado há gente da comunidade > participando ativamente das reuniões, construindo a OK-Br no seu dia-a-dia. > Me parece incoerente dizer que @s primeir@s tem direito a voto e @s > segund@s > não, especialmente em uma organização que defende o que a OK-Br defende. > > > Sobre o clima de "Diretório" que estão sentindo, por favor, não me levem a > mal. Gosto muito do Tom, o considero bastante capaz, e não quero vê-lo fora > da OK-Br. Mas também não quero ver fora outras pessoas que são igualmente > importantes para esta comunidade, e três delas ameaçaram sair na última > reunião devido à postura autoritária do DE. > Também não acho que o Tom deva deixar de ser DE, mas ele precisa entender > que > não governa sozinho. > > > Abraços! > > > > Quoting Ariel Kogan (2015-05-31 07:58:26) > > Colegas da rede pelo conhecimento livre, > > > > Primeramente gostaria de pedir desculpas pela ausência em algumas > reuniões e > > discussões. > > Diante dos últimos acontecimentos vejo a necessidade de me manifestar. > > > > Acredito que precisamos ter um pouco de calma, paciência e bom senso > neste > > momento, concordo com a Carol, é necessário esperar os ânimos se > acalmarem para > > tomar decisões tão estratégicas e drásticas para o futuro da organização. > > > > Processos de mudança na governança não se implementam da noite para o > dia. > > Levam tempo! É necessário paciência. > > > > Também gostaria de lembrar o trabalho intenso (muitíssimas horas de > dedicação) > > realizado para chegar onde estamos hoje, do ponto de vista financeiro > > (subsistencia da organização) e visibilidade (impacto da organização), > em muito > > pouco tempo! > > > > Finalmente, não sei qual será o rumo que a organização vai seguir mas é > > necessário olhar para três questões: > > - respeitar e CUIDAR das PESSOAS que fizeram possível construir até > agora a > > rede pelo conhecimento livre. > > - não esquecer PARA QUE esta organização foi criada e continuar > investindo o > > nosso tempo e energia nesses objetivos. > > - finalizar e cumprir da melhor forma possível os compromissos assumidos > com os > > financiadores nos projetos que estão em andamento. > > > > Acredito que devemos esperar um pouco para realizar uma assembléia geral. > > > > Abraços, > > Ariel > > > > Em 30/05/2015 22:41, "Carolina Rossini" <[email protected]> > escreveu: > > > > Lendo tudo aqui, me parece que o que nao esta claro eh quem toma > decisao > > sobre o que e qual o papel e poder do DE e do Conselho. O Estatuto > eh muito > > bom mas nao entra nesse detalhamento . E o nao acho que o uso do CD > "ou" > > comunidade para tomar decisoes esta correto pelo estatuto. Quem tem a > > palavra final pelo estatuto eh o CD. E quem escolheu foi a > comunidade e se > > a comunidade nao respeitar o tempo do CD ai vira uma bagunca mesmo e > nada > > anda... > > > > Como fica dificil para os Conselheiros Deliberativo participarem > dessas > > reunioes de terca - o que pelo estatuto significa que NAO ha corum > > decisorio- o resultado da reuniao deveria ser reportado por um > secretario > > da reuniao ao CD (e documentado na wiki para comentario e voto pela > > comunidade e CD) e so apos a decisao do CD - apos se reunir ou > ter uma call > > - poderia ser tomada por consenso ou maioria (3 de 4) do CD e > > executada. Senao, de fato a comunidade esta ferindo o Estatuto e o > > desempenho do DE e do "nucleo" (que eh uma pessoa juridica com > > responsabilidades) > > > > Nao sei dos detalhes do financeiro. Depois olho isso. Mas se nao tem > > dinheiro, a pratica nao eh reduzir salario. Mas sim reduzir meses de > > existencia e correr para buscar financiamento. > > > > Sobre o DE. O salario do DE nao se justifica pq o DE tem que "pagar > > contas", mas pq ele exerce um cargo em periodo integral, com > > responsabilidades perante a OKF central e os financiadores, gerencia > o > > guardachuva de projetos, faz fund raising, etc. Pessoas, eh um > trabalho > > mais que integral. Se existir duvida, sugiro que o DE - alem de > escrever > > sua job description, aprovala com o CD e publica-la para a > comunidade- > > tambem tenha uma "agenda do DE" aberta, com seus majors "to-dos". > Isso eh > > um trabalhao, mas num momento como esse todo cuidado eh pouco. E > oferecer > > um mecanismo de accountability pode ajudar. > > > > > > Fica a sugestao. > > > > C > > > > > > > > On Saturday, May 30, 2015, Andres MRM <[email protected]> wrote: > > > > > > > Não podemos confundir a causa da OKBR com o modo de funcionar. > O > > exemplo é > > > esdrúxulo, eu sei, mas seria algo parecido com querer que uma > > organizações que > > > serve sopa para moradores de rua tenha sua operação na rua, > sem sede, > > com o > > > diretor morando embaixo de um viaduto. Não é o que queremos > para a > > OKBR. > > > > Sim, foi esdrúxulo, apesar de interessante... Um exemplo mais > realista > > com a > > situação "seria algo parecido com querer que": uma organização > que > > defende > > participação e abertura no processo decisório tenha um processo > > decisório > > aberto para a participação da comunidade. *Acho* que é o que > queremos > > para a > > OKBR. > > > > De qualquer forma, se a reunião de terça era ou não > deliberativa, é > > algo que > > pode ser disputado. Não é isso que achei o mais absurdo. > > > > Mas o que acho indefensável é: > > > > 1. O diretor executivo desconsidera a posição da reunião dizendo > que > > não há > > consenso e que levará a questão para a lista. > > 2. Não abre a questão na lista e não responde a e-mails cobrando > que > > ele o > > faça. > > 3. Quando finalmente se pronuncia (depois de pressionado > publicamente), > > diz > > que não deve satisfações a ninguém. > > > > Isso é absurdo. > > > > > > > > Quoting Jorge Machado (2015-05-30 13:40:35) > > > Olá pessoas, > > > > > > Também não posso ir na terça pela mesma razão do Fernando. Mas > topo > > outra forma > > > de participação assíncrona. > > > > > > Sobre o estatuto, creio que ele deve valer por *aparentemente* > não > > haver mais > > > possibilidade de acordo por bom senso. Essa é a exata função do > > estatuto, pois > > > lá estão os objetivos, princípios e regras pactuadas por uma > > organização. E o > > > estatuto da OKBR foi muito bem discutido (vejam os arquivos da > lista) > > e reflete > > > bem o espírito do que queríamos construir. > > > > > > Lembro-me que nas discussões para a fundação, houve um > consenso a > > respeito do > > > processo de tomada de decisão, que deveriam incluir ao máximo > a > > comunidade. > > > Assim, *na prática* o conselho teria um papel menor - > corroborando > > com o que > > > disse o Ale Abdo. Por outro lado, se olhar na lista dos > conselheiros, > > verá que > > > são pessoas conhecidas por sua atuação em diversas comunidades > "open" > > e que, > > > portanto, possuem responsabilidade, credibilidade e > legitimidade para > > apoiar o > > > processo decisório que pertence à comunidade, especialmente em > > situações > > > difíceis como essa. > > > > > > Em resumo, meu argumento é para a busca uma solução com base > em um > > pacto > > > (estatuto da OKBR) com o exato fim de evitar qualquer > personalização > > ou > > > polarização inútil. > > > > > > Abs., > > > > > > Jorge > > > > > > > > > On 30/05/2015 12:45, Luiz Armesto wrote: > > > > > > Obrigado pelos esclarecimentos, Fernando e Abdo. > > > > > > Se as reuniões são, na prática, reuniões da comunidade, > não se > > deve usar da > > > cartada "veja o artigo Xº do estatuto" ou "o conselho > > deliberativo é > > > soberano e está acima de fulano ou beltrano". Se o que > está no > > estatuto > > > está por motivos burocrático e exigencias legais, e na > prática > > não é > > > seguido, optando por uma governança horizontal, então de > nada > > vale > > > invocá-lo. > > > > > > > > > []'s > > > > > > 2015-05-30 12:33 GMT-03:00 Alexandre Hannud Abdo < > > [email protected]>: > > > > > > Ni! Oi Luiz, > > > > > > Desde a fundação da OKBR existe o entendimento de que o > > Conselho > > > Deliberativo segundo consta no estatuto é uma estrutura > > burocrática > > > necessária para cumprir exigências do Estado, mas não > para > > gerir-nos > > > como organização. > > > > > > O princípio é que as decisões do conselho devem > refletir o > > consenso da > > > comunidade e não impor o ponto de vista dos > conselheiros. > > > > > > A forma como isso expressou-se variou com o tempo, mas > em > > março nos > > > encontramos para construir um novo modelo de > governança e > > nele > > > constituiu-se dois espaços regulares da comunidade: uma > > reunião > > > quinzenal para avaliação de projetos e outro encontro > > quinzenal da > > > comunidade em si. > > > > > > Assim, o Andres refere-se ao consenso construído nesses > > espaços sobre > > > os assuntos em pauta, que é suficientemente indicativo > da > > posição > > > formal do "conselho estatutário" para o que ele coloca. > > > > > > Abraço, > > > > > > ale > > > .