Hallo, Raphael Bircher schrieb: > > Mir ist nämlich überhaupt nicht klar warum wir mit einer > Regelung jetzt brechen > > sollen die ja die Situation vor der wir stehen beinhaltet. > Warum also wollen wir, > > gemeinsam beschlossene, demokratische Verfahrensweisen > nicht einhalten. > Weil wir hier auf dieser Liste unter dem Dach von Apache sind.
Stop - wir sind hier weil wir hier sind und wir sind solange hier wie uns die Rahmenbedingungen gefallen. Wie wir uns untereinander organisieren isz unsere Sache und nicht die von Apache. Es ist also genausogut unsere Entscheidung ob wir eine Beschluß fassen (wie Michael das vorschlägt) verbindliche Abkürzungen zur leichteren mailsortierung in die Betreffs aufzunehmen, wie es unsere Sache ist Verfahren zu betreiben nach denen wir Personen bestimmen von denen wir wollen das sie uns repräsentieren. Apache steht genau dem auch sehr offen gegenüber, wie ich mich ja nun inzwischen selbst überzeugen konnte. Dein Argument das diese Liste hier Eigentum von Apache ist und wir deshalb garnicht anders können ist also fsalsch, denn zum Einen erkennen ich garnicht die Absicht seitens Apache mit techniuschen Zwangsmitteln eigene Ansichten durchsetzen zu wollen (denn ganz im Gegenteil begrüßt man eigene Aktivitäten) zum Zweiten wäre schon der Versuch wirkungslos denn jeder der hier ist ist freiwillig hier und wenn die Bedingungen nicht stimmen gehen die Leute einfach. > Die De > Community war nie ein unabhängiges Gebilde, selbst wenn das viele > glaubten. Na gottseidank war sie nie unabhängig, sondern explizit eingebundener Teil des Gesamtprojekts. Bitte Raphael, HÖRE AUF HIER IDEOLOGISCHE ANSPRACHEN ZU HALTEN. Ich werde hier endgültig verschwinden falls es sich durchsetzt das wir in einer Situation wo de-AOO faktisch am Boden liegt erst die schmutzige Wäsche von vorgestern waschen eher wir überlegen wie wir heute wieder arbeitsfähig werden. Entschuldige diese harten Worte, nur ich habe einfach keine Kraft und Lust mehr für diese Art der Diskussion. WIR ALLE haben Dinge mit denen wir früher nicht zufrieden waren oder es heute nicht sind, nur ist JETZT nicht die Zeit dafür 'diese Wunden zu lecken' und wenn wir das gemeinsam nicht begreifen werden wir gemeinsam untergehen. > Wir sind jetzt in > einem anderen Haus, und da gelten nun mal andere Regeln. Hier > bei Apache > erachte ich die Community Regeln als wirkungslos. Raphael, nun mal ganz offen: gelten Dinge die Du vor Kurzem gesagt hast oder gelten sie nicht? Ich bin hier weil mir an der Zukunft von de-AOO (was für mich immer DE/A/CH/...-AOO meint) liegt und nicht um Ränkerspiele zu betreiben. Ich nenne jetzt hier noch einmal wesentliche Punkte und stelle gleich vorher fest das wir bisher in deren Beurteilung und Notwendigkeit Konsenz hatten (nicht in jedem Detail, aber im Wesentlichen!). -OOo gibt es nicht mehr, es gibt zukünftig Apache OpenOffice -Apache kennt bei Projekten keine 'sub-divisions', also z.B. kein formales "de-AOO" -Apache betreibt die zentrale code-Entwicklung und einige weitere zentrale Dinge, ist aber weder in der Lage noch hat die Absicht alle notwendigen Dinge zu betreiben (Apache wird z.B. niemals Apache OpenOffice auf einer Linux-Messe in Deutschland vertreten) -Apache steht niemandem im Wege, sondern begrüßt im Gegenteil jegliche Aktivitäten die geiognet sind vorgenannte 'Lücken' zu füllen, einzig legt Apache Wert darauf in diesem Zusammenhang einige Formalien zu beachten -wir (die Übriggebliebenen bei de-ooo) wissen was wir hier für die lokale Arbeit brauchen und vor uns steht deshalb dsie Aufghabe uns entsprechend zu organisieren, berücksichtigend das was in vorstehendem gesagt ist, um z.B. auf Messen in DE wieder handlungsfähig zu werden Und nun entscheide Dich einfach: entweder diese Dinge haben Konsenz (das ist das was Du mir bisher sagtest) oder sie haben keinen (dann wüßte ich gerne warum). Solltest Du jedoch nach Deiner Entscheidung zukünftig dann nochmals eine andere Meinung in