----- Original Message -----
From: florin tudose
To: [email protected]
Sent: Monday, July 02, 2007 1:37 PM
Subject: Re: [romania_eu_list] Re: Lester Brown si Plan B 2.0
Ma-ntreb de ce, generatiile care au cunoscut rasboiul, nu au aplicat legile
rasboiului si dupa terminarea acestuia, dupa care alte generatii, care nu l-au
cunoscut le aplica, sau vor sa le aplice pe timp de pace, in rasboiul economic,
inter si intra national si eventual virtual.:-)
Pentru ca lucrurile se intampla ca la vulcanii noroiosi sau la gheizere.
Nevoia de violenta a omului se acumuleaza in timp.
Si nu este vorba de nevoia de violenta a individului, pe aceea o consuma
batandu-si nevasta, ci de nevoia de violenta a societatii.
Acumularea se descarca intr-un razboi, apoi violenta se acumuleaza iar.
Pana la o alta izbucnire.
Renasterea, ca si concept, a avut loc intodeauna nu in timpul ci dupa traume
mari, sociale suferite de mari colectivitati si a izvorat intodeauna din fibra
fiecarui individ in parte.
Normal.
Societatea s-a "curatit" dupa "razboi", la fel ca si credinciosul dupa
spovedanie.
Are in totalitatea ei senzatia unui inceput nou si curat intrucat nu
realizeaza ca totul se repeta.
Sau poate tocmai asta este "spilul" dezvoltarii. :)
Ar fi fost suficient ca eruptia solara devastatoare, de acum ceva vreme sa
fie pe directia pamantului sau cometa care s-a dezintegrat pe suprafata lui
Jupiter sa cada pe pamant ca "devoratorul de planete" sa inceteze sa mai
existe; In schimb, mantuirea e personalizata pentru fiecare Petru si pentru
fiecare Pavel in parte.
Tocmai asta ii spuneam si domnului Lengyel care planifica umanitatea pe
milioane de ani:
"Nestiute sunt caile Domnului" !
Azi esti, maine .... dai cu subsemnatul in fata lui Sf. Petru. :)
Eu am inteles ca trebuie sa ne "bucuram si sa ne inmultim" aici si acum.
Daca poti sa faci si nitel bine, ok.
Daca nu ... doar ne-a dat liberiul arbitru, si suntem liberi sa alegem.
Nu scrie nicaieri ca toata "clasa muncitoare merge in Rai".
Iar ca sa va spun cinstit cred ca numai unul din sute de milioane ajunge
acolo.
Nu de alta, dar stiti ce spune dl. Lengyel: si in Rai resursele sunt
limitate. :)
Cu stima,
Dicu-Sava Cristian
www.dsclex.ro
Domnule Dicu-Sava Cristian, va rog sa considerati acesta a nu fi un raspuns,
cel mult un punct de vedere, propriu si univoc. Punct.
Flubber
Arhitectura <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Domnule Florin Tudose,
Este intradevar o minge ridicata la fileu, ramane sa vedem daca pot sa
punctez. :)
Intructat discutam intre oameni care se ridica deasupa nivelului mediu in
ale cititului, trebuie sa spunem lucrurilor pe nume si sa evitam capcana celor
"10 porunci" chiar daca le aplicam in viata de toate zilele.
"Autoritatea" nu o sa poata fi, niciodata, morala pentru un simplu motiv:
- O sa fie pusa intodeauna in situatia de a alege cine moare si cine
traieste, la propriu sau la figurat.
"Autoritatea" nu este si nu poate fi "mana cereasca" care se imparte
tuturor "nevoiasilor" ... in functie de super-rasuflata lozinca "fiecaruia dupa
nevoi si fiecaruia dupa munca".
Nici macar Dumnezeu nu a impartit oricand si oricui "painea noastra cea de
toate zilele". :)
Fara suparare falangsterul, ghibutzul sunt doar paleative (sanatorii)
pentru integrarea sociala a persoanelor suferind de un anume handicap.
Exista si oameni cu frica de viata, de competitie, cu frica zilei de mine,
etc. care nu se pot integra normal in societate.
Dar Chibutzul este de o toxicitate feroce atunci cand vorbim de generatii
crescute "la chibutz".
Este fabrica perfecta de "idioti utili" dispusi sa execute orice ordin,
oricat de aberant este acesta.
Si la limita fabrica de extremisti, politici, religiosi, etc.
"Puterea corupe", este alta "rasuflatura" reala, de care avem parte zilnic
si care ne arata ca "autoritatea" nu poate fi morala.
Si asa este deoarece nu poti fi moral cand alegi PENTRU ALTII daca traiesc
sau nu, daca alegi cat mananca "Petru" si cat mananca "Pavel", si cate
medicamente gratuite poate sa foloseasca "Ioan" si cate "Marcu".
Autoritatea trebuie sa fie EFICIENTA, iar acest termen este opusul MORALEI.
Ca sa nu ramnem in teorie pura eu v-as propune sa analizam foarte sumar
batalia de la Kursk.
