Re: [OSM-talk-fr] Anomalies sur Quimper et région

2009-03-24 Par sujet g . d
Je voulais aller voir, vérifier la coastline,
mais le serveur rame à livrer les données,
peut-être il y a beaucoup de potes en train de vérifier ça, en ce  
moment.

Aussi ça m'affiche, qu'on soit hors zone Lambert.
Désactiver Lambert, relancer.

Je tombe sur une relation "France(Côte atlantique)" avec 463 membres
impossibles à downloader dans mon josm,
plantage, java coincé, re-boot.
Il se fait tard, je rends la cuillère, direction horizontale,
d'autres osm'eurs feront ça bien mieux que moi, je pense...


Quant à la "barre surchargée" de gpx,
ça m'a l'air d'un tracé gps sur place,
qui lors d'une transformation de format
(ou lors d'un assemblage de deux tracés distincts,
par exemple dans Excel, et points triés par n° d'ordre...),
se serait mêlé les pattes dans les jambes,
qui aurait mélangé l'ordre des points, un sur deux,
ce qui pourrait donner un tel zig-zag dense.


Si quelqu'un des "cracks calés" ici pourraient identifier ce tracé,
et l'escamoter de la bdd ? (timid...).

Je n'aime pas virer le travail de quelqu'un :-(
mais ce "tracé" fait vraiment obstacle...
Ça se trouve vers
http://www.openstreetmap.org/? 
lat=47.98387&lon=-4.08027&zoom=15&layers=B000FTF

Gerhard
---

Le 24 mars 09 à 22:49, Christian Rogel a écrit :

>
> Hello, la liste,
>
> Depuis plusieurs semaines, une dalle est en bleu sur le Sud de Quimper
> entre Bénodet et Pleuven-Gouesnac'h.
> Je n'ai aucune idée d'où peut venir le problème à moins qu'il ne
> s'agisse
> d'un "débordement" de l'estuaire de l'Odet qui passe juste par là.
> Plus gênant pour moi, impossible de voir le centre de Quimper au- 
> dessus
> du zoom 11 dans Osmarender. Problème apparu depuis une semaine.
> Pas de problème avec Mapnik, mais même chose avec informationfreeways.
> Vue d'ensemble des 2 anomalies :
> http://www.openstreetmap.org/?
> lat=47.9968&lon=-4.082&zoom=12&layers=0B00FTF
>
> Presqu'aussi gênant quand la couche des "données GPX téléchargées"
> est activée, c'est toute une bande qui apparaît en grisé dans les
> quartiers
> sud (l'essentiel d'Ergué-Armel pour ceux qui connaissent).
> Je trouve que cela fait un peu trop de choses bizarres.
> J'espère que vous n'allez pas me dire que je mappe trop ;-).
>
> Christian

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[OSM-talk-fr] Limites communales en Meurthe-et-Moselle

2009-03-24 Par sujet Pieren
Il y a actuellement une opération de nettoyage de certaines limites
communales en Meurthe-et-Moselle dûe à une manipulation inappropriée
de la part d'un contributeur. Donc, si vous voyez disparaitre pendant
un certain temps des relations et ways boundary (niveaux 8 ou 6, voir
4) dans ce département, ne vous inquiétez surtout pas et ne procédez,
s'il vous plait, à aucune opération de restauration avant d'en parler
à moi ou Aurelien Jacobs ou Dupleix.
Merci,
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Anomalies sur Quimper et région

2009-03-24 Par sujet g.d
Ouaipch,
drôle de "zone inondée" au carré...
et blanc de blanc sur Quimper :-(
Je ne comprends pas, pourquoi t...@h "boude" Christian... :-(
Je viens de redemander le rendu de ces tiles,
espérant que "ça passe"...


Le 24 mars 09 à 22:49, Christian Rogel a écrit :

>
> Hello, la liste,
>
> Depuis plusieurs semaines, une dalle est en bleu sur le Sud de Quimper
> entre Bénodet et Pleuven-Gouesnac'h.
> Je n'ai aucune idée d'où peut venir le problème à moins qu'il ne
> s'agisse
> d'un "débordement" de l'estuaire de l'Odet qui passe juste par là.
> Plus gênant pour moi, impossible de voir le centre de Quimper au- 
> dessus
> du zoom 11 dans Osmarender. Problème apparu depuis une semaine.
> Pas de problème avec Mapnik, mais même chose avec informationfreeways.
> Vue d'ensemble des 2 anomalies :
> http://www.openstreetmap.org/?
> lat=47.9968&lon=-4.082&zoom=12&layers=0B00FTF
>
> Presqu'aussi gênant quand la couche des "données GPX téléchargées"
> est activée, c'est toute une bande qui apparaît en grisé dans les
> quartiers
> sud (l'essentiel d'Ergué-Armel pour ceux qui connaissent).
> Je trouve que cela fait un peu trop de choses bizarres.
> J'espère que vous n'allez pas me dire que je mappe trop ;-).
>
> Christian
>
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Re: [OSM-talk-fr] Anomalies sur Quimper et région

2009-03-24 Par sujet Steven Le Roux
2009/3/24 Christian Rogel :
> Hello, la liste,

coucou
>
> Depuis plusieurs semaines, une dalle est en bleu sur le Sud de Quimper
> entre Bénodet et Pleuven-Gouesnac'h.
> Je n'ai aucune idée d'où peut venir le problème à moins qu'il ne
> s'agisse
> d'un "débordement" de l'estuaire de l'Odet qui passe juste par là.
> Plus gênant pour moi, impossible de voir le centre de Quimper au-dessus
> du zoom 11 dans Osmarender. Problème apparu depuis une semaine.
> Pas de problème avec Mapnik, mais même chose avec informationfreeways.
> Vue d'ensemble des 2 anomalies :
> http://www.openstreetmap.org/?
> lat=47.9968&lon=-4.082&zoom=12&layers=0B00FTF
>

Qq'un a cassé le coastline...

> Presqu'aussi gênant quand la couche des "données GPX téléchargées"
> est activée, c'est toute une bande qui apparaît en grisé dans les
> quartiers
> sud (l'essentiel d'Ergué-Armel pour ceux qui connaissent).
> Je trouve que cela fait un peu trop de choses bizarres.
> J'espère que vous n'allez pas me dire que je mappe trop ;-).
>

tu veux dire les traces GPX ? as-tu décoché l'option pour ne pas tirer
de traits entre les points ?

> Christian
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[OSM-talk-fr] Anomalies sur Quimper et région

2009-03-24 Par sujet Christian Rogel
Hello, la liste,

Depuis plusieurs semaines, une dalle est en bleu sur le Sud de Quimper
entre Bénodet et Pleuven-Gouesnac'h.
Je n'ai aucune idée d'où peut venir le problème à moins qu'il ne  
s'agisse
d'un "débordement" de l'estuaire de l'Odet qui passe juste par là.
Plus gênant pour moi, impossible de voir le centre de Quimper au-dessus
du zoom 11 dans Osmarender. Problème apparu depuis une semaine.
Pas de problème avec Mapnik, mais même chose avec informationfreeways.
Vue d'ensemble des 2 anomalies :
http://www.openstreetmap.org/? 
lat=47.9968&lon=-4.082&zoom=12&layers=0B00FTF

Presqu'aussi gênant quand la couche des "données GPX téléchargées"
est activée, c'est toute une bande qui apparaît en grisé dans les  
quartiers
sud (l'essentiel d'Ergué-Armel pour ceux qui connaissent).
Je trouve que cela fait un peu trop de choses bizarres.
J'espère que vous n'allez pas me dire que je mappe trop ;-).