GRUNDSATZfragen vertreten, schmeiß ich endgültig hin, denn ich habe keinen Bock mehr ständig Dinge mühevoll in Diskussionskonsenz zu bringen und sie mir hinterher demontieren zu lassen weil Du persönlich einen schlechten Tag hast. Auch hierbei endsculdige die Scvhärfe meiner Worte, nur meine Kraft erschöpft sich einfach. Ich habe tausende Stunden ehrenamtlich für OOo gearbeitet und ich habe, in den letzten 12-16 Monaten, hunderte stunden damit zugebracht Bedingungen auszuloten und mit Leuten zu diskutieren und um Unterstützung zu weerben damit AOO auch in DE/A/CH/ eione praktische Zukunftschance hat. Ich bin nicht mehr bereit meine ehrenamtliche Arbeit in einen Topf zu werfen indem andere langjährig erfahrene Projektmitglieder wegen Nichtigkeiten ständig den Boden zerlöchern, wissend das dadurch Viele 'neue Mitglieder' maximal verunsichert werden und keine Arbeit zu Stande kommt weil diese garnicht wissen wie sie arbeiten sollen. Ich persönlich bin z.B. sicher das die wiederholten Angeboten von z.B. Günther oder Detlef, für 'de-AOO' arbeiten zu wollen ernst gemeint sind, aber mir ist auch klar das sie nur zur Wirkung kommen können wenn wir projekterfahrenen mItglieder einen ungefähren Weg vorgeben und uns nicht in ständiugem Streit begegnen. > Nennt mir ein paar Gründe warum man ein Konzept nach mals durchkauen > muss dass: > - Dem aktuellen Stand nicht gerecht wird > - gegen die Regeln der Organisation verstösst > Nur aus sturheit, aus Trotz um zu zeigen dass man noch da ist, oder > vielleicht einfach weil man nicht kappieren will, dass es manchmal > Veränderungen gibt. > > Leute, ich weiss, dass einige hier gerne das alte zurück haben wollen. > Ja, die alte Community war schön, ich mochte auch vieles > davon. Aber wer > sagt, dass diese Form die einzig gute ist. Wer hier > behauptet, dass wir > nicht noch eine viel bessere Form schaffen können? Vielleicht sind wir > ja, wenn wir nach den Apache Regeln arbeiten viel > erfolgreicher, als je. > > *Ich bin der Meinung, dass wir mal offen für das Neue sein sollten. Am > alten festzuhalten bringt uns nicht weiter* Raphael, Du weist das das alles Polemik ist und wie du hier, nur zu Deinbem Spass mit der Zukunft von de-AOO spielst ist unangemessen. Es geht dasrum das wir, wenn AOO in DE/A/CH eine Zukunft haben soll, wir lokale Aktivitäten brauchen (z.B. Messebeteiligung) und wir WISSEN das Apache das alles garnicht leisten will. Wir können uns in diesen Dingen also garnicht auf ezwas 'Neues' stützen weil Apache, _an dieser Stelle_ schlichweg garnichts bietet (weder Neues noch Altes) weil Apache dort auch garnichts bieten will. Apache steht jedoch entsprechenden Aktivitäten von uns (also ehemals de-ooo) aufgeschlossen gegenüber, ja erwartet sogar unsere Aktivitäten weil Apache ja weiß das man bestimmte Dinge garnicht selbst leisten will. Und in genau dieser Situation bzw. an dieser Stelle braucht es dann keine Polemik die sich nur daraus nährt in der Vergangenheit mit einigen Details der Wahlregelung (oder was sonst auch immer) persönlich nicht zufrieden gewesen sein. Höre also auf mit Deinen Provokationen oder erkläre mir konkret wie denn hier in DE/A/CH 'das Neue' funktionieren soll (das es international, z.B. bei der Code-Entwicklung bestens funktioniert steht hier nämlich NICHT in Streit), also wo ich z.B. von Apache Gelder und technische Ausstattung bekomme um z.B. auf den Chemnitzer Linuxtagen präsent zu sein, denn um solche konkreten Arbeiten geht es. Z.B. ein Rob Weir (den ich nicht persönlich kenne, der die de-ooo-Community nicht besonders kennt, und der eher die Perspektive eines 'internationalen Entwicklers' hat) ist im Verständnis dieser Dinge inzwischen weiter als Du. Meine 2 Cent Gruß Jörg --------------------------------------------------------------------- Abmelden von der Mailingliste: [email protected] Informationen: http://www.openoffice.org/de/ To unsubscribe, e-mail: [email protected] For additional commands, e-mail: [email protected]
