Re: [Ovillo] ¿Texto en medidas relativas o absolutas?

[Vicente Gallur Valero]

Ernesto Rodríguez Ageitos escribió:



Es que el problema radica precisamente en que muchísima de esa gente que
lo necesita desconoce que tienen agentes de usuario capaces de aumentar
ambos tamaños, y tiene problemas en acceder a páginas con medidas en
"px"...

 

Para esas personas añado los botones de javascript. Existe la 
posibilidad de que lo tengan desactivado, pero normalmente la gente que 
sabe desactivar el javascript sabe que puede aumentar los tamaños de las 
fuentes. Lo que nos deja como perjudicados a la gente con problemas de 
visión, que navega sin javascript y que además no sabe que puede 
aumentar la letra de las webs con otros navegadores. Este grupo es muy 
inferior al de la gente que navega con explorer y no sabe cambiar el 
tamaño de las fuentes (esto es una apreciación personal).


mmundo escribió:


Una alternativa que a mi me merece especial atención, es el uso de los
keywords, ya que la ventaja que estos ofrecen es que a pesar de la
configuración del usuario, su tamaño nunca será inferior a 9px, con lo
que se evita el problema que tu describes en este correo.




No conocia ese comportamiento, y la verdad es que solucionaría el 
problema bastante bien.Gracias, lo probará a ver que tal.


--
Vicente Gallur Valero
http://www.vgcomunicacion.com

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[Ovillo] Propiedad "position:fixed" a capa

[.:[ jam1138 ]:.]

Teniendo el siguiente código:

--

http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd";>

http://www.w3.org/1999/xhtml";>

Estas capas...







Capa "estática"


 Este texto no tiene ningún propósito razonable, ni
aporta absolutamente ningún dato en especial, ya que es un simple relleno.
Podría bromear un poco, y reproducir el discurso de un político, un
fragmento de la legislación educativa o cualquier otro texto del mismo nivel
de erudición, pero, pensándomelo mejor, prefiero dejarlo en este inútil
fluir de palabras huecas. Este texto no tiene ningún propósito razonable, ni
aporta absolutamente ningún dato en especial, ya que es un simple relleno.
Podría bromear un poco, y reproducir el discurso de un político, un
fragmento de la legislación educativa o cualquier otro texto del mismo nivel
de erudición, pero, pensándomelo mejor, prefiero dejarlo en este inútil
fluir de palabras huecas. Este texto no tiene ningún propósito razonable, ni
aporta absolutamente ningún dato en especial, ya que es un simple relleno.
Podría bromear un poco, y reproducir el discurso de un político, un
fragmento de la legislación educativa o cualquier otro texto del mismo nivel
de erudición, pero, pensándomelo mejor, prefiero dejarlo en este inútil
fluir de palabras huecas...



 Hola! :-)




--

- El comportamiento con IExplorer no me respeta la propiedad "fixed" de la
capa y no veo el por qué ¿alguien podría decirme mi error?
- Verán que la capa "Principal" en este momento se sobrepone a "fixed".
Puedo arreglarlo dándole margen derecho a dicha capa pero el margen es
relativo a el documento (necesitaría ser un margen superior a 200px para que
no se sobrepusiera) ¿hay manera que dicho márgen sea relativo a la otra
capa?... ¿no hay alguna propiedad a la capa "fixed" para que se comporte
como "bloque"?

Espero haberme dado a entender y me puedan ayudar. Mil gracias de antemano.
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[Ovillo] IE fondos en diferentes clases

[Martin Szyszlican]

Hola, acabo de suscribirme a la lista (que ha sido ámpliamente
recomendada por mas de un amigo) porque tengo un problema con un site
que estoy haciendo.
El tema es el siguiente:
Yo tengo un div que tiene un background-image en 4 o 5 secciones, pero
en otra sección debe llevar un fondo específico. Esto funciona de
maravillas en firefox y en IE. Luego agregué otra seccion mas con fondo
específico, y IE solamente me muestra el fondo específico en la primer
sección que declare en el css. Aclaro que estoy hablando de páginas
diferentes. Les muestro el código para que se entienda:

#content {
   background-color: white;
   border: 1px solid white;
   margin-top: 0px;
   padding: 0px 10px 0px 10px;
   background: url(../images/bg.jpg) no-repeat;
   height: 425px;
   overflow: visible;
}

/* ESTUDIO */

#content.portfolio  {
   background: url(../images/bg-negro.jpg);
}

#content.estudio {
/*background: url(../images/bgshilo.jpg);  */
   background-color: red;
}


y el html es asi:
Hay un div


Y ##SECTION_CLASS## es reemplazado en cada página por el nombre de la
sección (ej: estudio, portfolio, u otros) y tambien por las
subsecciones. Es decir, hay una página cuya class queda class="portfolio
books 2", de esta manera yo podría definir un fondo para todos los
portfolios, uno para todos los books o uno para el book 2 en particular.
El problema es que IE6 solamente me muestra el fondo que yo seteo en
#content.portfolio y no el que seteo en #content.estudio ... y no
entiendo porqué, en firefox y en opera8 se ve bien.

Espero que puedan ayudarme.

Si es necesario podría pasarles la URL del sitio en un mail privado.

Martin.








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http://correo.yahoo.com.ar

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Re: [Ovillo] ¿Texto en medidas relativas o absolutas?

[Ernesto Rodríguez Ageitos]

> Por eso cuestiono el hecho de que  las medidas como "em" sean más
> accesibles que "px", ya que hoy en dia las personas que lo necesiten
> tienen agentes de usuario capaces de aumentar ambos tamaños, mientras
> que mucha gente por desconocimiento tendrá problemas en acceder a
> páginas con medidas en porcentajes o "em".

Es que el problema radica precisamente en que muchísima de esa gente que
lo necesita desconoce que tienen agentes de usuario capaces de aumentar
ambos tamaños, y tiene problemas en acceder a páginas con medidas en
"px"...

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Re: [Ovillo] duda de posiciones absolutas

[Camilo Kawerín]

Hola,

Si podés fijar la altura de los elementos, me parece que el 
posicionamiento absoluto puede ser incluso más práctico que usar float.


Saludos

Versura escribió:
Camilo, lo que indicas abajo sobre posicionamiento absoluto ¿sería la 
única objeción? ¿qué otros inconvenientes existen para el 
posicionamiento absoluto en el caso de que se tenga control total sobre 
los contenidos y su extensión?

gracias por anticipado.


--
Camilo Kawerín
27Sur comunicación & diseño
http://www.27sur.com

Recuerde *RESPONDER* a este mail, así puedo hacer un seguimiento de la 
conversación.

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Re: [Ovillo] Estudiando la terminologia

[astrobola]

Yo, personalmente, creo que lo único que sirve para diseñar es la cabeza.
Antes de tener ordenador siquiera, diseñaba con un lapiz de grafito y un 
cuaderno de hojas blancas, despues usaba lápices de colores, y finalmente lo 
pasaba a hojas canson y la técnica que me pareciese mas adecuada (adoro los 
lápices acuarelables).
El diseño, lo que se dice diseño, es un proceso mental. Lo otro es la forma de 
plasmarlo gráficamente. Alguno se siente mas comodo escribiendo código y 
luego visualizandolo en el navegador, otro pintando con el ratón. Lo 
importante, es que sea nuestra imaginación la que mueve el "lapiz" (sea lo 
que sea que usemos como lápiz), y no lo contrario.

Saludos

El Jueves, 29 de Septiembre de 2005 15:08, Abel Domínguez escribió:
> Hola Eva,
>
> Creo que, quitando las puntualizaciones, estamos diciendo lo mismo.
> Solo te comento respecto a tu ultimo comentario:
>
> Desde luego, yo nunca diría que css sirve para diseñar, o que es parte del
>
> > diseño, sino más bien diría que es la herramienta que utilizamos para
> > plasmar un diseño en el momento de maquetar.
>
> CSS si que sirve para diseñar. Imagina el boceto de una lista, tal cual.
> Ahora
> coge al mismo tiempo photoshop y una CSS y pinta con ambas herramientas
> los  de azul. Y ahora pasa a indicar una Trebuchet para el texto. Ahora
> pinta
> una linea inferior bajo cada . Y ahora, no sé, pintale a cada  el
> fondo
> de gris claro.. Ayva! Despues de un rato observo que tengo el mismo
> resultado
> en phoshop que en mi xhtml (+css) para mi lista. Será que tengo escacharrao
> el Homesite y el error me permite diseñar con CSS ;)
>
> Igual que te digo una lista, te digo cualquier otro elemento, ya sabes :)
>
> Un saludo,
> --
> Abel Domínguez
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Re: [Ovillo] Debe de ser sencillo

[Carlos Revillo]

juan romero cruz escribió:


debe de ser sencillo pero no lo consigo:

Dos Div, uno a la izquierda, de una anchura determinada, 200px por
ejemplo, y otro div a continuacion que ocupe el resto de la patalla

 


puedes probar algo así...
#div1 {
float:left;
width:200px;
}
#div2 {
margin-left:200px
}
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Re: [Ovillo] Estudiando la terminologia

[Juanjo]

Hola a todos,

pues yo creo que CSS controla un aspecto completamente básico del  
diseño, como es la tipografía; de hecho muchos piensan que el diseño  
no es otra cosa que tipografía.