Christian



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Re: [OSM-talk-fr] Année cadastrale, la suite

2009-03-24 Par sujet g.d
Le 24 mars 09 à 19:44, Art Penteur a écrit :
>  A mon avis, il n'est pas possible d'être exact.

je suis du même avis, perso.

Primo, il faudrait théoriquement mettre la date
de la dernière màj en CDIF, pas la date de màj sur le site.

Deuxièmement même cette date, antérieure, aussi paraît illusoire
ou "non significative",
parce que par endroits il n'y figurent pas encore
des maisons, quartiers résidentiels ou zones commerciales
construites en '69 ou '72,
dont certains déjà re-détruits ou remaniés depuis.

Pourtant la date CDIF montre des comme 2006, 2007, 2008...
Je ne sais pas, de quand précisément datent leurs données sur telle  
ou telle vue,
peut-être 1950 ? 1960 ?
"L'erreur" hypothétique entre mettre 2008 ou 2009
me paraît minimale,
par rapport à l'erreur de données datants des années 1970
voire par endroits d'avant 1945 :
On a des exemples de bâtis détruits par bombardements lors de la  
Libération,
plus aucune trace depuis 64 ans, plus un seul caillou visible,
et qui figurent comme "durs"... annotées 2008.

Le Droit de propriété (cadastral), et la Vérité sur place
sont deux choses distinctes :
Je paye les impôts pour un hangar de 200 mètres carrées,
tombé en ruines il y a belle lurette,
juste pour le conserver sur le Cadastre
et pouvoir le reconstruire, un jour futur, à l'identique,
ou pour avoir matière à négociation.

Le plan cadastral, qui montre cette bâtisse, est légalement correct  
et juste,
même s'il ne correspond pas à la topo sur place !

Ceci juste une des raisons (parmi tant d'autres),
pourquoi pas confondre plan cadastre, et réalité in situ.
Le Cadastre sert à décrire des Droits et des Obligations,
mais il n'est *pas* topographie...
(combien de fois va falloir que je le répète, encore ?)


Mais pour être corrects avec les exigences de leur licence,
'faudrait mettre la date CDIF qu'ils donnent...


Autre question, peut-être gênante :
Pourquoi les pdf qu'on peut récupérer sur cadastre.gouv
ne correspondent-ils en certains coins pas
ni au plan papier dans les Mairies
ni aux fichiers dxf qu'on peut récupérer aux Bureaux du Cadastre
ni aux fichiers que parfois on peut avoir chez les Comms de Comms ?

Parfois, les pdf de cadastre.gouv (avec leurs dates de màj récentes)
escamotent des cours intérieures, des angles de maisons, des recoins,  
des ressauts...
tracent des lignes droites là,
ou l'ancien plan fait des dents de scie.
Bref, pour mon job
le plan publié sur le web est à laisser où il est,
car on ne sait jamais, s'il est à peu près ok,
ou si on est dans une zone "abstraite".

Il donne une idée générale, oui,
mais parfois je n'y identifie même plus le bâti réel,
tellement c'est abstrait,
et je dois courir à la Mairie ou au Cadastre
pour faire faire un extrait à l'ancienne... :-(

Quelle est la version officielle ?
J'espère que ce ne soit pas celle publiée sur le web,
elle ne laisse présager rien de bien : disputaillations à prévoir.

Bon, ça donnerait du boulot aux géomètres-experts, pour redresser les  
torts,
donc "vive la relance économique" !
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Re: [OSM-talk-fr] osm2day

2009-03-24 Par sujet Renaud Martinet
A la base ça a été surtout fait pour repérer les suppressions (rouge)
et modifications (bleu) massives et les imports (vert).
Pour un rendu plus précis apparemment y'a ça :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmdiff


Renaud.



2009/3/24 g.d :
>> Est-ce sensé représenter les
>> activités de cartographie osm pour la journée ?
>> nono
>
> Plus ou moins, oui.
>
>>> Je n'y suis pour rien dans les images, elle proviennent de
>>> http://hexagone.openstreetmap.fr/osmtoday/archives/ et sont
>>> affichées à
>>> l'échelle 1.
>>> Etienne
>
> Donc ce n'est pas un nouveau rendu à part,
> mais ça évite déjà,
> de devoir ouvrir les images d'osmtoday une par une.
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Re: [OSM-talk-fr] Année cadastrale, la suite

2009-03-24 Par sujet Denis
Art Penteur a écrit :
> 
>  A mon avis, il n'est pas possible d'être exact.
> 
> Sur le site du cadastre, la date varie selon les planches. Je suis
> tombé récemment sur une commune où la date du plan d'assemblage
> (vectorisé) était 2009, mais une fois qu'on avait zoomé et affiché un
> quartier, la date de mise à jour devenait... 2006.
> 
> Je ne pense pas qu'il y ait grand-monde qui soit suffisament
> scrupuleux pour indiquer une date différente dans chaque quartier !

Tout à fait d'accord avec toi.

Je n'imaginais pas que ma remarque initiale allait soulever autant de 
débats ;-)
S'agissant des limites communales tracées à partir des données 
cadastrales, j'aurais tendance à dire que le millésime indiqué n'a pas 
de grande conséquence. Dans les premiers échanges de mail avec la DGFiP, 
qui ne formait pas encore réponse officielle (et c'est pour cela que 
cette correspondance privée n'a pas été publiée), le cadastre précisait 
  "l'indication du millésime est important dans les cas où le produit 
composé reprend le parcellaire et/ou le bâti".
La raison en est simple : plus l'objet utilisé est détaillé, plus la 
mention de son "actualité" revêt de l'importance. Ainsi pour le tracé 
d'un cours d'eau, d'une limite communale, ou d'une route, la "justesse" 
de la mention du millésime n'est pas une question fondamentale. Pour le 
tracé d'un bâtiment (qui voudrait tracer des parcelles dans OSM ?), on 
est à l'échelle d'une feuille cadastrale, les recommandations de la 
DGFiP sont à prendre (plus) sérieusement en considération.
J'aurai, de manière plus générale, tendance à prendre en considération 
la date de mise à jour en CDIF et à choisir la date la plus ancienne si 
je devais choisir entre plusieurs tout en sachant que ce n'est qu'une 
indication et qu'elle peut très bien ne refléter que de manière très 
imparfaite la réalité.

Denis

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Re: [OSM-talk-fr] osm2day

2009-03-24 Par sujet g.d
> Est-ce sensé représenter les
> activités de cartographie osm pour la journée ?
> nono

Plus ou moins, oui.