Stalin si "maresalii" (autoritatea) au trimis la moarte certa, CU BUNA
STIINTA, divizii intregi (faza initiala de "aparare") pentru a pacali pe nemti
si a putea ulterior ataca devastator.
A fost moral ?
Nu, a fost eficient.
Pe de alta parte viata, istoria, ne demonstreaza ca trebuie sa existe
"autoritate".
Ne arata ca dezvoltarea este cu atat mai rapida cu cat autoritatea este mai
puternica.
Si mai exista un "paradox" moral.
Dezvoltarea stiintifica si tehnologica in timp de razboi este net
superioara celei din timpul starii de pace.
Sa fie numai frica de moarte cea care ne injecteaja adrenalina in sange si
ne face sa functionam mai eficient ?
Sau ... macar partial :) dorinta de a distruge fizic "dusmanul", de a-l
"baga sub glie", este cea care ne motiveaza ?
Trecem peste afisele propagandistice alte oricarei natii in WW II si
haideti sa ne amintim de furia ucigasa care cuprinsese partea NEBELIGERANTA a
oricarui popor implicat in acel conflict.
Avem idee de ce inseamna "morala" macar de cand a aparut cuvantul "scris".
De la Codul lui Hamurabi, la Spovedania negativa a egiptenilor, la cele 10
porunci ale lui Moise, la Cele 12 Table ale romanilor, pana la Pandactele Si
Codus Juris Civilis ale lui Iustinian.
De peste 5.000 de ani avem "MORALA" !
Adica avem o poveste cu "Fat Frumos" si "Ileana Cosanzeana"
Si in mod cert o sa fie tot poveste inca cel putin 5.000 de ani.
Morala nu a functionat niciodata ad-hoc la nivel de "mase", nici morala
iudaica, nici morala crestina si nici morala comunista.
Iar cand a functionat, a fost doar datorita "autoritatii" care si-a
indeplinit rolul IMORAL de a recurge la coercitie !
Adica de la "moartea primului nascut al oamenilor si vietuitoarelor" in
Egiptul biblic, la "bulan" si gaze lacrimogene acum.
In "arealul" crestin, religia a avut rolul politic de a impune
comportamentul "moral" timp de 2.000 de ani.
A reusit un singur lucru, temperarea partiala si de suprafata a
instinctelor naturale !
Si a reusit acest lucru nu datorita intelegerii mesajului Divin de catre
mase, ci numai datorita "rugurilor".
Singura chestie pe care au inteles-o comunistii a fost cea cu religie=opium
pt. mase.
Si au dat "maselor" sange in loc de religie, adica : "Moarte
exploatatorilor !" si similarele lozinci care au fost realmente puse in
practica.
Pe strazi si in Gulaguri, cum bine ziceti dumneavoastra.
A fi moral implica in mod obligatori a fi "iluminat" in sens religios si
bine inteles acest lucru nu tine cont de religie.
"Iluminatii" evrei nu practica Legea Talionului, iar iluminatii musulmani
nu practica nici Saria si nici Jihadul.
Din pacate, spre disperarea unor membrii ai listei, o sa spun din nou ca
iluminarea nu se "coboara" ca ploaia de vara care uda toti trecatorii.
Adica nu se coboara peste "mase" !
Sansa ca Maria de la "Patrauti" sa fie iluminata de Dumnezeu, asa .......
pur si simplu si dintr-o data, este una infinitezimala.
Daca nu ar fi asa, adica daca Dumnezeu nu ar alege 1 din multe sute de
milioane, ca sa il ilumineze "brusc", am avea cate o "Maica Tereza" in fiecare
sat de pe lumea asta.
Drumul catre Morala si Iluminare este o Golgota pe care putini sunt dispusi
sa il parcurga in mod constient, "volitiv", si putini din cei care incearca
reusesc.
Morala si Iluminarea sunt apanajul unei elite super-selecte si asa or sa
ramana oricate cursuri de "formare" o sa suporte "masele".
Omul ca specie este un "carnasier", un pradator perfect, este cea mai
perfecta realizare a naturii, dar numai in sensul ca natura a reusi, in
sfarsit, sa produca "devoratorul de planete".
"Salvarea", daca ne referim la timpuri/etape istorice abordabile, nu o sa
vina de la "ecologie" ci de la violenta cu care acest pradator vrea sa puna
GHEARA si pe alte planete.
Pentru ca stiu deja ce o sa raspunda dl. Lenghiel si cum a ajuns domnia sa
la morala si iluminare fara religie, respund de pe acum ca sa nu mai pierdem
vremea.
Intrucat "Ecologismul" are toate caracteristicile unei religii, dl. Lengyel
este un religios dar .... inca nu stie. :)
Pe romaneste inca nu a "dospit" destul.
Cu stima,
Dicu-Sava Cristian
www.dsclex.ro
----- Original Message -----
From: florin tudose
To: [email protected]
Sent: Sunday, July 01, 2007 11:13 AM
Subject: Re: [romania_eu_list] Re: Lester Brown si Plan B 2.0
Exista suficiente motive si mijloace pentru a face aceasta autoritate
morala, daca nu cumva este, de a o pune in acord cu cele placute lui Dumnezeu.