Yo me limitaría a explicar la terminología así:

Diseño de contenidos: xhtml... (utilizando el bloc de notas, bbedit o  
lo que sea)
Diseño visual: css (utilizando el bloc de notas, bbedit, photoshop,  
gimp, fireworks o lo que sea)


Todo desde el punto de vista de los lenguajes, olvidando las  
herramientas.


El 29/09/2005, a las 19:53, Eva del Campo escribió:


pero a mí eso de diseñar con
CSS me suena raro, raro...









--

Juanjo Seixas

Estudio: http://www.efimera.com
Blog: http://www.efimera.org
Flickr: http://www.flickr.com/photos/efimera
Rusia, fotografías de un turista: http://www.efimera.net
Correo-e: [EMAIL PROTECTED]




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Re: [Ovillo] Comportamiento CSS

[stripTM]

mmundo escribió:


Imagina que tienes 3 hojas de estilo (una de cada tipo), en la
persistente podrías definir estilos comunes a todas y en la preferente y
la alternativa las diferencias, de cara al usuario sólo vería 2 opciones.
   



La pregunta era si lo que nos explicas en este ejemplo lo ha llevado a
la práctica algún/a colistero, su resultado y en qué le ha ayudado...

 

En http://www.striptm.com/ he utilizado las alternativas (con el title) 
y si en la parte de abajo de la portada seleccionas una de ellas (verde 
maga o rojo vino) esta queda como como 

En http://www.sogecable.com/ se usaron @import para recuperar la la 
parte común y luego las css del tamaño de letra solo fijaban el tamaño 
de fuente en el body.


--
Saludos -=stripTM=-

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[Ovillo] Debe de ser sencillo

[juan romero cruz]

debe de ser sencillo pero no lo consigo:

Dos Div, uno a la izquierda, de una anchura determinada, 200px por
ejemplo, y otro div a continuacion que ocupe el resto de la patalla

He probado dandole al segundo div una anchura del 100%-200px y no funciona

No me va servir para nada en concreto pero estoy aprendiendo y llevo
todo el dia con esto y no encuentro solucion

Unsaludo
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Re: [Ovillo] ¿Texto en medidas relativas o absolutas?

[Vicente Gallur Valero]

Pablo Suárez León escribió:


Bueno, no se trata de ser realistas o no. Ni de cuantos usuarios tienen esto
o lo otro.

¿No? Bueno, yo es que procuro hacer las páginas pensando en la gente que 
las va a visitar.



Se trata de seguir unas normas (WAI, WCAG, Section 501) para que
las paginas sean accesibles. Al igual que es importante que el codigo valide
y siga estandares la acesibilidad es igual de importante.

Las normas que comentas fueron ideadas con el objetivo de que la 
información fuera accesible a todo el mundo, no son un fin en si mismas. 
Por eso cuestiono el hecho de que  las medidas como "em" sean más 
accesibles que "px", ya que hoy en dia las personas que lo necesiten 
tienen agentes de usuario capaces de aumentar ambos tamaños, mientras 
que mucha gente por desconocimiento tendrá problemas en acceder a 
páginas con medidas en porcentajes o "em". 

- 
Vicente Gallur Valero

http://www.vgcomunicacion.com

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Re: [Ovillo] Estudiando la terminologia

[Eva del Campo]

> CSS si que sirve para diseñar. Imagina el boceto de una lista, tal cual.
> Ahora
> coge al mismo tiempo photoshop y una CSS y pinta con ambas herramientas
> los  de azul. Y ahora pasa a indicar una Trebuchet para el texto. Ahora
> pinta
> una linea inferior bajo cada . Y ahora, no sé, pintale a cada  el
> fondo
> de gris claro.. Ayva! Despues de un rato observo que tengo el mismo
> resultado
> en phoshop que en mi xhtml (+css) para mi lista. Será que tengo escacharrao
> el Homesite y el error me permite diseñar con CSS ;)
> 
> Igual que te digo una lista, te digo cualquier otro elemento, ya sabes :)


Hummm, sí y no. También puedes maquetar un libro con el block de notas, o
reproducir una fotografía activando y desactivando pixels a mano
Para mí darle formato a una lista no es una parte esencial del diseño. Al
final todos los textos tienen que cumplir unos requisitos respecto a sus
fondos para mantener la legibilidad, lo cual limita mucho las posibilidades
expresivas. Además, ¿tú decides el diseño en función del color del texto, o
más bien el color del texto en función del diseño general?.
Está claro que sólo es un matiz del lenguaje, pero a mí eso de diseñar con
CSS me suena raro, raro¿me estaré haciendo vieja? 8()



Eva


___
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Re: [Ovillo] Estudiando la terminologia

[Abel Domínguez]

Hola Eva,

Creo que, quitando las puntualizaciones, estamos diciendo lo mismo.
Solo te comento respecto a tu ultimo comentario:

Desde luego, yo nunca diría que css sirve para diseñar, o que es parte del
> diseño, sino más bien diría que es la herramienta que utilizamos para
> plasmar un diseño en el momento de maquetar.


CSS si que sirve para diseñar. Imagina el boceto de una lista, tal cual.
Ahora
coge al mismo tiempo photoshop y una CSS y pinta con ambas herramientas
los  de azul. Y ahora pasa a indicar una Trebuchet para el texto. Ahora
pinta
una linea inferior bajo cada . Y ahora, no sé, pintale a cada  el
fondo
de gris claro.. Ayva! Despues de un rato observo que tengo el mismo
resultado
en phoshop que en mi xhtml (+css) para mi lista. Será que tengo escacharrao
el Homesite y el error me permite diseñar con CSS ;)

Igual que te digo una lista, te digo cualquier otro elemento, ya sabes :)

Un saludo,
--
Abel Domínguez
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Re: [Ovillo] XHTML vs HTML

[Inti Castro]

On 9/29/05, Manuel González Noriega <[EMAIL PROTECTED]>
wrote:
>
> Why tables for layout is stupid:
> http://www.hotdesign.com/seybold/everything.html
>

la traducción al castellano:
http://www.effectivetranslations.com/stupidtables/

inti castro
[EMAIL PROTECTED]
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Re: [Ovillo] offtopic: ¿Texto e n medidas relativas o absolutas?

[Orange at GMail]

Ya Pablo, pero es que en este caso sí que se aplican las recomendaciones y
estándares... y es cuando la cosa no funciona, porque en Microsoft no hacen
su trabajo como debieran

Yo mismo he sentido el impulso de dejar a los usuarios de IE6 con algún que
otro palmo de narices (y de hecho en alguna página personal lo he hecho,
evidentemente sin que dejara de funcionar nada importante)

En cualquier caso, y en referencia a navegadores que no soportan los
estándares como toca, cabe también la posibilidad de que la página no se vea
perfectamente, pero que degrade bien y el contenido sea accesible. Ejemplo:
enlazas la hoja de estilos "sofisticados" a través de IMPORT (y una básica a
través de LINK) para que a los usuarios de Nets4 no les casque toda la
presentacion, pero puedan acceder al contenido

El día 29/09/05, Pablo Suárez León <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> No se si seras el unico o no. Pero En mi humilde opinion el problema
> no
> es de ellos, es tuyo en este caso por no darles soporte. Es preferible
> salvar a un usuario que use MSIE que a 300 desarrolladores que no son lo
> suficientemente profesionales para hacer que su pagina sea accesible y
> cumpla los estandares.
> Se trata de llegar al mayor numero posible de usuarios, incluidos los que
> usan Msie en versiones antiguas.
> No se trata de de justificarse en aplicar recomendaciones y estandares
> sino
> en usarlos.
>
>
> Pablo Suárez León
> Programador
> Fundosa Teleservicios
> Grupo Fundosa
> Tlf. 91 121 03 41
> Fax. 91 375 70 51
> www.teleservicios.es 
> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:
> [EMAIL PROTECTED]
> En nombre de mmundo
> Enviado el: jueves, 29 de septiembre de 2005 15:10
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] offtopic: ¿Texto en medidas relativas o absolutas?
>
> El 29/09/05, Pablo Suárez León<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > Bueno, no se trata de ser realistas o no. Ni de cuantos usuarios
> > tienen esto o lo otro. Se trata de seguir unas normas (WAI, WCAG,
> > Section 501) para que las paginas sean accesibles. Al igual que es
> > importante que el codigo valide y siga estandares la acesibilidad es
> igual
> de importante.
>
> Puesto que a menudo nos justificamos en argumentos basados en aplicar
> recomendaciones y estándares web (y no en estadísticas), ¿hasta qué punto
> sería responsabilidad del "titular" del site aplicar o condicionar un
> desarrollo para que el diseño sea compatible con determinado navegador que
> no implementa correctamente la especificación CSS o no cumple
> requerimientos
> UAAG (y en este segundo caso se incluyen muchos navegadores/agentes de
> usuario)?
>
> Puesto que MSIE es el navegador más usado con algunas lagunas importantes
> en
> la implementación de CSS2 (como el modelo de caja para versiones 5.x/Win,
> o
> las pseudoclases, etc...) ¿soy el único que, antes de desquiciarse, en
> algún momento ha pensado "si el que usa MSIE no lo visualiza
> correctamente... es su problema"?
>
>
> Saludos,
> Martí.
> ___
> Lista de distribución Ovillo
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> modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
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>



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Re: [Ovillo] offtopic: ¿Texto e n medidas relativas o absolutas?