>> Je n'y suis pour rien dans les images, elle proviennent de
>> http://hexagone.openstreetmap.fr/osmtoday/archives/ et sont  
>> affichées à
>> l'échelle 1.
>> Etienne

Donc ce n'est pas un nouveau rendu à part,
mais ça évite déjà,
de devoir ouvrir les images d'osmtoday une par une.
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Re: [OSM-talk-fr] osm2day

2009-03-24 Par sujet nono
Le mardi 24 mars 2009 à 20:16 +0100, Etienne Chové a écrit :
> g.d a écrit :
> > Pas "mal" du tout, merci !
> > On aimerait pouvoir zoomer un peu, juste x2 ou x4,
> > pour mieux voir si le coin où on travaille, serait concerné.
> 
> Je n'y suis pour rien dans les images, elle proviennent de 
> http://hexagone.openstreetmap.fr/osmtoday/archives/ et sont affichées à 
> l'échelle 1.

Je n'ai pas bien compris l'intérêt. Est-ce sensé représenter les
activités de cartographie osm pour la journée ?

nono


-- 
.-".nono at jabber-fr dot net ."-.
   /  0o\  http://bill.toile-libre.org/  /0o  \
  <` .\/ `>http://zenith.noel.free.fr/ <` \/. `>
   (`  .)  http://www.linux-france.org/~jcnoel/  (.  `)
=== `=--= == =--=` ===


signature.asc
Description: Ceci est une partie de message	numériquement signée
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Re: [OSM-talk-fr] osm2day

2009-03-24 Par sujet Etienne Chové
g.d a écrit :
> Pas "mal" du tout, merci !
> On aimerait pouvoir zoomer un peu, juste x2 ou x4,
> pour mieux voir si le coin où on travaille, serait concerné.

Je n'y suis pour rien dans les images, elle proviennent de 
http://hexagone.openstreetmap.fr/osmtoday/archives/ et sont affichées à 
l'échelle 1.

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] osm2day

2009-03-24 Par sujet g.d
Pas "mal" du tout, merci !
On aimerait pouvoir zoomer un peu, juste x2 ou x4,
pour mieux voir si le coin où on travaille, serait concerné.


Le 24 mars 09 à 16:41, Etienne Chové a écrit :

>
> Re-re-bonjour,
>
> Promis c'est le dernier mail, mais vu que les trois infos  
> concernent des
> sujets différents, j'ai préféré faire 3 mails.
>
> Je fait une petite page pour naviguer dans les images de osm2day :
>
> http://colocb3.hd.free.fr/osmose/src/tools/osm2day.html
>
> Si le responsable du site osm.fr le souhaite, il peut copier sur le  
> site
>   et la mettre en lien quand on clique sur l'image du jour.
>
> TIP : utilisez les flèches du clavier pour passer d'une image à  
> l'autre
> (ça marche au moins sous firefox 3).
>
> -- 
> Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Année cadastrale, la suite

2009-03-24 Par sujet Art Penteur
Le 24 mars 2009 18:07, Etienne Chové  a écrit :
> Pieren a écrit :
>> Le seule chose qu'on peut faire simplement avec un robot, c'est mettre
>> "2008" pour toutes les contributions de 2008. Ca devrait déjà en
>> éliminer pas mal.
>
> Environ 1/3.
>
> Est ce qu'on est sûr que sur le site du cadastre il n'y a pas
> d'informations antérieures à 2008 ? Auquel cas la modif automatique
> n'est même pas possible.
>

 A mon avis, il n'est pas possible d'être exact.

Sur le site du cadastre, la date varie selon les planches. Je suis
tombé récemment sur une commune où la date du plan d'assemblage
(vectorisé) était 2009, mais une fois qu'on avait zoomé et affiché un
quartier, la date de mise à jour devenait... 2006.

Je ne pense pas qu'il y ait grand-monde qui soit suffisament
scrupuleux pour indiquer une date différente dans chaque quartier !

Art.

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Re: [OSM-talk-fr] Routes pour vélos à Paris

2009-03-24 Par sujet g.d
Le 24 mars 09 à 15:29, Yann Coupin a écrit :
> c'est comparer des pommes et des bananes

Bon, allons-y,
traçons les cycleways de Paris, de Toulouse, et ceux entre deux.
Et voyons ce qui glisse mieux, peau de banane ou peau de pomme !

Mets de l'huile, petit homme,
'faut kça glisse dans la vie,
mets de l'huile !
:-)


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Re: [OSM-talk-fr] Année cadastrale, la suite

2009-03-24 Par sujet Yann Coupin
Bon allez, moi aussi je me prenais la tête et puis j'ai pensé à un  
truc et je me suis dit, je prend l'année de consultation. Et vous  
savez pourquoi ? Prenons le cas  des limites communales. Elles se  
chevauchent souvent. Donc on fait un composites des 2 voir 3 villes  
qui se touchent. Si leur date de mise à jour n'est pas la même, on  
fait comment ? On met toutes les années des planches de toutes les  
villes ? Donc moi j'ai fait le pari de mettre l'année de consultation  
car je ne suis pas pour la drosophilie...

Yann

Le 24 mars 09 à 18:23, Yannick a écrit :

> Pieren a écrit :
>> 2009/3/24 Etienne Chové :
>>
>> Je pense qu'il est utile de rappeler la réponse de la DGFiP:
>>
>> S'agissant des conditions d'utilisation, il est rappelé que  
>> l'ensemble
>> des utilisateurs sont habilités à faire un usage libre du plan
>> cadastral pour la réalisation de leurs travaux internes. En revanche,
>> la rediffusion de ces données n'est autorisée que pour les produits
>> composites, c'est à dire ceux constitués pour partie seulement du  
>> plan
>> cadastral, et sous réserve que soient clairement indiqués l'origine  
>> et
>> le millésime des données cadastrales utilisées (par exemple "source :
>> Direction générales des finances publiques - année 2008").
>>
>> C'est donc bien la date des données qu'il faut écrire et pas la date
>> d'utilisation de ces données.
>
> Re,
>
> Le cadastre n'est refait 'physiquement' ou 'cartographiquement' tous  
> les
> ans donc cette date indique la date de dernière MAJ du documents que
> nous utilisons.
> -- 
> Si on n'avait toujours voulu que la "meilleure" des solutions,
> ce serait vide.
> Yannick VOYEAUD
> http://www.voyeaud.org
> Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
> Actes En Vrac: http://www.francegenweb/actes/
> Cercle Généalogique (EGE-PTT): http://www.cercle-genealogique.fr
> Inconnu de Saulcy: http://www.lced.org
> Antoine Payet de la Réunion: http://payet.voyeaud.org
>
>
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> Talk-fr mailing list
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Re: [OSM-talk-fr] Année cadastrale, la suite

2009-03-24 Par sujet Yannick
Pieren a écrit :
> 2009/3/24 Etienne Chové :
> 
> Je pense qu'il est utile de rappeler la réponse de la DGFiP:
> 
> S'agissant des conditions d'utilisation, il est rappelé que l'ensemble
> des utilisateurs sont habilités à faire un usage libre du plan
> cadastral pour la réalisation de leurs travaux internes. En revanche,
> la rediffusion de ces données n'est autorisée que pour les produits
> composites, c'est à dire ceux constitués pour partie seulement du plan
> cadastral, et sous réserve que soient clairement indiqués l'origine et
> le millésime des données cadastrales utilisées (par exemple "source :
> Direction générales des finances publiques - année 2008").
> 
> C'est donc bien la date des données qu'il faut écrire et pas la date
> d'utilisation de ces données.