Sunteti o parte a acestui vector al dezvoltarii si al aproprierii de
Dumnezeu. Folositi COMUNICAREA si mijloacele de progres ale acesteia pentru a
va apropria, pentru a va apropria de valorile cu greu dobandite de pana acum.
Natura e in primul rand simpla dar in acelasi timp complexa, frumoasa dar
in acelasi timp si violenta, dar in primul rand INTERDEPENDENTA si daca vreti
depindem unii de altii.
Progresul sau regresul depind de rezultanta si rezultanta e ceea ce va
doriti. Falansterul sau Raiul nu sunt notiuni abstracte, cum nu e nici opusul
acestora, Gulagul si..spuneti dumneavoastra mai departe...
FLUBBER
Arhitectura <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
----- Original Message -----
From: Peter Lengyel
Domnule Lengyel,
Am sa va raspund la un singur "subiect" intrucat asa cum ati
constatat si singur, exista mai multe persoane pe lista care v-au spun ca "ati
baut" prea mult si ar fi cazul sa faceti (implicit, facem) :))) o pauza.
Exista 2 studii facute la 20 de ani diferenta de 2 universitati de
renume.
In amandoua se testa capacitatea de a fi UMAN a animalelor care
"conduc" planeta.
In amandoua experimentele "subiectii" erau persoane normale, fara
antecedente penale, neviolente, cu loc de munca, familie, copii ... , cum se
mai zice "stalpi ai societatii" sau oameni "dusi la biserica" .
In primul experiment, jumatate dintre subiecti erau gardieni iar
cealalta jumatate detinuti.
Dupa intervalul necesat, "gardienii" au ajuns sa comita exact
aceleasi abuzuri ca soldatii americani condamnati recent pt. ce au facut in
inchisorile irakiene.
Adica rele tratamente fizice si psihice, torturi, etc.
NU a existat nici o indicatie a experimentatorului privind ce
activitati trebuiau sa desfasoare gardienii, sau cum trebuiau sa se comporte.
In al doilea experiment, dar cu "monitor" de aceasta data,
"gardienii" trebuiau sa aplice socuri electrice "detinutilor" care nu
raspundeau corect la o lista de intrebari.
Rolul "monitorului" era de a stimula "gardienii" sa aplice pedeapsa.
Adica socuri electrice din ce in ce mai puternice la fiecare raspuns
gresit.
Ambele teste au demonstrat ca individul "anonim", mediu, integru
socialmente si nesuferind de boli psihice, devine in proportie de peste 65% o
bestie oribila, dispusa oricand sa tortureze alt individ, PANA LA CAPAT, daca
"AUTORITATEA" ii cere acest lucru.
Procentajul celor care au refuzat categoric nici nu mai trebuie
mentionat.
Cei care au aplicat "rele tratamente" partial, au cedat nu pentru ca
nu doreau sa se supuna "autoritatii", ci pentru ca nu i-au tinut
"oaiele",balamalele, etc, si li s-a facut rau.
Experimentele au foast facute la universitatile Yale in anul 1961si
la Stanfod in anul 1971.
Amandoua au demonstrat ca individul anonim, adica comun, poate deveni
vectorul celor mai teribile atrocitati la un simplu ordin al autoritatii.
Aceasta este "omenirea" REALA pe care o tot preamariti si despre care
credeti ca este cel mai minunat lucru care s-a intamplat pe aceasta planeta.
Nici 0,1% din oameni nu au suficient sange in p.... sa spuna NU
autoritatii atunci cand constata ca li se cere sa incalce cele mai minimale
norme "morale".
Visurile domniei voastre despre o societate hiper-morala,
hiper-constienta si care sa protejeze "mediul" sunt SF-curat in conditiile in
care animalul numit "om" este un hiper-violent si un hiper-imoral.
In plus, nici un curs de "formare europeana" :)))), nu o sa schimbe
programarea genetica a pradatorului maxim existent in acest moment pe Terra si
numit OM.
Cum OMG-urile se interzic unul dupa altul, trebuie sa va luati gandul
ca o sa existe vreodata un O(m) M(odificat) G(enetic) astfel incat sa nu mai
fie violent.
Invers, chiar cred ca o sa se intample.
Multi viseaza la "soldatul perfect".
Privind lucrurile din aceasta perspectiva REALA, nu inteleg de ce
iuibiti umanitatea, adica violenta si imoralitatea, si nu adoptati o pozitie
STIINTIFICA, adica de a va fi indiferent viitorul acesteia.
Si ca sa va SI amuz nitel, sunt convins ca suntem un experiment
reusit.
Cineva, in galaxia asta, are nevoie de razboinici .
Dar inca nu ne-am copt destul. :)))
Cu stima,
Dicu-Sava Cristian
www.dsclex.ro
--------------------------------------------------------------------------
Need Mail bonding?
Go to the Yahoo! Mail Q&A for great tips from Yahoo! Answers users.
------------------------------------------------------------------------------
Fussy? Opinionated? Impossible to please? Perfect. Join Yahoo!'s user panel
and lay it on us.