[mmundo]

El 29/09/05, Pablo Suárez León<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> No se si seras el unico o no. Pero En mi humilde opinion el problema no
> es de ellos, es tuyo en este caso por no darles soporte. Es preferible
> salvar a un usuario que use MSIE que a 300 desarrolladores que no son lo
> suficientemente profesionales para hacer que su pagina sea accesible y
> cumpla los estandares.


Estoy de acuerdo en parte de tu comentario: "darles soporte". Para mi,
dar soporte no tiene por qué coincidir siempre con ser o no ser
accesible. Por este motivo escribí el offtopic, pero con una intención
más desenfadada y con ánimo de intercambiar opiniones ;)


Saludos,
Martí.
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RE: [Ovillo] Insertar un fichero .mov con object y que valide

[Félix Zapata Berlinches]

Yap, me lo imaginaba. Bueno en fin, gracias


 

Félix Zapata Berlinches

Tanta Tecnología y Comunicación
Grupo Onetec
c/ Julián Camarillo 26 1º Of. 2
28037 Madrid
Tel.: 91.440.10.40
Fax: 91.304.91.24
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"Este correo electrónico y, en su caso, cualquier fichero anexo al mismo,
pueden contener información de carácter confidencial exclusivamente dirigida
a la persona o entidad a la que se le envía. Queda prohibido cualquier uso
indebido, revisión, retransmisión o diseminación del contenido por personas
o entidades ajenas al destinatario. Si recibe usted este correo por error,
le rogamos que nos lo comunique por la misma vía al remitente y proceda a
borrar este material de todo ordenador. Gracias." 

 

___

 

"The information in this e-mail and in any attachments is confidential and
solely for the attention and use of the named addressee(s). You are hereby
notified that any distribution, copy or dissemination of this communication
is prohibited without the prior written consent of the sender. If you
received this in error and are not the formal receiver of this message
please destroy it without making any digital or physical copy and inform the
sender by e-mail of the reception of the present message. Thank you"

 

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de mmundo
Enviado el: jueves, 29 de septiembre de 2005 12:28
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Insertar un fichero .mov con object y que valide

El 28/09/05, Félix Zapata Berlinches<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> Hola a todos, ¿de qué modo puedo insertar un fichero de tipo quicktime que
> pase el validador del W3C y que en caso que no tenga el usuario el plug-in
> instalado al usuario le indique algo? Mi código es el siguiente:
>
> 
>  height="178">
> 

Hola,

Según Zeldman y Drew McLellan no existe (ya que se detectó que la
propuesta de Drew no funcionaba en todos los navegadores):

- Si quieres que te funcione, debes insertar el "pedazocódigo" que no
pasa la validación del W3C (con el classid, el embed...)

- o haces "trampas" con javascript (la manera de insertar código no
compatible sin que el servicio de validación lo detecte).

Más información en:

http://www.alistapart.com/stories/flashsatay/
http://www.webstandards.org/


Martí Mundó.
--
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Re: [Ovillo] Estudiando la terminologia

[Inti Castro]

On 9/29/05, Eva del Campo <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> Estructura: xhtml, html, wml, etc.
> Diseño: gimp, corel, fireworks, photoshop, etc.
> Maquetación: css
>

estoy bastante de acuerdo con esto.

tres cosas:

   1. el término maquetar tradicionalmente tiene poco peso. una maqueta
   es casi un bosquejo (en cuanto a lenguaje de grafica) y la maquetacion con
   css va mucho mas alla, es un proceso mucho mas importante que el solo
   bosquejar un diseño o hacer un demo de un tema musical. mientras tengamos,
   nosotros, nuestros clientes y nuestros colegas del ambito grafico/editorial
   bien en claro esta diferencia de relevancia creo que esta todo bien.
   2. la confusion de que maquetar se hace con xhtml+css creo que viene
   de que la enorme mayoria de las veces uno añade bloques lógicos (s) a
   la estructura semantica con el solo objetivo de usarlos para maquetar. pero
   no creo que eso deba confundirse con maquetar con xhtml. es mas bien un paso
   intermedio.
   3. también creo que se podria hablar de aplicar diseño con css. un
   diseño previamente planteado, claro esta... uno con css no crea sino que
   aplica/migra/reproduce.

inti castro
[EMAIL PROTECTED]

---
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=estructurar +
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=estructura
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=maquetar +
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=maqueta
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=dise%F1ar +
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=dise%F1o
___
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Re: [Ovillo] Re: Propuesta: traducción bugs

[Fernando Gutierrez]

nada, ni caso. no había leído el mensaje de daniel

El día 28/09/05, Fernando Gutierrez <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Me quedo con el primero disponible (Guillotine Bug), pero cuál es la
> fuente original?
>
> El día 28/09/05, Rafa García < [EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >
> > http://bugsie.eapuntes.com/index.php/Portada
> >
> > Cuando escojas un bug, editas la pagina principal y al que escojas le
> > enchufas un par de corchetes y se genera la página del bug
> >
> > Un saludo
> >
> > maria martinez escribió:
> >
> > >hola a todos!
> > >
> > >me gustaría echar una mano con las traducciones de los bugs, pero no
> > >se cuales quedan que no haya cogido nadie, para no duplicar el
> > >trabajo, donde puedo ver todo esto??
> > >
> > >muchas gracias!
> > >___
> > >Lista de distribución Ovillo
> > >Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> > >Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
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Re: [Ovillo] como maquetar

[Abel Domínguez]

Hola Josÿ


me gustaría saber como suele maquetar la gente.
>

Pues te cuento mi pelicula si quieres. Lo primero que hago
es el diseño, claro está, en el programa que más coraje
te dé :)

Despues me olvido del diseño un rato, y paso a escribir
el contenido del sitio centrandome puramente en la
información. Como decimos en mi tierra, un poné:

Pepito Grillo
El rey de los grillos

Enlace 1
Enlace 2
Enlace 3
...

Bienvenido
Texto de bienvenida

Así hasta nuestro pie de página. Una vez tengo la información
perfectamente desplegada en mi Xhtml, paso a vestirla con
mi CSS, basandome claro, en mi previo boceto/screenshot.
De esta manera averiguo a tiro hecho los contenedores que voy
a precisar (que variarán de un proyecto a otro según su diseño).
Un poné part II:




Pepito Grillo
El rey de los grillos






Enlace 1
Enlace 2
Enlace 3
...




Bienvenido
Texto de bienvenida





Pepito Grillo © 2005




Y en esta segunda fase me dedico a las labores de posicionamiento
y flotación de mi CSS y bueno, ya depurando.

Consejo: Este método es válido sobre todo para diseñadores
Web que trabajan bocetos y estructuras diferentes en cada proyecto.
Si lo que pretendes es establecerte como metodo de trabajo una
estructura "tipo" (cabecera, menu izquierda, contenido derecha y
pie), habrá que trabajar primero como tu bien haces, colocando
los contenedores. A mi forma de verlo, claro.

Nota: Como ves he usado en los identificadores del ejemplo
nombres en castellano (id="cabecera", id="contenido" id="pie"..)
Aunque estemos acostumbrados al inglés, démosle un toque
hispánico a nuestras maquetas, por favor! Promocionando
el producto nacional xD

Saludos,

--
Abel Domínguez
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Re: [Ovillo] ¿Texto en medidas relativas o absolutas?

[Orange at GMail]

Yo te lo confirmo, el uso de palabras relativas evita ciertos inconvenientes
de los em's, ex's y estas cosas.

La principal ventaja es que por muy pequeña que haya definido la fuente
predeterminada alguien en un navegador, el tamaño más pequeño que adopte
xx-small será de 9px.

Además no se heredan, de forma que no tienes que andar con mil ojos con las
declaraciones de tamaño de fuente en todos los elementos de la página.

El "problema" de estas palabras es su interpretación por parte de
navegadores antiguos, sobre todo versiones 4. Si están entre tus objetivos
quizá prefieras ocultarles las reglas.

EJ: Nets 4 (siguiendo la especificación CSS) asignaba una relación 1.5 entre
el tamaño de una fuente para una palabra y su palabra "mas pequeña". Esa
relación se demostró que era demasiado grande (había mucha diferencia de
tamaño) y que las xx-samll eran muy pequeñas (posteriormente la
especificación cambió y se estableció una relación de 1.2)
IE4 hace una relación entre las 7 palabras clave y los 7 números originales
de Netscape (xx-samll se convirtio en fonst-size=1), de forma que el tamaño
predeterminado (que en las palabras clave le correspondería a Medium) se le
asignó a small, y todo se ve muy grande

Si quereis conocer toda la historia creo que hay un artículo en A list apart
y un capítulo entero en el libro de Zeldman

pd: saludos Pablo :)


El día 29/09/05, mmundo <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> El 29/09/05, mmundo<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > Una alternativa que a mi me merece especial atención, es el uso de los
> > keywords, ya que la ventaja que estos ofrecen es que a pesar de la
> > configuración del usuario, su tamaño nunca será inferior a 9px, con lo
> > que se evita el problema que tu describes en este correo.
> >
>
> Esto es una teoría que todavía no he validado. Si alguien ha realizado
> pruebas, puede confirmarlo o desmentirlo.
>
> Saludos,
> Martí Mundó.
> --
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RE: [Ovillo] offtopic: ¿Texto en medidas relativas o absolutas?