Re,

Le cadastre n'est refait 'physiquement' ou 'cartographiquement' tous les 
ans donc cette date indique la date de dernière MAJ du documents que 
nous utilisons.
-- 
Si on n'avait toujours voulu que la "meilleure" des solutions,
ce serait vide.
Yannick VOYEAUD
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Actes En Vrac: http://www.francegenweb/actes/
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Re: [OSM-talk-fr] Année cadastrale, la suite

2009-03-24 Par sujet Yannick
sly (sylvain letuffe) a écrit :
>  
>> M'enfin pour 2008 comme pour 2009, la manip n'est pas très 
>> satisfaisante... Ce n'est pas forcement la bonne date !
> 
> Cette histoire de date me semble relativement sujette à interprétation et 
> placer comme date celle de la saisie dans OSM ne me semble pas en contre 
> indication avec leur courrier :
> 
> 
> "et sous réserve que soient clairement indiqués l'origine et le millésime des 
> données cadastrales utilisées (par exemple "source : Direction générales des 
> finances publiques - année 2008")."
> 
> Lorsque je télécharge le raster depuis le cadastre en l'année 2009, c'est 
> bien 
> des données telles qu'elles étaient en 2009 vu que c'est la date à laquelle 
> je les ais récupérées. (Elles datent peut-être de 2005, mais elles date aussi 
> de 2009, vu qu'elles n'ont pas été mise à jour entre temps )
> 

Bonjour,

Comme il s'agit du 'millésime du fonds de plan cadastral utilisé' il me 
semble que la modif 2008 est complètement fausse car ils ont plutôt 
voulu dire de mettre la date qui apparait avec le cadastre qui peut être 
assez ancienne. En effet le cadastre a été monté à une période précise 
et cette date qu'il faut prendre en compte et non la date où nous 
travaillons dessus.

Amitiés

-- 
Si on n'avait toujours voulu que la "meilleure" des solutions,
ce serait vide.
Yannick VOYEAUD
http://www.voyeaud.org
Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
Actes En Vrac: http://www.francegenweb/actes/
Cercle Généalogique (EGE-PTT): http://www.cercle-genealogique.fr
Inconnu de Saulcy: http://www.lced.org
Antoine Payet de la Réunion: http://payet.voyeaud.org


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Re: [OSM-talk-fr] Année cadastrale, la suite

2009-03-24 Par sujet Etienne Chové
Pieren a écrit :
> Le seule chose qu'on peut faire simplement avec un robot, c'est mettre
> "2008" pour toutes les contributions de 2008. Ca devrait déjà en
> éliminer pas mal.

Environ 1/3.

Est ce qu'on est sûr que sur le site du cadastre il n'y a pas 
d'informations antérieures à 2008 ? Auquel cas la modif automatique 
n'est même pas possible.

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Année cadastrale, la suite

2009-03-24 Par sujet Pieren
2009/3/24 Etienne Chové :

Je pense qu'il est utile de rappeler la réponse de la DGFiP:

S'agissant des conditions d'utilisation, il est rappelé que l'ensemble
des utilisateurs sont habilités à faire un usage libre du plan
cadastral pour la réalisation de leurs travaux internes. En revanche,
la rediffusion de ces données n'est autorisée que pour les produits
composites, c'est à dire ceux constitués pour partie seulement du plan
cadastral, et sous réserve que soient clairement indiqués l'origine et
le millésime des données cadastrales utilisées (par exemple "source :
Direction générales des finances publiques - année 2008").

C'est donc bien la date des données qu'il faut écrire et pas la date
d'utilisation de ces données.
Maintenant, Il faudrait aussi se demander pourquoi la DGFiP demande de
fournir le millésime, si ce n'est justement pour servir de preuve dans
le processus de mise à jour.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Année cadastrale, la suite

2009-03-24 Par sujet sly (sylvain letuffe)

> Mais s'ils mettent à jour avec des données pas forcément à jour, disons 2008
> :
> - tes données de soit-disant 2009 perdent complètement leur valeur de 2005,
C'est vrai.

> - on ne mettra pas à jour tes fausses données 2009 avec celles de 2008

Et pourquoi pas ? 
Je suis parti des postulats suivants :

1) Pour l'instant notre source exclusive est le site de la DGI ( a travers le 
plugin ou des exports, tous venant de leur serveur WMS )
2) La DGI ne devrait pas mettre à jour son site avec des données plus 
anciennes que ce qui est disponible

Scénario :
- le 24 Mars 2009, je saisie dans osm des données issues du cadastre 
(supposons celles-ci de 2005), je tag source=2009
- le 25 Mars 2009, le site de la DGI est mis à jour dans cette commune avec 
des données de 2008
- Je constate une différence , je suppose la version en ligne la plus à jour, 
j'effectue la modification et je remets source=2009
-> pas de problèmes.

Le seul cas problématique que je vois, c'est si quelqu'un récupère des données 
par un autre moyen et dont il ne connaît que la dernière date de mise à jour. 
Mais dont il ne sait pas si elles sont les dernières à jour. Là, il me semble 
qu'il lui incombe de vérifier la fraîcheur de ses données pour chaque commune 
qu'il compte mettre à jour.

Je ne prétend pas cette solution idéale, mais elle me semble bien suffisante 
aux vues de la complexité supplémentaire qui consiste à reconfigurer à chaque 
fois qu'on change de commune le plugin.

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sly
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Re: [OSM-talk-fr] Année cadastrale, la suite

2009-03-24 Par sujet Julien D.
2009/3/24 sly

> Lorsque je télécharge le raster depuis le cadastre en l'année 2009, c'est
> bien
> des données telles qu'elles étaient en 2009 vu que c'est la date à laquelle
> je les ais récupérées. (Elles datent peut-être de 2005, mais elles date
> aussi
> de 2009, vu qu'elles n'ont pas été mise à jour entre temps )
>

Mais s'ils mettent à jour avec des données pas forcément à jour, disons 2008
:
- tes données de soit-disant 2009 perdent complètement leur valeur de 2005,
- on ne mettra pas à jour tes fausses données 2009 avec celles de 2008
pourtant plus récentes, mais impossible de le savoir.
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Re: [OSM-talk-fr] Année cadastrale, la suite

2009-03-24 Par sujet Etienne Chové
sly (sylvain letuffe) a écrit :
>  
>> M'enfin pour 2008 comme pour 2009, la manip n'est pas très 
>> satisfaisante... Ce n'est pas forcement la bonne date !
> 
> Cette histoire de date me semble relativement sujette à interprétation et 
> placer comme date celle de la saisie dans OSM ne me semble pas en contre 
> indication avec leur courrier :
> 
> "et sous réserve que soient clairement indiqués l'origine et le millésime des 
> données cadastrales utilisées (par exemple "source : Direction générales des 
> finances publiques - année 2008")."
> 
> Lorsque je télécharge le raster depuis le cadastre en l'année 2009, c'est 
> bien 
> des données telles qu'elles étaient en 2009 vu que c'est la date à laquelle 
> je les ais récupérées. (Elles datent peut-être de 2005, mais elles date aussi 
> de 2009, vu qu'elles n'ont pas été mise à jour entre temps )

J'aurai pas réussi à dire aussi bien, mais au fond de moi je pense 
pareil ;-)

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Année cadastrale, la suite

2009-03-24 Par sujet Thomas Walraet
Le 24/03/2009 17:07, sly (sylvain letuffe) a écrit :
>
> Cette histoire de date me semble relativement sujette à interprétation et
> placer comme date celle de la saisie dans OSM ne me semble pas en contre
> indication avec leur courrier :

Ok.
Dans ce cas le plus urgent est de mettre par défaut l'année en cours 
automatiquement dans le plugin JOSM.


