--- In [email protected], "Tiberiu Vaida" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Cred ca va straduiti sa dati conotatii extrem-religioase unor > evenimente pur politice din simpla dorinta de sublinia undeva, candva > vreo greseala.Este exagerat sa cautam legaturi intre legionari si > Cipru, de asta am spus ca le cam amestecati. > > Ofensiva Greciei dupa primul razboi are simple conotatii politice in > conditiile in care Turcia facea parte dintre invinsi.Am putea-o > compara cu implicarea Romaniei in razboiul balcanic, sau in primul > razboi implicari cu caracter politic, nicidecum religios! > De altfel in urma razboiului greco-turc din 1919-1922 s-a ajuns la > solutia transferului de populatie.Insusi Nikos Kazantzakis scrie cate > ceva despre acest lucru.
Ma refeream la nationalismul grec in general, care a avut si un substrat religios, care dateaza de dinaintea aparitiei statului modern numit Grecia. Acelea erau exemplificari ale unor decizii si fenomene nu prea reusite. Celelate cazuri implicau recursul la o legitimitate religioasa (legionarii pozau in campionii ortodoxismului, la fel si sarbii in timpul ultimelor conflicte balcanice). Implicarea Atenei a fost justificata de o ambitie neobizantina, de recucerire a Constantinopolelui si a fostelor teritorii grecesti. Nu se poate compara cu interventia Romaniei in razboialele balcanice, care a avut ca obiective impiedicarea aparitiei unei "Bulgarii Mari" si crearea unui stat albanez pentru a tine in sah Belgradul si Sofia, aliatii Austro-Ungariei si Rusiei. Strict referitor la Lausanne, fara generalizari, a fost un dezastru, nu o solutie. Comunitatile grecesti care existau in Asia Mica de trei mii de ani au fost obligate sa-si paraseasca caminele. Rivalitatea dintre Grecia si Turcia continua si in zilele noastre (cele mai bune armate ale celor doua state se pandesc de-a lungul Marii Egee, bine ca exista si Flota a VI americana). > > In ce priveste Cipru, am evidentiat ca partea cipriota exclusiv s- a > integrat in EU.De altfel este arhicunoscut.In care portiune ocupata > sa fi ramas turcii?Cred ca continuati sa le amestecati in graba. Turcii au ramas in portiunea pe care o ocupau si inainte de aderarea partii elene a insulei, anume in nord care legal face parte tot din Cipru (si unde grecii detineau 90% din proprietati inainte de 1974). Formal in Uniunea Europeana a aderat tot Ciprul (nord+sud), fiindca republica turca nu este recunoscuta decat de Ankara (desi aquis-ul se aplica diferentiat). E o nuanta importanta, fiindca enosis se referea la intreg teritoriul, nu doar la zona predominant elena. De aceea e mare scandal cu recunoasterea Ciprului de catre Turcia. In consecinta, aderarea nu poate duce la reunificarea insulei ca atare cu Grecia (fie dpdv real, fie legal). In plus, nu e clar daca o asemenea idee ar fi acceptata de Nicosia sau de Atena si de comunitatea internationala (de pilda Marea Britanie e garant al independentei si inca mentine baze). Doar turcii au sprijinit partajul. Si e si absurd ca Nicosia sa ramana impartita, cum a fost Berlinul in timpul razboiului rece. > > Despre Kosovo n-am citit pe aici ca s-ar justifica distrugerile din > Yugoslavia. > Mai departe este doar o interpretare pentru ca nu a scris nimeni > ca "unele religii sunt bune si altele rele".V-am invitat, cu > cunostintele mele de umil cititor, sa aflati ca am trecut de perioada > in care crestinismul ortodox poate fi considerat exclusiv rasaritean > asa cum si cel catolic exclusiv occidental. Aici sunt de acord, exista biserici peste tot, in vremurile noastre. Sunt mai multi catolici in "Lumea a Treia" decat in Europa occidentala. Iar crestinismul a fost initial oriental, deci asocierea cu un anumit spatiu geografic se mai si schimba de-a lungul mileniilor. Impresia mea este ca destinele civilizatiilor si ale religiilor nu sunt in mod obligatoriu dependente strict a la Huntington. Exista si exemplul budismului, care a avut mai mult succes in afara Indie. > Aceasta era ideea prezentarii unor nume ca Vladimir Lossky, Alexandr > Soljenitin, Fr. Seraphim Rose nascut si trait in California si mai > departe Orthodox Church of America sau Bisericile Ortodoxe intemeiate > tocmai in Japonia, etc, nu despre "religii mai bune sau mai rele".... > Altfel cred ca vorbim pe subiecte paralele: continuati sa > apasati/repetati pe subiectul religie-raboi > http://www.kosovo.com/fisk.html > http://www.kosovo.com/default2.html > , iar eu incerc sa va arat cu totul altceva. > Scuzele mele daca n-am reusit! > > Tiberiu > > --- In [email protected], Mihai Zodian > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Prin "initiative tip enosis, recuperarea Constaninopolelui" vroiam > sa spun proiecte din clasa enosis (adica iredentiste) si > recuperarea..., altfel nu avea sens virgula (era o enumerare). De > altfel, dupa primul razboi mondial, Grecia a incercat ca cucereasca > fosta capitala imperiala si Asia Mica, dar a fost infranta de Ataturk. > > > > Aderarea Ciprului nu inseamna neaparat si unificarea, fiindca a > fost integrata doar portiunea elena a insulei, deoarece grecii > criproiti au respins planul Annan in aprilie 2004. Turcii au ramas in > portiunea ocupata. Formal, nu au dreptul sa se uneasca, e o conditie > pentru independenta insulei. Acesta a fost si pretextul/motivul > invaziei turce din 1974, cand dictatura coloneilor l-a rasturnat pe > arhiepiscopul Makarios pentru a anexa insula. Teoretic, candidatura > Turciei la EU ar putea schimba datele problemei (fiindca politic > negociaza cu statele membre, inclusiv Grecia), dar dupa victoria > crestin-democratilor germani si respingerea tratatului constituional, > datele problemei s-ar putea schimba (vezi vizita recenta a domnului > Erdogan la Washington). > > > > > > Sarind peste detalii tehnice, nu se poate nega ca politica externa > a Atenei a fost sprijinita, ba chiar impulsionata de biserica > ortodoxa. In ceea ce priveste devastarile albanezilor din Kosovo, > acestea nu pot fi folosite ca justificare a masacrelor si > distrugerilor din Croatia (de ex. Vukovar), Bosnia (Srebrenita, > asediul capitalei Sarajevo si altele) si din nou Kosovo cand era > controlat de Belgrad. Mai erau si legionarii, ca exemplu, sau > conflictul din Cecenia, daca ma gandesc bine, sau macelurile > cazacilor. Ideea era ca orice religie poate fi instrumentata pentru a > legitima un razboi, incusiv cea rasariteana, nu ca unele credinte > sunt bune si altele rele. Acelasi lucru este valabil si pentru > ideologiile seculare, din cauza carora au murit mult mai multi > oameni. *** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe 2005 - detalii la http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php *** Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/romania_eu_list/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