[Pablo Suárez León]

No se si seras el unico o no. Pero En mi humilde opinion el problema no
es de ellos, es tuyo en este caso por no darles soporte. Es preferible
salvar a un usuario que use MSIE que a 300 desarrolladores que no son lo
suficientemente profesionales para hacer que su pagina sea accesible y
cumpla los estandares.
Se trata de llegar al mayor numero posible de usuarios, incluidos los que
usan Msie en versiones antiguas.
No se trata de de justificarse en aplicar recomendaciones y estandares sino
en usarlos.


Pablo Suárez León
Programador
Fundosa Teleservicios
Grupo Fundosa
Tlf. 91 121 03 41
Fax. 91 375 70 51
www.teleservicios.es
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de mmundo
Enviado el: jueves, 29 de septiembre de 2005 15:10
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] offtopic: ¿Texto en medidas relativas o absolutas?

El 29/09/05, Pablo Suárez León<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> Bueno, no se trata de ser realistas o no. Ni de cuantos usuarios 
> tienen esto o lo otro. Se trata de seguir unas normas (WAI, WCAG, 
> Section 501) para que las paginas sean accesibles. Al igual que es 
> importante que el codigo valide y siga estandares la acesibilidad es igual
de importante.

Puesto que a menudo nos justificamos en argumentos basados en aplicar
recomendaciones y estándares web (y no en estadísticas), ¿hasta qué punto
sería responsabilidad del "titular" del site aplicar o condicionar un
desarrollo para que el diseño sea compatible con determinado navegador que
no implementa correctamente la especificación CSS o no cumple requerimientos
UAAG (y en este segundo caso se incluyen muchos navegadores/agentes de
usuario)?

Puesto que MSIE es el navegador más usado con algunas lagunas importantes en
la implementación de CSS2 (como el modelo de caja para versiones 5.x/Win, o
las pseudoclases, etc...)  ¿soy el único que, antes de desquiciarse, en
algún momento ha pensado "si el que usa MSIE no lo visualiza
correctamente... es su problema"?


Saludos,
Martí.
___
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Re: [Ovillo] offtopic: ¿Texto e n medidas relativas o absolutas?

[mmundo]

El 29/09/05, Pablo Suárez León<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> Bueno, no se trata de ser realistas o no. Ni de cuantos usuarios tienen esto
> o lo otro. Se trata de seguir unas normas (WAI, WCAG, Section 501) para que
> las paginas sean accesibles. Al igual que es importante que el codigo valide
> y siga estandares la acesibilidad es igual de importante.

Puesto que a menudo nos justificamos en argumentos basados en aplicar
recomendaciones y estándares web (y no en estadísticas), ¿hasta qué
punto sería responsabilidad del "titular" del site aplicar o
condicionar un desarrollo para que el diseño sea compatible con
determinado navegador que no implementa correctamente la
especificación CSS o no cumple requerimientos UAAG (y en este segundo
caso se incluyen muchos navegadores/agentes de usuario)?

Puesto que MSIE es el navegador más usado con algunas lagunas
importantes en la implementación de CSS2 (como el modelo de caja para
versiones 5.x/Win, o las pseudoclases, etc...)  ¿soy el único que,
antes de desquiciarse, en algún momento ha pensado "si el que usa MSIE
no lo visualiza correctamente... es su problema"?


Saludos,
Martí.
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Re: [Ovillo] perdonad por la novatada

[juan romero cruz]

Ante todo gracias por contestar

Veo que te has dado cuenta lo de

> ah, y si los tienes identificados por id="fija" y id="todo", no hace falta
> que en el selector del css pongas html>body, ya que un identificador es (o
> debería ser) único en el documento y ya puedes identificar el div en
> cuestión solo con #fija o #todo. Además, IE no entiende el '>' de html>body.

pues para eso precisamente esta hecho. Bueno está copiado de un
ejemplo que usa esta triquiñuela para un pache y que IE no se entere
de ese codigo.

el codigo completo es:

http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd";>


Documento sin título



/*para ie*/
body {
  overflow:auto;
}


#Fija {

  position:absolute;
  top:0px;
  left:0px;
  width:200px;
  height:900px;
  background-color:#0099CC;
}

#Todo {
  position:absolute;
  top:0;
  left:200px;
  width:1000px;
  height:900px;
  overflow:auto;
  background-color:#00CC66; /*verde IE*/
}
/*para FF*/
html>body #Fija{
  position:absolute;
  top:0px;
  left:0px;
  width:200px;
  height:100%;
  background-color:#0099CC;
}

html>body #Todo{
  position:absolute;
  top:0;
  left:200px;
  width:100%-200px;
  height:100%;
  overflow:auto;
  background-color:#FF;
}








ESTE ES DIV
DE LA IZQUIEDA




ESTE ES EL CONTENIDO DE TODO





El 29/09/05, carlos campderrós<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> el primer caso no te funciona ya que con width: 100% especificas que tenga
> una anchura del 100% de su padre (es decir, el body), y el body de anchura
> tiene el ancho de la ventana del navegador. por lo tanto le sobran los
> 200px, como bien dices en el ejemplo 2.
>
> yo siempre he creído que una expresión como la que utilizas en el ejemplo 2
> no se puede hacer, pq lo he probado y no me ha funcionado nunca... si
> funcionase, me disparo o algo xD
>
> para hacer tu esquema a dos columnas, tienes 2 opciones:
>
> a) crear los dos divs, ponerle su anchura que sea, y flotarlos ambos a la
> izquierda (float:left;).
> b) el primer div dejarlo tal cual lo tienes, y al segundo quitarle todo lo
> relativo al posicionamiento (position, top, left, i width también), y
> ponerle un margin-left: 200px;
>
> ah, y si los tienes identificados por id="fija" y id="todo", no hace falta
> que en el selector del css pongas html>body, ya que un identificador es (o
> debería ser) único en el documento y ya puedes identificar el div en
> cuestión solo con #fija o #todo. Además, IE no entiende el '>' de html>body.
>
> saludos
>
> --
> Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia,
> desconcierta con tus gilipolleces
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[Ovillo] Es un error de las especificaciones CSS2?

[juan romero cruz]

Os pego este ejemplo que ponen en la traduzcion de las Especificaciones de CSS2

http://www.sidar.org/recur/desdi/traduc/es/css/box.html



  
Ejemplo de márgenes, rellenos y bordes

  UL {
background: green;
margin: 12px 12px 12px 12px;
padding: 3px 3px 3px 3px;
 /* No se especifica border */
  }
  LI {
color: black;/* el color del texto es negro */
background: gray;/* Contenido, padding será gris */
margin: 12px 12px 12px 12px;
padding: 12px 0px 12px 12px; /* Note 0px para padding right */
list-style: none /* sin viñeta antes de un ítem */
 /* Ningún borde definido */
  }
  LI.withborder {
border-style: dashed;
border-width: medium;/* pone el ancho de border para
todos los lados */
border-color: black;
  }

  
  

  El primer elemento
  El segundo elemento de la lista es
   más largo y se ajusta.

  



a esto creo que le falta en ul{} un width 100px por ejemplo para que
se corte el texto en dos lineas.

estoy en lo cierto?
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Re: [Ovillo] ¿Texto en medidas relativas o absolutas?

[mmundo]

El 29/09/05, mmundo<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> Una alternativa que a mi me merece especial atención, es el uso de los
> keywords, ya que la ventaja que estos ofrecen es que a pesar de la
> configuración del usuario, su tamaño nunca será inferior a 9px, con lo
> que se evita el problema que tu describes en este correo.
>

Esto es una teoría que todavía no he validado. Si alguien ha realizado
pruebas, puede confirmarlo o desmentirlo.