(C'est ptet déjà fait. J'ai pas tout suivi. Patapé /o\)

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Re: [OSM-talk-fr] Année cadastrale, la suite

2009-03-24 Par sujet sly (sylvain letuffe)

> "et sous réserve que soient clairement indiqués l'origine et le millésime 
des 
> données cadastrales utilisées (par exemple "source : Direction générales des 
> finances publiques - année 2008")."

Je rajouterais même la phrase des conditions présent sur leur site :

"sans accord préalable de la Direction Générale des Finances Publiques, un 
produit composé pour partie du plan cadastral papier ou numérique à condition 
de mentionner la source et le millésime d’actualité du fonds de plan 
cadastral utilisé"

"Le millésime d'actualité"


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Re: [OSM-talk-fr] Année cadastrale, la suite

2009-03-24 Par sujet sly (sylvain letuffe)
 
> M'enfin pour 2008 comme pour 2009, la manip n'est pas très 
> satisfaisante... Ce n'est pas forcement la bonne date !

Cette histoire de date me semble relativement sujette à interprétation et 
placer comme date celle de la saisie dans OSM ne me semble pas en contre 
indication avec leur courrier :


"et sous réserve que soient clairement indiqués l'origine et le millésime des 
données cadastrales utilisées (par exemple "source : Direction générales des 
finances publiques - année 2008")."

Lorsque je télécharge le raster depuis le cadastre en l'année 2009, c'est bien 
des données telles qu'elles étaient en 2009 vu que c'est la date à laquelle 
je les ais récupérées. (Elles datent peut-être de 2005, mais elles date aussi 
de 2009, vu qu'elles n'ont pas été mise à jour entre temps )

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Re: [OSM-talk-fr] Année cadastrale, la suite

2009-03-24 Par sujet sly (sylvain letuffe)

> Pour celles faites en 2009, il faudrait localiser la commune et voir
> la date définie dans le PDF du WMS du cadastre. 

Certes, mais alors je suis un très mauvais élève, et je parie que 90% le sont 
car je laisse "2009" quand je contribue en "2009" et je vais pas fouiller les 
pdf pour voir ce qu'il en est. Et mes corrections, si je les fais 
manuellement, c'est :
"chercher : *cadastre**"  et remplacer par  2009

Pas convaincus ? alors regardons la réalité :

   4651  cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts - Cadastre ; 
mise à jour : 2008
   4240  cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts - Cadastre ; 
mise à jour : 
   2897  cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts - Cadastre ; 
mise à jour : 2009
   1176  cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts - Cadastre ; 
mise à jour : 2007
648  cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts - Cadastre ; 
mise à jour :2008
326  cadastre
109  yahoo; cadastre 2006 (nom)
 71  cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts - Cadastre ; 
mise à jour : 2006
 67  cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Finances Publiques - 
Cadastre ; mise à jour : 2008
 26  
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/Kreisgrenzen_Deutschland_2005;cadastre-dgi-fr
 
source : Direction Générale des Impôts - Cadastre ; mise à jour : 2008
 23  cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts - Cadastre ;
 18  cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts – Cadastre ; 
mise à jour : 2008
 14  yahoo; cadastre 2006 (nom
 13  cadastre 04-07-2008
 11  cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts - 
Cadastre ; mise à jour : 2008
  8  cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts - Cadastre ; 
mise à jour :Metz
  7  survey ; cadastre-dgi-fr source : source : Direction générale des 
Finances Publiques – Cadastre ; mise à jour : 2008
  7  cadastre 2009
  3  gps; cadastre 2006 (nom)
  3  cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Finances Publiques - 
Cadastre ; mise à jour : 2007
  2  cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts – Cadastre ; 
mise à jour : 
  2  cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts – Cadastre ; 
mise à jour : 2009
  2  cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts - Cadastre ; 
mise à jour :2006
  1  GPS; cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts - 
Cadastre ; mise à jour : 2008
  1  cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts - Cadastre ; 
mise à jour : 2009; cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts - 
Cadastre ; mise à jour : 2008
  1  cadastre-dgi-fr source : Direction générale des impôts – Cadastre ; 
mise à jour : 2008
  1 (14327 rows)


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Re: [OSM-talk-fr] Année cadastrale, la suite

2009-03-24 Par sujet Thomas Walraet
Le 24/03/2009 16:52, Pieren a écrit :
>
> Le seule chose qu'on peut faire simplement avec un robot, c'est mettre
> "2008" pour toutes les contributions de 2008. Ca devrait déjà en
> éliminer pas mal.
> Pour celles faites en 2009, il faudrait localiser la commune et voir
> la date définie dans le PDF du WMS du cadastre. C'est tout de suite
> beaucoup plus ardu.

Bah si on accepte de mettre 2008 dans les modifs de 2008, pourquoi on ne 
mettrait pas 2009 dans les modifs de 2009.

M'enfin pour 2008 comme pour 2009, la manip n'est pas très 
satisfaisante... Ce n'est pas forcement la bonne date !


Ne vaut-il pas mieux laisser  que de mettre une mauvaise date dans 
le tag source ?

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Re: [OSM-talk-fr] Année cadastrale, la suite

2009-03-24 Par sujet Pieren
2009/3/24 Etienne Chové :
>> Y'a mille autres trucs à faire que de faire des trucs de robot...
>
> Tout a fait d'accord.
>
> --
> Etienne
>

Le seule chose qu'on peut faire simplement avec un robot, c'est mettre
"2008" pour toutes les contributions de 2008. Ca devrait déjà en
éliminer pas mal.
Pour celles faites en 2009, il faudrait localiser la commune et voir
la date définie dans le PDF du WMS du cadastre. C'est tout de suite
beaucoup plus ardu.
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Année cadastrale, la suite

2009-03-24 Par sujet Etienne Chové
sly (sylvain letuffe) a écrit :
> On Tuesday 24 March 2009 16:34, Etienne Chové wrote:
>> Bonjour,
>>
>> Un grand bravo à tous ceux qui on commencé à corriger les années 
>> cadastrales manquantes. On est passé de 666Mo d'erreur à 508 Mo !!!
>>
>> Encore bravo à tous et bon courage pour ceux qui ont encore quelques 
>> erreurs.
> 
> Heu, flemme à mort pour ma part, c'est abandonnée l'idée d'une modif de 
> masse ? on est pas des bêtes de sommes tout de même !