~´ > > > > > > > > > 2015-05-30 12:03 GMT-03:00 Luiz Armesto < > > [email protected]>: > > > > > > Não querendo me intrometer, até por que não estava > > presente, mas já > > > me intrometendo. Quem são os membros do conselho > > deliberativo? São > > > os que estão na página [1] ou houve nova eleição e > a > > página está > > > desatualizada? > > > > > > Se a página está atualizada e a pauta da reunião > [2] > > correta, então > > > só teve a presença de um conselheiro (Ariel), > certo? As > > > deliberações do conselho se dão por consenso > (entre os > > membros do > > > conselho). Como que se dá um consenso de apenas uma > > pessoa? > > > > > > Se é para se pautar pelo estatuto (e acho mesmo > que é) > > deve levá-lo > > > integralmente em consideração, e não apenas as > partes > > vantajosas > > > para defender um determinado ponto. > > > > > > Faço a pergunta. A reunião da última terça foi > realmente > > uma > > > reunião do conselho e teve carater deliberativo? > > > > > > > > > > > > > > > [1] http://br.okfn.org/conselhos/ > > > [2] http://wiki.okfn.org/Open_Knowledge_Brasil/ > > Reuni%C3%B5es/ > > > 2015-05-26 > > > > > > 2015-05-30 10:06 GMT-03:00 Jorge Machado < > > [email protected]>: > > > > > > > > > É para resolver problemas como este que existe > > estatuto http:// > > > br.okfn.org/ > > estatuto-social-da-open-knowledge-foundation-brasil > > > / > > > > > > Artigo 25°- Ao Conselho Deliberativo compete: > > > > > > I – supervisionar as atividades da OKF Brasil; > > > > > > II – aprovar a verba de remuneração da > Diretoria > > Executiva, > > > cujos diretores desempenharão suas atividades > em > > caráter > > > voluntário, sem direito a qualquer > remuneração, nos > > termos do > > > parágrafo 1º do artigo 30º; > > > > > > III – examinar e aprovar quaisquer atos da > Diretoria > > Executiva; > > > > > > IV – adotar e estabelecer, para todos os > órgãos da > > OKF Brasil, > > > práticas de gestão administrativa, necessárias > e > > suficientes a > > > coibir a obtenção, de forma individual ou > coletiva, > > de > > > benefícios ou vantagens pessoais, em > decorrência da > > > participação no respectivo processo decisório. > > > > > > Vale a pena ler também os artigos 13 e 16 do > link > > acima. > > > > > > > > > > > > > > > > > > On 30/05/2015 08:13, Andres MRM wrote: > > > > > > Conselho X? X?! > > > Tom, você entende que o conselho é órgão > máximo > > de deliberação da OK-Br? E que > > > está acima inclusive do diretor executivo > (DE). > > Ou você acha agora que o DE > > > tem autoridade para fazer o que bem > quiser, mesmo > > contra tod@s? > > > > > > Concordo que as vezes é preciso tomar > decisões > > urgentes e não há tempo para > > > consultar toda a comunidade ou conselho. (o > > clássico "ad referendum") > > > Mas as decisões devem ser depois validadas > pela > > comunidade ou conselho. E > > > nunca deve acontecer o que aparentemente > está > > acontecendo: a reunião de > > > conselho se manifestou claramente contra > uma > > posição do DE, e este falou que > > > vai mantê-la. Disse que ia consultar a > lista, mas > > não o fez. E agora diz que > > > nem a lista precisa ser consultada (pelo > menos > > foi o que entendi com "será > > > feito independentemente do que foi > decidido pela > > comunidade"). > > > > > > Sabe como se chama quando tínhamos uma > estrutura > > de poder distribuída entre > > > várias pessoas e então uma decide governar > > sozinha? Golpe. > > > > > > > > > E a questão central que, na minha opinião > > "implodiu" a última reunião, não é a > > > contratação/manutenção ou não da Salma. Eu > > esperava que você explicitasse o > > > verdadeiro ponto aqui, mas já perdeu 4 > chances de > > fazê-lo. > > > > > > Do caos que foi a última reunião, o que > entendi é > > que finalmente conseguimos > > > saber quanto a OK-Br tem em caixa, porém o > valor > > não consegue pagar o salário > > > de tod@s do núcleo da organização nem até > o fim > > do ano. > > > A ideia que me pareceu predominante na > reunião > > era então dividir o valor pelos > > > meses até o fim do ano, pagando o que > desse para > > o núcleo. > > > O que incluía pagar o DE por tempo não > integral, > > algo que já havia sido > > > decidido na reunião de governança há meses > atrás. > > E algo que poderia ser > > > factível, ainda mais depois que a Salma foi > > contrata, tirando com maestria o > > > peso do financeiro das costas do DE. > > > > > > Foi nesse ponto que a reunião "implodiu", > pois o > > DE disse que não permitiria > > > receber menos do que já está recebendo. > Mesmo que > > o conselho decidisse isso, > > > ele não cumpriria. > > > > > > > > > Eu entendo que o DE tenha contas para > pagar. E > > acho até que seria justificável > > > tentarmos manter o salário dele, mesmo não > sendo > > sustentável até o fim do ano, > > > na esperança de que consigamos mais > financiamento > > até lá. > > > O que é inaceitável é que o DE diga que > vai tomar > > essa decisão > > > independentemente da posição do conselho > "X" ou > > da comunidade. > > > > > > > > > Abs > > > > > > > > > Quoting Everton Zanella Alvarenga > (2015-05-29 > > 22:31:06) > > > > > > Oi Andres, > > > > > > o que foi dito é que em algumas > situações, > > como a contratação de uma pessoa > > > para o financeiro, isso será feito > > independentemente do que foi decidido pela > > > comunidade, conselho X ou alguma outra > > instância. A comunidade não pode ter > > > autoridade nisso. Trata-se de uma > questão > > operacional, como tantas outras numa > > > organização, ainda mais quando ela > começa a > > crescer, principalmente uma que > > > está rodando projetos como a nossa, > que deve > > ser decidida pelo diretor > > > executivo. > > > > > > Essa questão foi discutida no wiki. Eu > nem > > deveria ter participado. Talvez > > > informado que, dada a quantidade de > coisas > > administrativas burocráticas, eu > > > precisava de um apoio de alguém > especializado > > no assunto. O trabalho sendo > > > feito pela Salma nos últimos tempos > > demonstram isso (foram muito mais horas do > > > que o previsto inicialmente por ela). > > Qualquer dúvida sobre esse ponto e o > > > trabalho feito pelo finaceiro: > > [email protected]. Agora podemos prosseguir > > > e escrever um relatório financeiro com > todas > > planilhas abertas, aumentando a > > > transparência, uma das coisas > levantadas no > > trabalho de consultoria para > > > melhorar a governança da organização. > > > > > > Tom > > > > > > > > > > > > Em 29 de maio de 2015 20:49, Andres > MRM < > > [email protected]> escreveu: > > > > > > > > > Boa noite, > > > > > > Na última reunião de conselho (dia > 26) > > houve divergência entre as pessoas > > > presentes e nosso diretor executivo > > (popularmente conhecido como Tom) > > > quanto > > > a uma série questões. > > > Após uma longa discussão > desgastante a > > reunião "implodiu" quando o diretor > > > executivo disse que não colocaria > em > > prática as deliberações daquela > > > reunião > > > que fossem contrárias à sua > posição. > > Nesse sentido ele defendeu que tais > > > questões fossem levadas para a > lista de > > e-mails permitindo uma discussão > > > mais > > > ampla, e que ele mesmo se > > responsabilizaria por fazê-lo. > > > > > > Após a última reunião já cobrei o > diretor > > executivo duas vezes para que > > > exponha as questões aqui, mas não > obtive > > resposta. Logo envio esse e-mail > > > como > > > uma forma de incentivo extra. > > > > > > Pessoalmente não tenho opinião > formada > > sobre o que foi discutido, logo, a > > > princípio, não me preocupo tanto em > > defender uma decisão ou outra. Mas me > > > preocupa sim profundamente a > maneira como > > a decisão está sendo tomada: > > > contra > > > a posição da reunião de conselho e > sem > > debate na lista, concentrando o > > > poder nas mãos do diretor > executivo. > > > > > > > > > Abraços! > > > > > _______________________________________________ > > > okfn-br mailing list > > > [email protected] > > > > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/ > > okfn-br > > > Unsubscribe: > https://lists.okfn.org/ > > mailman/options/okfn-br > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > okfn-br mailing list > > > [email protected] > > > > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > > > Unsubscribe: > https://lists.okfn.org/mailman/ > > options/okfn-br > > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > okfn-br mailing list > > > [email protected] > > > > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > > > Unsubscribe: > https://lists.okfn.org/mailman/options/ > > okfn-br > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > Luiz Armesto > > > > > > _______________________________________________ > > > okfn-br mailing list > > > [email protected] > > > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > > > Unsubscribe: > https://lists.okfn.org/mailman/options/ > > okfn-br > > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > okfn-br mailing list > > > [email protected] > > > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > > > Unsubscribe: > https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > Luiz Armesto > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > okfn-br mailing list > > > [email protected] > > > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > > > Unsubscribe: > https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > > > > > > > > _______________________________________________ > > okfn-br mailing list > > [email protected] > > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > > > > > > > > -- > > > > Carolina Rossini > > Vice President, International Policy > > Public Knowledge > > http://www.publicknowledge.org/ > > + 1 6176979389 | skype: carolrossini | @carolinarossini > > > > > > > > _______________________________________________ > > okfn-br mailing list > > [email protected] > > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > > > > > _______________________________________________ > okfn-br mailing list > [email protected] > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >
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