Saludos,
Martí Mundó.
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Re: [Ovillo] perdonad por la novatada

[carlos campderrós]

el primer caso no te funciona ya que con width: 100% especificas que tenga
una anchura del 100% de su padre (es decir, el body), y el body de anchura
tiene el ancho de la ventana del navegador. por lo tanto le sobran los
200px, como bien dices en el ejemplo 2.

yo siempre he creído que una expresión como la que utilizas en el ejemplo 2
no se puede hacer, pq lo he probado y no me ha funcionado nunca... si
funcionase, me disparo o algo xD

para hacer tu esquema a dos columnas, tienes 2 opciones:

a) crear los dos divs, ponerle su anchura que sea, y flotarlos ambos a la
izquierda (float:left;).
b) el primer div dejarlo tal cual lo tienes, y al segundo quitarle todo lo
relativo al posicionamiento (position, top, left, i width también), y
ponerle un margin-left: 200px;

ah, y si los tienes identificados por id="fija" y id="todo", no hace falta
que en el selector del css pongas html>body, ya que un identificador es (o
debería ser) único en el documento y ya puedes identificar el div en
cuestión solo con #fija o #todo. Además, IE no entiende el '>' de html>body.

saludos

--
Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia,
desconcierta con tus gilipolleces
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Re: [Ovillo] XHTML vs HTML

[José Montes Cuadrado]

Manuel González Noriega escribió:

De todas formas, esta discusión es muy 2002 ¿no? ¿Ahora no tocaba
hablar ya de microformatos y eso? ;D


Sí, quizá sea un tema obsoleto, pero hay decisiones que aún son 
arriegadas en cuanto a seguir una línea de trabajo concreta.


Muchas gracias por la información.

--
==#==
José Montes Cuadrado
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Re: [Ovillo] XHTML vs HTML

[José Montes Cuadrado]

Manuel González Noriega escribió:


Para evitar agrandar mi merecida leyenda de disco rayado (la verdad es
que me aburro a mi mismo), aquí tienes una discusión similar en la
lista, hace casi un año (es el Día de La Marmota)

http://bidwell.textdrive.com/pipermail/ovillo/2004-October/001971.html


Muy instructivo. Gracias.

--
==#==
José Montes Cuadrado
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RE: [Ovillo] ¿Texto en medidas relativas o absolut as?

[Pablo Suárez León]

Bueno, no se trata de ser realistas o no. Ni de cuantos usuarios tienen esto
o lo otro. Se trata de seguir unas normas (WAI, WCAG, Section 501) para que
las paginas sean accesibles. Al igual que es importante que el codigo valide
y siga estandares la acesibilidad es igual de importante.
Y si tienes razon, no podrian navegar por la mayoria de las paginas, pero no
es problema de ellos, es un problema de accesibilidad. Y la accesibilidad es
un problema del desarrollador.


Pablo Suárez León
Programador
Fundosa Teleservicios
Grupo Fundosa
Tlf. 91 121 03 41
Fax. 91 375 70 51
www.teleservicios.es
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Vicente Gallur Valero
Enviado el: jueves, 29 de septiembre de 2005 13:25
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] ¿Texto en medidas relativas o absolutas?

Pablo Suárez León escribió:

>Por otra parte, aumentar el texto con javascript tiene un problema de 
>accesibilidad y es que se deberia dar una alternativa cuando el usuario 
>tiene desactivado javascript.
>Mi opinion es que a pesar de los "efectos colaterales" que pueden tener 
>los ems o exs el texto deberia de ir siempre en medidas relativas.
>  
>
Siendo realistas, ¿cuántos usuarios con problemas de visión utilizan un
navegador que no les permita cambiar el tamaño de las fuentes cuando están
en pixels,y además navegan sin javascript? Me cuesta pensar que haya muchos,
ya que no podrían navegar por la mayoría de las webs que están con medidas
absolutas.

Sin embargo me ha sorprendido la cantidad de gente que tiene el explorer con
al letra al mínimo. Por eso creo que la cantidad de gente perjudicada es
mucho mayor en este caso y he optado por lo anterior.

--
Vicente Gallur Valero
http://www.vgcomunicacion.com

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Re: [Ovillo] ¿Texto en medidas relativas o absolutas?

[mmundo]

El 29/09/05, Vicente Gallur Valero<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> Hola a todos.
>
> Últimamente procuraba utilizar en las web que maqueto medidas relativas
> en la fuentes, como "em", para que el usuario pueda cambiar el tamaño de
> estas desde el menú de su navegador (aunque los navegadores más modernos
> permitan cambiar el tamaño sea cual sea la unidad de medida).
>
> El caso es que he tenido algunos comentarios de gente que veía la web
> "muy pequeña" y, como no, utilizaba explorer y tenía el tamaño del texto
> como "menor" (muchas veces ocurre al hacer scroll con la reuda del ratón
> y tener pulsada la tecla "Control").
>
> Ahora suelo definir las unidades en pixels y añadir botones que aumentan
> y disminuyen el tamaño de la letra mediante javascript.
>
> ¿Qué opináis?
>
> --
> Vicente Gallur Valero
> http://www.vgcomunicacion.com
>

Hola Vicente,

priemro, me gusta aclarar siempre que puedo, que los píxeles son
unidades de medida relativas (ver especificación CSS2). Unidades
absolutas son, por ejemplo, pt, cm, mm...

Segundo: existe la idea generalizada que el uso de píxeles como tamaño
de fuentes es un sacrilegio (porqué MSIE no permite cambiar el tamaño)
en cualquier contexto de uso bajo requerimientos de accesibilidad web.

Tercero: las unidades tipo em, % o keywords, tienen sus ventajas, pero
tambien sus inconvenientes (como el que tu expones en este mensaje).
De la misma manera que los píxeles tienen sus ventajas y sus
inconvenientes.

Por lo tanto, en mi opinión, no defendería de manera incondicional y
en cualquier contexto de uso que las fuentes definidas en em, % o
keyword siempre sea mejor que utilizar píxeles.

En cuanto a la opinión que pides, la alternativa que tu propones me
parece correcta, aunque si tus dudas (si es que las tienes) tienen
relación directa con la accesibilidad, debes contemplar una opción
alternativa al JavaScript para que el visitante web pueda cambiar el
tamaño de fuente.

Una alternativa que a mi me merece especial atención, es el uso de los
keywords, ya que la ventaja que estos ofrecen es que a pesar de la
configuración del usuario, su tamaño nunca será inferior a 9px, con lo
que se evita el problema que tu describes en este correo. Si tus
diseños CSS tienen que ser compatibles para navegadores de 4ª
generación (NC4.x y MSIE4.x), el problema se complica bastante.


Saludos,
Martí Mundó.
--
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Re: [Ovillo] ¿Texto en medidas relativas o absolutas?

[Vicente Gallur Valero]

Pablo Suárez León escribió:


Por otra parte, aumentar el texto con javascript tiene un problema de
accesibilidad y es que se deberia dar una alternativa cuando el usuario
tiene desactivado javascript.
Mi opinion es que a pesar de los "efectos colaterales" que pueden tener los
ems o exs el texto deberia de ir siempre en medidas relativas. 
 

Siendo realistas, ¿cuántos usuarios con problemas de visión utilizan un 
navegador que no les permita cambiar el tamaño de las fuentes cuando 
están en pixels,y además navegan sin javascript? Me cuesta pensar que 
haya muchos, ya que no podrían navegar por la mayoría de las webs que 
están con medidas absolutas.


Sin embargo me ha sorprendido la cantidad de gente que tiene el explorer 
con al letra al mínimo. Por eso creo que la cantidad de gente 
perjudicada es mucho mayor en este caso y he optado por lo anterior.


--
Vicente Gallur Valero
http://www.vgcomunicacion.com

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Re: [Ovillo] ¿Texto en medidas relativa s o absolutas?

[Choan C. Gálvez]

Vicente Gallur Valero escribió:
Últimamente procuraba utilizar en las web que maqueto medidas relativas 
en la fuentes, como "em", para que el usuario pueda cambiar el tamaño de 
estas desde el menú de su navegador (aunque los navegadores más modernos 
permitan cambiar el tamaño sea cual sea la unidad de medida).


El caso es que he tenido algunos comentarios de gente que veía la web 
"muy pequeña" y, como no, utilizaba explorer y tenía el tamaño del texto 
como "menor" (muchas veces ocurre al hacer scroll con la reuda del ratón 
y tener pulsada la tecla "Control").


Lo cierto es que hay un porcentaje bastante elevado de gente que 
desconoce que puede cambiar el tamaño del texto, y definir este como 
relativo puede resultar siendo perjudicial de cara al usuario en lugar 
de beneficioso.


Ahora suelo definir las unidades en pixels y añadir botones que aumentan 
y disminuyen el tamaño de la letra mediante javascript.


¿Qué opináis?


En el último rediseño del difunto DevEdge se incluyo un icono 
representando la impresora. Normalmente, este icono apunta a una versión 
«imprimible» del documento, pero claro, si se utiliza adecuadamente una 
hoja de estilo para impresión, la versión imprimible resulta innecesaria 
(con ciertos matices).


Así pues, lo que hizo Mr Meyer fue asignar al botoncito de la impresora 
un atributo `title` que venía a decir “This document is already printable”.


Con esto en la cabeza, se me ocurre la siguiente idea: ¿qué tal si en 
lugar de poner unos botoncitos que cambien el tamaño del texto vía 
javascript utilizamos esos mismos botoncitos como enlaces a un documento 
que explique al usuario cómo cambiar el tamaño del texto?


Por lo demás, apuesto por el tamaño relativo (aunque no siempre lo utilice).

Un saludo,
Choan C. Gálvez
--
Mundo Du. Cuentos breves, relatos sorprendentes
http://du.lacalabaza.net/

Dizque. Cosas que me van y me vienen
http://dizque.lacalabaza.net/


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RE: [Ovillo] ¿Texto en medidas relativas o absolut as?