Je suis pour. Il y avait Pieren dans un de ses mais qui n'était pas très 
chaud, et comme c'est pas une petite modif, j'attends un accord de tous.

> Y'a mille autres trucs à faire que de faire des trucs de robot...

Tout a fait d'accord.

-- 
Etienne


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[OSM-talk-fr] osm2day

2009-03-24 Par sujet Etienne Chové
Re-re-bonjour,

Promis c'est le dernier mail, mais vu que les trois infos concernent des 
sujets différents, j'ai préféré faire 3 mails.

Je fait une petite page pour naviguer dans les images de osm2day :

http://colocb3.hd.free.fr/osmose/src/tools/osm2day.html

Si le responsable du site osm.fr le souhaite, il peut copier sur le site 
  et la mettre en lien quand on clique sur l'image du jour.

TIP : utilisez les flèches du clavier pour passer d'une image à l'autre 
(ça marche au moins sous firefox 3).

-- 
Etienne


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Re: [OSM-talk-fr] Année cadastrale, la suite

2009-03-24 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On Tuesday 24 March 2009 16:34, Etienne Chové wrote:
> Bonjour,
> 
> Un grand bravo à tous ceux qui on commencé à corriger les années 
> cadastrales manquantes. On est passé de 666Mo d'erreur à 508 Mo !!!
> 
> Encore bravo à tous et bon courage pour ceux qui ont encore quelques 
> erreurs.

Heu, flemme à mort pour ma part, c'est abandonnée l'idée d'une modif de 
masse ? on est pas des bêtes de sommes tout de même !

Y'a mille autres trucs à faire que de faire des trucs de robot...

-- 
sly
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[OSM-talk-fr] [osmose] nouveau plugin highway

2009-03-24 Par sujet Etienne Chové
Re-bonjour,

Je viens d'ajouter un nouveau plugin à osmose pour tester les valeurs 
des champs highway.

J'ai pris l'ensemble des valeurs de la page 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway et certains trouvé dans les 
"Proposed feature".

S'il vous signale de faux positifs, dites-le moi.

-- 
Etienne

PS : l'analyse est en cours, mais vu la quantité d'erreur, c'est assez long

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[OSM-talk-fr] Année cadastrale, la suite

2009-03-24 Par sujet Etienne Chové
Bonjour,

Un grand bravo à tous ceux qui on commencé à corriger les années 
cadastrales manquantes. On est passé de 666Mo d'erreur à 508 Mo !!!

Encore bravo à tous et bon courage pour ceux qui ont encore quelques 
erreurs.

-- 
Etienne

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[OSM-talk-fr] Communiquez avec les autres contributeurs !

2009-03-24 Par sujet Pieren
Bonjour,

Lorsque vous constatez des changements ou des suppressions dans les
données OSM, contactez d'abord les auteurs de ces changements avant
d'annuler ses éditions !
Si vous ne connaissez pas l'adresse email du contributeur, vous pouvez
le contacter via le service de messagerie d'OSM en allant sur:
http://www.openstreetmap.org/user/{nom_du_contributeur}
puis "send message".
Puis attendez deux ou trois jours avant d'écraser ou annuler son
travail en cas de non-réponse. Cela pourra vous éviter par exemple de
prendre pour du vandalisme le nettoyage de données non-légitimes.
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Routes pour vélos à Paris

2009-03-24 Par sujet Yann Coupin
Je ne porte pas de jugement sur la sécurité des Vélib, mais juste pour  
dire que ce genre de stat sorti de son contexte est totalement absurde.

Un vélib, est-ce un nouvel utilisateur du vélo à Paris, ou un ancien  
utilisateur qui s'est fait voler son vélo et qui l'a remplacé par un  
abonnement Vélib ? Rien que ça change la donne pour savoir si un Vélib  
est plus dangereux qu'un vélo normal (ou si c'est juste une stat plus  
vendeuse auprès des médias).

Ensuite et surtout. Un Paris-Toulouse se fait principalement sur  
autoroute et là le nombre de mort par mm de km chute brusquement par  
rapport au taux global tout type de voie confondu. Donc c'est comparer  
des pommes et des bananes. A l'inverse je suis sûr que si on avait des  
stats significatives, le nombre de morts par mm de km parcouru sur  
autoroute en Vélib est gigantesque :)

Bien sûr j'ai la flemme de chercher les chiffres exacts pour comparer  
de manière un peu plus exacte tout ça, mais comme me le disait ma prof  
de géo au collège : « un statisticien qui aurait la tête dans un four  
et les pieds dans l'azote liquide ferait la moyenne et en conclurait  
que le climat est tempéré... ».

Yann

Le 24 mars 09 à 15:12, Tristram Gräbener a écrit :

> Avec le 6e mort en vélib, on en déduit qu'il y a à peu près 850 morts
> pour un milliard de km parcourus (assez vite le vélib faisait plus de
> 100 000 km par jour).
> La voiture c'est 87 morts par millard de km parcouru.
>
> Moi j'en déduis que j'ai plus de chances de crever en faisant un
> aller-retour Paris-Toulouse en voiture qu'en faisant 7 allers-retour
> en vélib entre porte de la chapelle et porte d'orléans.


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Re: [OSM-talk-fr] Calage cadastre

2009-03-24 Par sujet g.d
Précision, plusieurs points à prendre en compte (ca va être un peu  
longuet...)
  :

Regarder l'échelle d'origine
en haut à gauche de la feuille pdf qu'on rapatrie depuis cadastre.gouv :
Souvent c'est du 1/5000ème, parfois du 1/10 000ème,
plus rarement du 1/2500ème ou du 1/1250ème.

A savoir que sur un dessin au 1/5000ème,
un trait de 0,25 millimètres d'épais
fait un mètre et vingt-cinq centimètres de large "en nature" !
Relativiser, qoui...
(Zoomer dans un dessin 1/5000ème vectorisé
n'augmente *pas* sa précision).

A savoir que le plan cadastral n'a plus pour vocation d'être un  
document topographique,
je crois qu'ils ont abandonné ça en France après la fin de la Guerre,
et en Allemagne vers les années 1972 ou '75 quelque chose :
J'ai encore les outils, pointe avec loupe, pointe sèche, compas à  
vis, compas à tringle, règles décimales en invar, hygromètre de contact,
et tout cela ne sert à plus rien, maintenant -
sauf le sèche-cheveux avec résistance débranchée pour égaliser les  
calques...
(Pour les peu de cheveux qui me restent, il fait l'affaire ;-).

