P.S. Si pentru ca inteleg ca sunteti membru ro-econ, o sa mai mentionez ca si pe acea lista s-a dezbatut, cu nu mai putina pasiune, subiectul votului, mai exact cine voteaza, cine ar (mai) trebui sa voteze etc. Iar una dintre chestiunile interesante -- si pe care eu, unul, o "aprob pozitiv", nu numai ca sa-i fac d-lui Cheval viata inca si mai complicata :-) -- era aceea a expatilor care traiesc in Romania. Multi dintre ei traiesc aici de 10-15 ani sau chiar mai mult, unul dintre ei chiar dinainte de 1989, sunt deopotriva bine educati, perfect informati si cu un simt civic mult peste media noastra... asa incat, de ce n-ar avea si ei dreptul la vot??? Toate conditiile, mai putin cea a cetateniei, sunt indeplinite...
2009/12/16 Catalin Dimofte <[email protected]> > D-le Badescu, sa-ncep cu lucrurile cu adevarat importante -- nici vorba de > beri in ultima vreme, e frig afara si berea nu mai merge, si mai sunt si > racit cobza... totusi, un vin fiert poate... Oricum, ma bucur sa constat ca > din multele mele postari de pe ro-econ ati retinut exact esentialul. > > Constat, de data asta cu surprindere (la inceput am crezut ca pur si simplu > v-a scapat) ca insistati in acest prost deghizat complex de superioritate al > omului din diaspora fata de cel ramas in tara. Care complex, pana la urma, > e adevarata cauza a iritarii omniprezente in acest thread. > > Ceteris paribus, valoarea muncii diasporeanului (apropos, cand vorbeam de > dvs si de mine NU ma refeream la persoanele propriu zise, ci doar la unele > generice, cred ca era clar pentru aproape toata lumea), NU este mai mare > decat valoarea muncii depuse in Romania de-un bastinas, tocmai pentru ca e > depusa in conditii (piete, daca preferati) diferite. Munca e platita mai > bine acolo decat aici (dar mai prost, sa zicem, in Georgia decat in Romania) > pentru EXACT aceeasi activitate doar din cauza conditiilor diferite > cerere/oferta din piete diferite, si pentru ca multe lucruri (mai ales > serviciile) nu sunt fungibile, nu pot fi transportate/exportate, respectiv > trebuie facute/consumate la fata locului etc. > Prin urmare, utilizarea exclusiva a valorii monetare absolute (in exemplul > dvs. a costului orar) pentru aprecierea valorii muncii -- si, prin > extensie, a propriei importante -- este cel putin naiva. Bunul meu prieten > geolog din Australia, care-n prezent cauta fier in desertul Pilbara (parca), > de-abia asteapta sa plece in Congo, unde e platit de trei ori mai bine > decat in Australia. Ceea ce, dupa logica dvs., pune cetateanul australian > la locul potrivit lui in scara valorilor in raport cu acela congolez. > Daca nici acum nu-i clar, atunci cred ca intr-adevar n-are sens sa mai > insist. > Toata ciorovaiala asta -- s-o denumim generic sindromul (ne)mancatului de > salam cu soia -- are doua capete. Pe de o parte este intr-adevar invidia si > ranchiuna celui ramas aici pentru bunastarea relativa a celuilalt si poate > si pentru faptul ca, in unele cazuri, n-a trecut prin oribilii ani 80 si > 90. Dar este si acest iritant complex de superioritate si o anume > superficialitate din partea diasporeanului, care, pasa-mi-te, a doua zi dupa > ce-a trecut granita are solutii la orice, stie > totul, we-know-better-what's-good-for-you, uitand de fapt ca probabil unul > din motivele plecarii era si acesta, ca nu mai stia/putea/suporta s-o scoata > la capat in tara. > > In ceea ce priveste votul in sine, personal am mai mare incredere in -- > sa-i zicem calitatea votului? -- romanilor din strainatate si-n niciun caz > nu l-as dori restrictionat. E vorba, desigur, de o medie, nu de voturi > individuale. > Iar motivul e unul cat se poate simplu; tocmai pentru ca (din nou, in > medie) romanul "de afara" face un efort (mult) mai mare ca sa voteze, e de > presupus ca e deopotriva interesat si suficient de bine informat. Dincolo > de toate rationamentele si exemplele intortocheate, daca omul acela n-ar sti > nimic despre Romania si nici nu l-ar interesa problemele din tara, nu s-ar > osteni sa voteze. Ce-ar putea fi mai simplu decat atat? > > Pe de alta parte, ideea votului cat mai permisiv (si ma refer de-asta data > la situatia din tara) naste o dilema interesanta. > E drept ca tendinta "istorica" in ultimii 20 de ani a fost de descrestere a > prezentei la vot -- sugerand si ca permisivitatea/facilitarea votului ar > putea imbunatati cat de cat lucrurile, dar si ca, de fapt, problema profunda > e ca oamenii isi pierd increderea si interesul pentru politica, iar > conditiile votului sunt niste lucruri cu totul minore, nu de asta nu se > voteaza etc. > La cealalta extrema, daca pana si in conditiile actuale un vot a ajuns sa > fie cumparat cu cinci sau zece euro, cam ce-ar produce pe aceasta > "piata" cresterea ofertei? > > > 2009/12/16 Marius Badescu <[email protected]> > >> >> >> take it easy, take it easy, but take it.. >> nu despre asta era vorba cine e mai important. n-a spus nimeni asta. >> Vorbeam de timpul mai pretios masurat in bani, valoarea muncii noastre, in >> tarile in care se afla majoritar Diaspora, ca timp mai bine platit, ceea ce >> se si explica ca motiv al emigrarii. Sunt convins ca stii, ca unul ce am >> zarit ca scrii pe romania-econimics, ca ora de munca e superior platita in >> tarile unde se afla majoritar aceasta Diaspora, in comparatie cu Romania. >> deci mistocareala si adusul discutiei la persoanele noastre NU are sens. >> Decat poate prin prisma unui mesaj pe care imi amintesc sa-ti fi aparut pe >> aceiasi romania-economics, unde spuneai ca seara dupa cateva beri te apuci >> si mai scrii pe formuri. Te rog eu mult ceva, prieteneste: raspunde-mi >> inainte de berile alea, sa nu apara asa agresiv. Multumesc anticipat. >> >>