[Pablo Suárez León]

No todos los navegadores permiten cambiar el tamaño del texto cuando este
esta en pixels. De hecho "el amigo" explorer no lo permite. Hasta que la
especificacion lo recomiende y explorer lo soporte creo que hay que dar una
opcion para que el usuario pueda ampliar el texto. Al menos a los pocos que
lo saben y lo hacen.
Por otra parte, aumentar el texto con javascript tiene un problema de
accesibilidad y es que se deberia dar una alternativa cuando el usuario
tiene desactivado javascript.
Mi opinion es que a pesar de los "efectos colaterales" que pueden tener los
ems o exs el texto deberia de ir siempre en medidas relativas. 


Pablo Suárez León
Programador
Fundosa Teleservicios
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De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Vicente Gallur Valero
Enviado el: jueves, 29 de septiembre de 2005 12:57
Para: Ovillo@lists.ovillo.org
Asunto: [Ovillo] ¿Texto en medidas relativas o absolutas?

Hola a todos.

Últimamente procuraba utilizar en las web que maqueto medidas relativas en
la fuentes, como "em", para que el usuario pueda cambiar el tamaño de estas
desde el menú de su navegador (aunque los navegadores más modernos permitan
cambiar el tamaño sea cual sea la unidad de medida).

El caso es que he tenido algunos comentarios de gente que veía la web "muy
pequeña" y, como no, utilizaba explorer y tenía el tamaño del texto como
"menor" (muchas veces ocurre al hacer scroll con la reuda del ratón y tener
pulsada la tecla "Control").

Lo cierto es que hay un porcentaje bastante elevado de gente que desconoce
que puede cambiar el tamaño del texto, y definir este como relativo puede
resultar siendo perjudicial de cara al usuario en lugar de beneficioso.

Ahora suelo definir las unidades en pixels y añadir botones que aumentan y
disminuyen el tamaño de la letra mediante javascript.

¿Qué opináis?

--
Vicente Gallur Valero
http://www.vgcomunicacion.com

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Re: [Ovillo] XHTML vs HTML

[Manuel González Noriega]

> En concreto, se trata de justificar la transición de crear páginas web
> con HTML de la manera tradicional (sin utilizar estándares y sin CSS) a
> hacerlo con XHTML + CSS siguiendo el estándar. Igual es un poco absurdo
> hacer esta comparación, pero no puedes justificar un proyecto diciendo
> símplemente "lo voy a hacer con esta tecnología porque va a funcionar
> mejor". Es por eso por lo que me viene bien tener algún informe técnico
> sobre el asunto.

Ah, vale. Entonces nos has engañado antes :-)

Tu confusión (frecuente) es que una cosa es hacer las cosas según los
estándares W3C y según una serie de buenas prácticas, como por ejemplo
separar contenido (marcado) de presentación (hojas de estilo)
Por ello, no se pasa "de HTML a XHTML", se pasa de código malo, código
basura a código bueno.  Esto es lo que tú quieres investigar. El ROI
del buen código.

El buen código puede ser:
* HTML + CSS + Javascript
* XHTML + CSS + Javascript

La decisión entre una modalidad u otra ya depende de consideraciones
más técnicas. Por eso nos liaste un poco con la formulación de la
pregunta :)

Sobre lo que preguntas, buscando en Google por "web standards ROI"
deberías  encontrar un montón de información. Concretamente estos
documentos te vendrán de perlas:

The Way Forward with Web Standards
http://www.maccaws.org/kit/way-forward/

Why tables for layout is stupid:
http://www.hotdesign.com/seybold/everything.html



Seguro que te pasan más enlaces interesantes, porque hay muchas
presentaciones, whitepapers y demás flora y fauna. A mi me parece de
cajón que cualquier empresa que se respete a si misma debe apostar por
procedimientos y estándares de calidad para todos sus procesos y
alejarse de la chapuza, pero hay gente pa'tó, que decía la zarzuela.

De todas formas, esta discusión es muy 2002 ¿no? ¿Ahora no tocaba
hablar ya de microformatos y eso? ;D

--
Manuel
a veces :) a veces :(
pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia,
experiencia y comunicación en la web.
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[Ovillo] perdonad por la novatada

[juan romero cruz]

El asunto es muy sencillo, pero no doy con la tecla, posiblemente por
que no lo se:

Se trata de dos div, uno a la izquierda como barra de navegacion y el
otro a la drecha que complete el resto de la pantalla.

Yo lo tengo hecho

body {
  overflow:auto;
}

 este es el div de la izquierda

html>body #Fija{
  position:absolute;
  top:0px;
  left:0px;
  width:200px;
  height:100%;
  background-color:#0099CC;
}

este es el div de la derecha, que es el que debe completar la pantalla

html>body #Todo{
  position:absolute;
  top:0;
  left:200px;
  width:100%;
  height:100%;
  overflow:auto;
  background-color:#FF;
}

 con esto se me sale de la pantalla por la derecha y hay que
utilizar el scroll para visualizarlo todo. He probado esto otro:

html>body #Todo{
  position:absolute;
  top:0;
  left:200px;
  width:100%-200px;
  height:100%;
  overflow:auto;
  background-color:#FF;
}

y en este caso se queda corto, cuando en teoria el -200px deberia
completar la pantalla

que es lo que hago mal?
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Re: [Ovillo] Estudiando la terminologia

[Eva del Campo]

Bueno, pues para variar no estoy de acuerdo. Para mí el contenido (html,
xhtml o lo que sea) es sólo eso, contenido. Por supuesto que tiene una
estructura y cumple unas reglas semánticas, pero todo eso no tiene (o no
debería tener) nada que ver con la maquetación, es uno de los principios
básicos de la separación de contenido y diseño. Para comprenderlo mejor,
quizás sirva establecer una analogía con las publicaciones tradicionales:
- En una publicación tradicional, el autor se encarga de escribir los
contenidos, utilizando para ello todos los recursos semánticos que le
proporcione su idioma, utilizando signos de puntuación, títulos, encabezados
y párrafos. También elige cuidadosamente las palabras y las expresiones,
para transmitir sus ideas con la máxima precisión. Para mí esto sería
equivalente al contenido de la web, y por tanto al xhtml.
- Cuando el contenido está terminado, el autor entrega el libro al
maquetador, y éste se encarga de dar forma a los contenidos para que se
ajusten al medio al que van dirigidos (libro, revista, periódico.
fascículos). Esto es lo mismo que hacemos con css, ya que los mismos
contenidos se pueden maquetar para ser impresos, verse en la web, en un
dispositivo móvil, etc.
- El diseño es un paso intermedio, que unas veces existe y otras se obvia,
en el cual se decide la apariencia que debería tener el contenido en función
del medio en que se publique, pero nunca es lo mismo que la maquetación. Si
acaso, podríamos considerarlo un paso previo a la misma. También las
herramientas dedicadas al diseño son diferentes que las dedicadas a la
maquetación: el diseño se realiza en un programa gráfico (photoshop,
firwoeks, gimpm, corel, etc), mientras que la maquetación se realiza desde
un programa específico (quark, indesign, etc), o en el caso que nos ocupa,
se programa con css.

Desde luego, yo nunca diría que css sirve para diseñar, o que es parte del
diseño, sino más bien diría que es la herramienta que utilizamos para
plasmar un diseño en el momento de maquetar. Así que en mi opinión, la
definición correcta sería:

Estructura: xhtml, html, wml, etc.
Diseño: gimp, corel, fireworks, photoshop, etc.
Maquetación: css



Eva

> Hola,
> 
> Pero me parecería más acertado hablar de una "maquetación xhtml/css", ya que
>> uno necesita del otro, a mi entender.
> 
> 
> 
> Creo que es la solución final a la que llego con vuestras aportaciones :)
> Maquetar = Combinación de Xhtml + CSS.
> Estructurar = Más propio de Xhtml.
> Diseñar = Más propio de CSS
> 
> Fijaos que en su mayoría, defino el valor de las CSS como labores de diseño.
> Esto es, porque a mi modo de entenderlo, un border, un background e incluso
> un float o position pertenecen a esa parte de la presentación del contenido,
> circunstancial al diseño que propone el diseñador/cliente final.
> 
> Fuera de todas esas propiedades nos quedaría nuestro contenido, que es lo
> que a veces llamamos estructura: a fin de cuentas texto plano con la
> información
> que se solicita correctamente estructurado , ,  , ...
> etc
> 
> Por ello pensaba que "maquetar con CSS" en el contexto de la lista
> y por parte de los profesionales que pululamos por aqui, es una redundancia,
> como "andar andando" "comer comiendo" :)
> 
> Un saludo
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[Ovillo] ¿Texto en medidas relativas o absoluta s?

[Vicente Gallur Valero]

Hola a todos.

Últimamente procuraba utilizar en las web que maqueto medidas relativas 
en la fuentes, como "em", para que el usuario pueda cambiar el tamaño de 
estas desde el menú de su navegador (aunque los navegadores más modernos 
permitan cambiar el tamaño sea cual sea la unidad de medida).