Puis,
On peut observer, que des feuilles annotées "2008" sur cadastre.gouv
ne montrent pas encore certaines zones commerciales, industrielles,  
ou maisons
construites vers 1968 ou 1970,
et qui ont déjà été sérieusement modifiées, depuis,

ou,
que la version sur cadastre.gouv par endroits diffère de la version  
papier dans les Mairies
et de celle qu'on peut obtenir en dxf aux Bureaux du Cadastre, ou  
chez les Comms d'Agglo/Comms :

Parfois ça escamote des cours intérieures, des recoins, des redans,  
des angles,
retrace des parcelles de façon légèrement différente
(Se pose la question pour le particulier, proprio,
quelle au juste est la version "juste" ?).

On y voit aussi des bâtiments qui n'existent plus, depuis longtemps,
certains depuis la dernière guerre : plus aucune trace sur place.
Et, d'autre part,
certains bâtiments sur l'espace public (kiosques, stations tram,  
boutiques de plage, péages d'autoroute, transfos, cabines  
téléphoniques, et tout le "Décaux") probablement jamais ne seront sur  
le cadastre.


Donc,
déjà en-dehors des "inexactitudes géographiques" inhérentes au plan  
cadastre dans des recoins reculés en montagne ou sur les bords des  
communes,
il est illusoire de vouloir y chercher une "précision métrique",
pas rêver !


Pour les sig des comms d'agglo, c'est différent :
Eux,
ils cherchent à superposer tous les relevés de géomètres, les plans  
de recolement, les permis de construire,
afin d'obtenir un plan plus précis de leur territoire,
avec tous les réseaux enterrés.
Qu'à terme on puisse retrouver un collecteur d'égout,
sans tomber sur une conduite de gaz ou piocher un câble cinquante kV.

Mais ces plans-là probablement ne seront pas diffusés au Grand  
Public, pas pour "usage libre" :
Ça contient d'autres Droits, que le cadastre.

Tout comme nous probablement n'aurons jamais les fichiers décimétriques
de reconnaissance tri-di redressées avec des DEM.
Je pense que ça restera "interne".


Aussi,
la plupart des repères géodésiques IGN n'est pas facile d'accès :
Pointes de clochers, plots sur une terrasse de clocher, borne dans un  
marais, scellement près d'un piton rocheux...

Paradoxalement,
ça vient du fait, que dans la plupart des cas, lors de la création du  
réseau,
ils avaient besoin d'avoir des repères visibles de très loin :

d'où la nécessité de dresser ces grandes "pyramides" en bois, avec  
une croix peinte rouge et blanc,
pour que ça soit visible à très grande distance, dans le théodolite
(va viser une croix de clocher à huit kilomètres avec un Wildt, même  
avec oculaire doubleur de focale !
On comprend viite l'utilité de ces croix peints... ;-).

Et comme il leur fallait de la place au sol pour poser leurs  
"pyramides",
bhen, maintenant que ces "pyramides" ont été déposées,
le point lui-même, dessous,
souvent est caché de la vue directe  :-(


Essayez de monter un repère de visée visible à 360° en bord de falaise,
la première rafale l'emportera.
On a eus ce problème dans les Alpes :
Le vent avait basculé une de nos "balises" de visée sur un pic.

Au lieu d'y monter la remettre en place
(La mise-en-place de la première borne avait été un exploit mémorable  
d'alpinisme,
merci à eux !,
monter tout le matos, les poutres, installer ça sur la neige :
Pas de roche sur ce pic, uniquement la crête glacée),

on a "repositionné" les coordonnées du moignon restant
par visées depuis d'autres points sur les flancs,
ce qui faisait deux triplets de coords : un avant la tempête, et un  
autre après...
(Maintenant il y a des bornes émetteurs gps là-haut, des séries de  
prismes réflecteurs,
ils ont pu identifier le pic de roche sous huit mètres de glace,
et on y mesure le mouvement sous-millimétrique de la montagne...).


Pas confondre les points géodésiques
avec les bornes du réseau de nivellement
(les plots scellées en pieds de clochers, aux Mairies, aux ponts...) :
Ceux-là sont très précis en alti,
mais peuvent "flotter" 

Re: [OSM-talk-fr] Routes pour vélos à Paris

2009-03-24 Par sujet Tristram Gräbener
Je pense les parisiens auront vite fait de suivre les itinéraires pour
les mapper. Après tout Paris devient ridiculement petit dès qu'on
pédale.

Juste pour apporter un peu d'eau dans le moulin à troll.

Avec le 6e mort en vélib, on en déduit qu'il y a à peu près 850 morts
pour un milliard de km parcourus (assez vite le vélib faisait plus de
100 000 km par jour).
La voiture c'est 87 morts par millard de km parcouru.

Moi j'en déduis que j'ai plus de chances de crever en faisant un
aller-retour Paris-Toulouse en voiture qu'en faisant 7 allers-retour
en vélib entre porte de la chapelle et porte d'orléans.

Il ne faut pas oublier que sentiment de sécurité et sécurité sont deux
choses bien différentes à vélo. Rouler au milieu de la voie de
voiture, on risque rien (les voitures nous voient). Rouler entre un
trottoire et un bus, ou coller une file de voitures garées, ou rouler
sur un passage piéton aux croisements, c'est maximiser ses chances
d'accident.
Paris a le meilleur réseau cyclable que je connaisse en France (les
croisement sont généralement bien étudiés, c'est que rarement que les
voies cyclables font en sorte que le cycliste est caché aux voitures).
Il reste beaucoup de choses à améliorer, mais c'est bien mieux qu'ici
à Toulouse.

2009/3/24 g.d :
> Le 24 mars 09 à 01:44, Yann Coupin a écrit :
>>
>> La mairie de Paris a décidé de faire des routes cyclistes dans Paris
>> et a publié un plan des routes. Si un cycliste se sent de contacter la
>> mairie pour savoir si on peut réutiliser le plan pour tagger les voies
>> ça sera sans doute plus rapide que de les parcourir, sinon, il faudra
>> les tester avec un GPS :)
>>
>> http://www.paris.fr/portail/deplacements/Portal.lut?page_id=2&document_type_id=2&document_id=66229&portlet_id=21994
>
> Vu le fort degré d'abstraction de leur plan,
> je doute qu'il soit souhaitable de vouloir l'importer tel quel.
>
> De toute façon : Beaucoup de travail manuel, derrière.
> Vu le nombre d'habitants de Paris, que compte OSM,
> peut-être plutôt compléter ça à la main ?
>
> Resterait la question du ré-emploi de leur numérotation/ref des trajets
> (voir la question pour les GR)
> et de leur charte graphique, couleurs,
> mais on peut espérer que la Mairie de Paris soit compréhensive.
> ---
>
> Yann Coupin wrote:
>>>
>>> La mairie de Paris a décidé de faire des routes cyclistes dans Paris
>>> et a publié un plan des routes.
>>
>> Il y a certains de leurs itinéraires conseillés que je déconseille.
>
>
> Ouich...
> Ça sera la "plus-value" apportée par les osm'eurs !   ;-)
>
> Y appliquer un classement, par tags ?
> Comme du genre "very difficult alpine hiking" ?
> (Je crains que Paris, actuellement encore quasi "vierge" sur
> opencyclemap.org,
> dépasse les tags existants...)
>
> "Traverser sur passage piéton aux feux, à pied",
> "Emprunter le passage souterrain du métro",
> "Port d'habit bibendum gonflable fortement conseillé",
> "À court-circuiter par voie en sens-unique inverse"
> "Masque d'oxygène souhaitable",
> "Quartier général de livreurs de pizza fous",
> "Tables et chaises de bistrot",
> "Contourner sur trottoir",
> "Attention Papys et Mémés novices sur vélo, à emprise large",
> "Escape lane sur trottoir vers platane ou poteau",
> "Section suicidaire", "Couloir sans échappatoire",
> "Attention Bus sans freins ni klaxon", "Taxis",
> "Accès restreint aux vélos avec 125 cc et plus, les ≥ 1200 cc ayant
> priorité",
> "Praticable de 9h45 à 10h25 et de 14h45 à 15h05",
> ou similaires ?   ;-)
>
> Pour ce genre de close combat va falloir être inventif !
> (Ptèt' que les Hollandais auraient déjà une série de tags internes,
> applicables ?
> Mais comme ils sont bien mieux disciplinés...).
>
> Je rigole, trolle,
> mais ne fais plus de vélo dans Paris, je tiens à ma vie.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Routes pour vélos à Paris

2009-03-24 Par sujet Dominique Rousseau
Le Tue, Mar 24, 2009 at 02:53:55PM +0100, g.d [g...@wanadoo.fr] a écrit:
[...]
> mais on peut espérer que la Mairie de Paris soit compréhensive.

Ou pas.
Ils ont déjà fait les preuves de leur ouverture d'esprit, avec le procès
de p*ris-sans-fil :

http://www.pcinpact.com/actu/news/37879-paris-sans-fil-paris-delanoe-parvi-associati.htm

-- 
Dominique Rousseau

Si cinquante millions de gens disent une sottise,
ça n'en reste pas moins une sottise.  -- Anatole France

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Re: [OSM-talk-fr] Routes pour vélos à Paris

2009-03-24 Par sujet g.d

Le 24 mars 09 à 01:44, Yann Coupin a écrit :

La mairie de Paris a décidé de faire des routes cyclistes dans Paris
et a publié un plan des routes. Si un cycliste se sent de contacter la
mairie pour savoir si on peut réutiliser le plan pour tagger les voies
ça sera sans doute plus rapide que de les parcourir, sinon, il faudra
les tester avec un GPS :)
http://www.paris.fr/portail/deplacements/Portal.lut? 
page_id=2&document_type_id=2&document_id=66229&portlet_id=21994


Vu le fort degré d'abstraction de leur plan,
je doute qu'il soit souhaitable de vouloir l'importer tel quel.

De toute façon : Beaucoup de travail manuel, derrière.
Vu le nombre d'habitants de Paris, que compte OSM,
peut-être plutôt compléter ça à la main ?

Resterait la question du ré-emploi de leur numérotation/ref des trajets
(voir la question pour les GR)
et de leur charte graphique, couleurs,
mais on peut espérer que la Mairie de Paris soit compréhensive.
---

Yann Coupin wrote:

La mairie de Paris a décidé de faire des routes cyclistes dans Paris
et a publié un plan des routes.

Il y a certains de leurs itinéraires conseillés que je déconseille.



Ouich...
Ça sera la "plus-value" apportée par les osm'eurs !   ;-)

Y appliquer un classement, par tags ?
Comme du genre "very difficult alpine hiking" ?
(Je crains que Paris, actuellement encore quasi "vierge" sur  
opencyclemap.org,

dépasse les tags existants...)

"Traverser sur passage piéton aux feux, à pied",
"Emprunter le passage souterrain du métro",
"Port d'habit bibendum gonflable fortement conseillé",
"À court-circuiter par voie en sens-unique inverse"
"Masque d'oxygène souhaitable",
"Quartier général de livreurs de pizza fous",
"Tables et chaises de bistrot",
"Contourner sur trottoir",
"Attention Papys et Mémés novices sur vélo, à emprise large",
"Escape lane sur trottoir vers platane ou poteau",
"Section suicidaire", "Couloir sans échappatoire",
"Attention Bus sans freins ni klaxon", "Taxis",
"Accès restreint aux vélos avec 125 cc et plus, les ≥ 1200 cc ayant  
priorité",

"Praticable de 9h45 à 10h25 et de 14h45 à 15h05",
ou similaires ?   ;-)

Pour ce genre de close combat va falloir être inventif !
(Ptèt' que les Hollandais auraient déjà une série de tags internes,  
applicables ?

Mais comme ils sont bien mieux disciplinés...).

Je rigole, trolle,
mais ne fais plus de vélo dans Paris, je tiens à ma vie.
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[OSM-talk-fr] cadastre_client.py

2009-03-24 Par sujet pascal.ferr...@aliceadsl.fr
Bonjour tout le monde,

je voudrais jeter un coup d'oeil sur cadastre_client.py

l'adresse http://siona.yi.org/~jocelyn/cadastre_tools_180608.tar.bz2 ne semble 
plus être accessible.

quelqu'un pourrait me dire comment récupérer ce programme ?

ou comment contacter Jocelyn Delalande ou peut-être Denis ou Sylvain Perrinel 
qui semblent avoir travaillé sur le sujet ?

Cordialement

Pascal




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Re: [OSM-talk-fr] Millésime "AAAA" des données cadastres

2009-03-24 Par sujet g.d
Pour moi c'était similaire, en suis désolé :-(

Entre deux sessions (josm out of memory),
dans mon euphorie
j'oubliais de remettre manuellement l'année dans mes ways,
ignorais qu'il fallait la mettre aussi sur les nodes,
et ignorais qu'il y avait un réglage automatique dans le nouveau plug- 
in :-(

Donc je me trouvais avec 247 ko d'erreurs "",
qui apparemment tous ont été corrigés par robot en "2009",
Merci !
mais qui, je pense, devraient être "2008" :
Y a-t-il des feuilles sur cadastre.gouv.fr datées "2009" ?
Sais pô. Dans mon coin, tout semble être 2008.

Peut-être cette différence d'une année n'aura pas trop d'importance ?
Probablement dans vingt ou cinquante ans
(s'il y aura encore internet public, et des ordis perso)
ça n'aura plus grande importance (?).
Mais être correct en tous points, serait mieux.

Gerhard

Le 23 mars 09 à 17:01, Eric Sibert a écrit :

>
> Ce matin, en me réveillant, je suis allé voir s'il avait beaucoup
> d'erreur potentielles qui m'étaient attribuées d'après l'analyseur de
> base. Et là, le choc. Effectivement, j'ai un tas de données cadastre
> avec le millésime manquant. Ca vient principalement d'un bout de voie
> ferrée que j'ai dessinée d'après le cadastre dans JOSM. J'ai mis
> manuellement le millésime sur les ways, pas sur les noeuds :-(
>
> J'ignorais qu'il existait une option dans le plug-in cadastre où on
> pouvait renseigner le millésime. Ma suggestion serait que le plug-in
> demande à la première utilisation qu'on remplisse cette valeur (ou
> message d'avertissement). Ca éviterait que les ignorants s'enduisent
> d'erreur :-p
>
> Eric
>

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