El caso es que he tenido algunos comentarios de gente que veía la web 
"muy pequeña" y, como no, utilizaba explorer y tenía el tamaño del texto 
como "menor" (muchas veces ocurre al hacer scroll con la reuda del ratón 
y tener pulsada la tecla "Control").


Lo cierto es que hay un porcentaje bastante elevado de gente que 
desconoce que puede cambiar el tamaño del texto, y definir este como 
relativo puede resultar siendo perjudicial de cara al usuario en lugar 
de beneficioso.


Ahora suelo definir las unidades en pixels y añadir botones que aumentan 
y disminuyen el tamaño de la letra mediante javascript.


¿Qué opináis?

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Vicente Gallur Valero
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Re: [Ovillo] XHTML vs HTML

[Manuel González Noriega]

>
> En otros escenarios, y dado los problemas que presenta el XHTML
> "puro", yo recomiendo usar HTML. Hay por esta lista insensatos que
> votan por XHTML :-p

Para evitar agrandar mi merecida leyenda de disco rayado (la verdad es
que me aburro a mi mismo), aquí tienes una discusión similar en la
lista, hace casi un año (es el Día de La Marmota)

http://bidwell.textdrive.com/pipermail/ovillo/2004-October/001971.html

--
Manuel
a veces :) a veces :(
pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia,
experiencia y comunicación en la web.
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Re: [Ovillo] XHTML vs HTML

[José Montes Cuadrado]

Manuel González Noriega escribió:

On 29/09/05, José Montes Cuadrado <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


Hola a todos.

Estoy haciendo un estudio sobre las ventajas de utilizar XHTML (junto
con CSS) frente a HTML, y necesito información acerca de las diferencias
de rendimiento entre ambas. Hasta ahora sólo he encontrado documentos
que expresan conjeturas, en cuanto a costes, limpieza de código,
optimización del ancho de banda y esas cosas que todos sabemos, pero me
gustaría poder corroborarlo con datos reales, estadísticas o estudios de
tráfico. Tampoco sé si existen o no este tipo de informes, pero me
ayudaría mucho disponer de algún tipo de información técnica sobre ese
aspecto.



Creo que hay una confusión ¿quieres saber las diferencias entre usar
estándares o no, o entre usar el estandard XHTML o el estandard HTML?
No tiene que ver una cosa con la otra.


En concreto, se trata de justificar la transición de crear páginas web 
con HTML de la manera tradicional (sin utilizar estándares y sin CSS) a 
hacerlo con XHTML + CSS siguiendo el estándar. Igual es un poco absurdo 
hacer esta comparación, pero no puedes justificar un proyecto diciendo 
símplemente "lo voy a hacer con esta tecnología porque va a funcionar 
mejor". Es por eso por lo que me viene bien tener algún informe técnico 
sobre el asunto.


De nuevo, gracias.

--
==#==
José Montes Cuadrado
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Re: [Ovillo] XHTML vs HTML

[Manuel González Noriega]

> > M.  HTML también puede usarse con CSS, ¿la pregunta va sobre
> > maquetar con CSS vs maquetar sin CSS, o sobre XHTML vs HTML?
> >
> > Si es la primera, con los enlaces que ya han dado te puedes hacer una
> > idea. Si es la segunda, un momentito que voy a buscar a D. Manuel
> > González...  ;)
>
> es la segunda opción. Gracias!!
> --

¿Pero seguro, seguro? Porque tus referencias a reducción de costes,
ancho de banda, etc. no tienen nada que ver con HTML o XHTML, sino a
la utilización de estándares y buenas prácticas (maquetación sin
tablas)

XHTML es preferible a HTML en los siguientes escenarios:

- Vas a usar herramientas XML (parsers, transformaciones) en tu
contenido. Entonces obviamente quieres que tu contenido esté expresado
en XML => XML

- Vas a mezclar distintos dialectos XML en un mismo documento. Digamos
XHTML + MathML + Atom + SVG

En otros escenarios, y dado los problemas que presenta el XHTML
"puro", yo recomiendo usar HTML. Hay por esta lista insensatos que
votan por XHTML :-p


--
Manuel
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Re: [Ovillo] XHTML vs HTML

[Juan G. Hurtado]

Cría fama... y te la tendrás merecida! :P
--
Juan G. Hurtado
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Re: [Ovillo] Centrado de imágenes con CSS

[Abel Domínguez]

Hola Juan Luis,
como comentaba Jose Montes

trata de meter las imágenes en una lista de elementos , y asignarle
> "display : inline;" al elemento . El elemento  tendrá la
> propiedad "text-align:center;".


una solución similar que he visto aplicar por ahi es la de introducir tu
img en un , con margin/padding:0; y la propiedad text-align:center:

También lo he visto aplicado a titulos  y subtitulos.

Supongo que semánticamente es correcto, ya que si no podemos
ver la imagen, podremos leer el texto alternativo centrado igualmente
en el marco correspondiente.

Sino es correcto a nivel semántico corrijanme, por favor :)

Un saludo,

--
Abel Domínguez
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Re: [Ovillo] XHTML vs HTML

[José Montes Cuadrado]

Ernesto Rodríguez Ageitos escribió:

Estoy haciendo un estudio sobre las ventajas de utilizar XHTML (junto
con CSS) frente a HTML, y necesito información acerca de las diferencias
de rendimiento entre ambas.



M.  HTML también puede usarse con CSS, ¿la pregunta va sobre
maquetar con CSS vs maquetar sin CSS, o sobre XHTML vs HTML?

Si es la primera, con los enlaces que ya han dado te puedes hacer una
idea. Si es la segunda, un momentito que voy a buscar a D. Manuel
González...  ;)


es la segunda opción. Gracias!!
--
==#==
José Montes Cuadrado
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Re: [Ovillo] XHTML vs HTML

[Manuel González Noriega]

>
> Si es la primera, con los enlaces que ya han dado te puedes hacer una
> idea. Si es la segunda, un momentito que voy a buscar a D. Manuel
> González...  ;)

/me afila_cimitarra

Es que cría fama ... :D

--
Manuel
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Re: [Ovillo] XHTML vs HTML

[Manuel González Noriega]

On 29/09/05, José Montes Cuadrado <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Hola a todos.
>
> Estoy haciendo un estudio sobre las ventajas de utilizar XHTML (junto
> con CSS) frente a HTML, y necesito información acerca de las diferencias
> de rendimiento entre ambas. Hasta ahora sólo he encontrado documentos
> que expresan conjeturas, en cuanto a costes, limpieza de código,
> optimización del ancho de banda y esas cosas que todos sabemos, pero me
> gustaría poder corroborarlo con datos reales, estadísticas o estudios de
> tráfico. Tampoco sé si existen o no este tipo de informes, pero me
> ayudaría mucho disponer de algún tipo de información técnica sobre ese
> aspecto.

Creo que hay una confusión ¿quieres saber las diferencias entre usar
estándares o no, o entre usar el estandard XHTML o el estandard HTML?
No tiene que ver una cosa con la otra.


> Muchas gracias. Un saludo.
> --
> ==#==
> José Montes Cuadrado
>
>
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Re: [Ovillo] XHTML vs HTML

[Ernesto Rodríguez Ageitos]

> Estoy haciendo un estudio sobre las ventajas de utilizar XHTML (junto
> con CSS) frente a HTML, y necesito información acerca de las diferencias
> de rendimiento entre ambas.

M.  HTML también puede usarse con CSS, ¿la pregunta va sobre
maquetar con CSS vs maquetar sin CSS, o sobre XHTML vs HTML?

Si es la primera, con los enlaces que ya han dado te puedes hacer una
idea. Si es la segunda, un momentito que voy a buscar a D. Manuel
González...  ;)


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Re: [Ovillo] Insertar un fichero .mov con object y que valide

[mmundo]

El 28/09/05, Félix Zapata Berlinches<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> Hola a todos, ¿de qué modo puedo insertar un fichero de tipo quicktime que
> pase el validador del W3C y que en caso que no tenga el usuario el plug-in
> instalado al usuario le indique algo? Mi código es el siguiente:
>
> 
>  height="178">
> 

Hola,

Según Zeldman y Drew McLellan no existe (ya que se detectó que la
propuesta de Drew no funcionaba en todos los navegadores):

- Si quieres que te funcione, debes insertar el "pedazocódigo" que no
pasa la validación del W3C (con el classid, el embed...)

- o haces "trampas" con javascript (la manera de insertar código no
compatible sin que el servicio de validación lo detecte).

Más información en:

http://www.alistapart.com/stories/flashsatay/
http://www.webstandards.org/


Martí Mundó.
--
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Re: [Ovillo] XHTML vs HTML

[Diego Guerra]

aqui hay unas cuantas cifras:
http://www.stopdesign.com/articles/throwing_tables/

2005/9/29, José Montes Cuadrado <[EMAIL PROTECTED]>:
> Hola a todos.
>
> Estoy haciendo un estudio sobre las ventajas de utilizar XHTML (junto
> con CSS) frente a HTML, y necesito información acerca de las diferencias
> de rendimiento entre ambas. Hasta ahora sólo he encontrado documentos
> que expresan conjeturas, en cuanto a costes, limpieza de código,
> optimización del ancho de banda y esas cosas que todos sabemos, pero me
> gustaría poder corroborarlo con datos reales, estadísticas o estudios de
> tráfico. Tampoco sé si existen o no este tipo de informes, pero me
> ayudaría mucho disponer de algún tipo de información técnica sobre ese
> aspecto.
>
> Muchas gracias. Un saludo.
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Re: [Ovillo] offtopic: configurar sitio local en Dreamweaver

[jose]

Gracias Pablo, asunto solucionado




EL Mon, 26 Sep 2005 15:03:32 +0200
Pablo Suárez León <[EMAIL PROTECTED]>
escribió:
> Esa información se guarda en el registro de
> windows. La clave es:
> HKEY_CURRENT_USER\Software\Macromedia\Common\2004\Sites
> Al menos para la version MX2004
> Si te cargas la clave desde sites en adelante
> eliminaras toda la informacion
> que tiene actualmente Dream en Sites
> 
> 
> Pablo Suárez León
> Programador
> Fundosa Teleservicios
> Grupo Fundosa
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> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED]
> En nombre de jose
> Enviado el: lunes, 26 de septiembre de 2005
> 14:24
> Para: ovillo@lists.ovillo.org
> Asunto: [Ovillo] offtopic: configurar sitio
> local en Dreamweaver
> 
> Ola a todos, perdonad esta salida de tema pero
> tengo un problema técnico con
> Dreamweaver para el que no encuentro solución:
> 
> Necesito utilizar el programa en una aula de
> informática con perfiles de
> usuario sin permisos de administrador... el
> problema es que Dreamweaver
> utiliza algún archivo del programa para
> memorizar los sitios locales que
> creo, si utilizamos una cuenta sin permisos el
> programa no recuerda los
> sitos locales creados con anterioridad y hai
> que volver a crearlos cada vez
> que iniciemos el PC
> Alguien sabe que archivo utiliza Dreamweaver
> para memorizar los sitios
> locales configurados anteriormente u otra
> solución a este problema?
> 
> Gracias y perdonad por realizar preguntas fuera
> del tema...
> 
> ---
> Di adios a los virus y a los pop-ups
> http://barra.hispavista.com/hispavista/cargar.html
> 
> 
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Re: [Ovillo] XHTML vs HTML

[Rafa García]

José Montes Cuadrado escribió:


Hola a todos.

Estoy haciendo un estudio sobre las ventajas de utilizar XHTML (junto 
con CSS) frente a HTML, y necesito información acerca de las 
diferencias de rendimiento entre ambas. Hasta ahora sólo he encontrado 
documentos que expresan conjeturas, en cuanto a costes, limpieza de 
código, optimización del ancho de banda y esas cosas que todos 
sabemos, pero me gustaría poder corroborarlo con datos reales, 
estadísticas o estudios de tráfico. Tampoco sé si existen o no este 
tipo de informes, pero me ayudaría mucho disponer de algún tipo de 
información técnica sobre ese aspecto.


Muchas gracias. Un saludo.



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"Diseño con estándares Web - Jeffrey Zeldman. Anaya Multimedia". Mis dos 
céntimos, como dicen los guiris.


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[Ovillo] como maquetar

[Josÿffffe9 Luis Garcÿffffeda Lÿfffff3pez]

Buenas,
 
me gustaría saber como suele maquetar la gente.
 
Yo lo que hago es crear divs para la estructura contenedora, y de dentro de 
estos divs meter más divs según voy necesitanto.
 
La experiencia de otra gente me dice que puedo estar haciéndolo de la forma 
menos apropiada, ya que éstos me dice, que para la estructura /contenedores 
divs, y dentro de estos divs jugar con 
 
Me podríais indicar vuestras experiencias o formas de proceder.
 
Gracias a todos por adelantado y un saludo


-

Correo Yahoo!
Comprueba qué es nuevo, aquí
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[Ovillo] XHTML vs HTML

[José Montes Cuadrado]

Hola a todos.

Estoy haciendo un estudio sobre las ventajas de utilizar XHTML (junto 
con CSS) frente a HTML, y necesito información acerca de las diferencias 
de rendimiento entre ambas. Hasta ahora sólo he encontrado documentos 
que expresan conjeturas, en cuanto a costes, limpieza de código, 
optimización del ancho de banda y esas cosas que todos sabemos, pero me 
gustaría poder corroborarlo con datos reales, estadísticas o estudios de 
tráfico. Tampoco sé si existen o no este tipo de informes, pero me 
ayudaría mucho disponer de algún tipo de información técnica sobre ese 
aspecto.


Muchas gracias. Un saludo.
--
==#==
José Montes Cuadrado
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RE: [Ovillo] duda de posiciones absolutas

[Carlos Campderros/Ubuntu/UPC]

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:ovillo-
> [EMAIL PROTECTED] En nombre de Camilo Kawerín
>
> Ahora, yo creo que para maquetar, lo más efectivo para maquetar es usar
> float y clear. Los elementos con posicionamiento absoluto salen
> completamente del flujo del documento, además de que el amigo explorer
> suele tener algunos problemas con ellos.

En cambio yo, siempre que puedo, evito los floats... utilizo para
maquetaciones 2 o 3 columnas, 1 o 2 columnas posicionadas absolutamente con
una anchura fijada y luego en la columna principal le doy margin-left y
margin-right... y tiro bastante de display: inline (aunq el no poder ponerle
width hace q muchas veces acabe flotando elementos).

Con las páginas que he hecho hasta ahora no he tenido ningún problema,
aunque hay que decir q en general son bastante simples, por lo que si las
complicase más quizás surgiesen problemas sorpresa en nuestro 'querido
amigo' IE :P

Carlos Campderros Estrada
UBUNTU – Fòrum Mundial de Xarxes de la Societat Civil
Carlos.campderros (arroba) ubuntu.upc.edu
(34) 93 413 77 74

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Re: [Ovillo] Centrado de imágenes con CSS

[José Montes Cuadrado]

Juan Luis Alonso escribió:

Una pregunta tonta que a buen seguro muchos solucionan de formas diversas:
¿cómo centrar una imagen en el interior de un div? Para alinear texto es
sencillo, con “text-align”, pero anteriormente centrábamos las imágenes
simplemente con la propiedad en html “align="center"”… ¿Cómo hacerlo ahora
en CSS?



Hola Juan Luis

Te comento la solución que utilizo yo en todos los proyectos. No sé si 
es la mejor, pero a mi me funciona correctamente. La suelo utilizar para 
los logotipos que van en la parte inferior de la pantalla. Bien, se 
trata de meter las imágenes en una lista de elementos , y asignarle 
"display : inline;" al elemento . El elemento  tendrá la 
propiedad "text-align:center;". Esta solución te permite manipular de 
forma más sencilla las imágenes (márgenes, paddings...) cuando necesites 
introducir alguna más.


Un saludo.

--
Jose Montes
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Re: [Ovillo] Estudiando la terminologia

[Abel Domínguez]

Hola,

Pero me parecería más acertado hablar de una "maquetación xhtml/css", ya que
> uno necesita del otro, a mi entender.



Creo que es la solución final a la que llego con vuestras aportaciones :)
Maquetar = Combinación de Xhtml + CSS.
Estructurar = Más propio de Xhtml.
Diseñar = Más propio de CSS

Fijaos que en su mayoría, defino el valor de las CSS como labores de diseño.
Esto es, porque a mi modo de entenderlo, un border, un background e incluso
un float o position pertenecen a esa parte de la presentación del contenido,
circunstancial al diseño que propone el diseñador/cliente final.

Fuera de todas esas propiedades nos quedaría nuestro contenido, que es lo
que a veces llamamos estructura: a fin de cuentas texto plano con la
información
que se solicita correctamente estructurado , ,  , ...
etc

Por ello pensaba que "maquetar con CSS" en el contexto de la lista
y por parte de los profesionales que pululamos por aqui, es una redundancia,
como "andar andando" "comer comiendo" :)

Un saludo
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Re: [Ovillo] Comportamiento CSS

[mmundo]

> Imagina que tienes 3 hojas de estilo (una de cada tipo), en la
> persistente podrías definir estilos comunes a todas y en la preferente y
> la alternativa las diferencias, de cara al usuario sólo vería 2 opciones.

La pregunta era si lo que nos explicas en este ejemplo lo ha llevado a
la práctica algún/a colistero, su resultado y en qué le ha ayudado...



> No, con import añades estilos a esa hoja en concreto, sería como un
> persistant local a esa hoja de estilos.
>

Ok!!


Saludos,
Martí Mundó.
--
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[Ovillo] Centrado de imágenes con CSS

[Juan Luis Alonso]

Una pregunta tonta que a buen seguro muchos solucionan de formas diversas:
¿cómo centrar una imagen en el interior de un div? Para alinear texto es
sencillo, con “text-align”, pero anteriormente centrábamos las imágenes
simplemente con la propiedad en html “align="center"”… ¿Cómo hacerlo ahora
en CSS?

 

Un saludo, 

J.L.

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