Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre
¿El texto hace alguna referencia a los españoles de la actualidad?. Me parece importante hacer conocedores de lo que ocurrió, aprender de la historia. El pueblo judío se ha encargado de recordarle al mundo (demasiado creo yo) el genocidio que vivieron a mano de los nazis durante la segunda guerra mundial, ¿será que los alemanes de hoy se pondrán a la defensiva ante películas como: "La lista de Schindler" o "El niño con el pijama de rayas"?. Saludos --- In aymaralist@yahoogroups.com, "A. Condori" wrote: > > Teniendo en cuenta que los españoles se terminaron > para la historia del Perú el 9 de diciembre de 1824 y que > vamos para los 185 años de cumplirse esa fecha > (casi dos siglos), continuen ustedes mismos el razonamiento, > yo estoy cansado de ser obvio... > > A. > > El día 2 de diciembre de 2009 05:09, Guillermo Vásquez Cuentas > escribió: > > > > > > Tomado de ELEMENTOS DEL PERU > > http://elementosdelperu.com/QUEMARROPA/quemarropa.html > > > > "La luz se hizo sombra " > > "La luz se hizo sombra... y nació el indio" > > Alicia Maguiña > > > > Terminada la conquista España convirtió al nativo en esclavo y llamó al > > peruano indio para describir a un ser débil, enfermo, infantil, sin > > inteligencia y bueno para sirviente, negándole toda consideración humana y, > > con ello, los elementos vitales para la existencia humana como la > > alimentación apropiada, la educación y las oportunidades de resurgir. Fue > > postergado y segregado, sin la posibilidad de alcanzar los mismos derechos > > que detentaba la minoría española. Su vida estaba a disposición del intruso > > quien podía, impunemente, darle fin cuando lo deseara para lo cual contaba > > con el anticipado perdón de la Iglesia. > > > > Tras ese destino que España dio al peruano se ocultaban las formas más > > despiadadas e indolentes de la explotación humana pues los españoles > > querían ser en el Perú lo que jamás serían en su tierra, es decir, grandes > > amos. La codicia por las riquezas para convertirse en una suerte de > > "señores" no tuvo límites y se apoderaron de las tierras y herramientas de > > los ayllus y del trabajo de miles de miles de súbditos peruanos adscritos a > > esas colectividades dando rienda suelta al establecimiento de un régimen > > tirano causante de una de las atrocidades más terribles de la historia > > humana. > > > > Los súbditos incas fueron llevados a una situación de esclavos y > > convertidos en animales de trabajo, a los que se les dio un trato > > inclemente como por ejemplo el de las minas de donde la única vía para > > salir de los socavones era muerto. Cuentan crónicas de Huancavelica que > > cuando un mitayo llegaba a uno de esos pueblos próximos a las minas de > > mercurio encontraba solamente mujeres viudas porque sus esposos habían > > muerto envenenados en esas minas. La mujeres se divertían con el mitayo y > > el primer domingo de estadía en ese lugar organizábanle una misa de difunto > > con la persona viva porque sabían que ni siquiera su inerte cuerpo sería > > recuperado. No faltaron algunas aisladas voces de sacerdotes nativos de > > Lima, Tarma, Cusco y Quito que lanzaron algunos escritos que intentaban > > poner total freno a la despiadada carnicería humana impuesta por España, > > pero esas proclamas sirvieron al español para animalizar al runa diciendo > > que eran seres > > mentalmente débiles y carentes de inteligencia por lo que el trato que les > > daban era el apropiado. > > > > Uno de los resultados del abuso de los invasores fue la reducción de la > > población que en menos de 100 años de intrusa presencia fue llevada a menos > > de 4% de la población que encontraron. Una revelación de esta naturaleza > > confirma que durante el coloniaje español en el Perú se dio el genocidio > > más terrible que que puede contar la historia de la humanidad. Ese > > humillante coloniaje generó en el peruano de la época de los sangunarios > > virreyes un problema sicológico. El súbdito inca terminó creyendo que eran > > inferiores a los enviados por España tal y conforme lo querían los intrusos > > pero caviló escrupulosamente la necesidad de defenderse lo que se manifestó > > en el desdoblamiento de su carácter y de su temperamento. Así, durante el > > coloniaje, aparece la mentira en sus respuestas para corresponderle con el > > mismo pago al invasor y también para lograr alguna ventajilla en la > > sociedad y, para sobrevivir, robó alimentos a los españoles en > > haciendas, mercadillos y calles. Perdió el interés por el trabajo puesto > > que éste era gratuito y destinado para enriquecer a otra persona en las > > tierras que ésta le había arrebatado. Con esa conducta lo único que hizo el > > runa fue adaptarse a las reglas de una sociedad basada en el engaño y la > > maldad, donde imperaban el abuso, la desigualdad, la humillación y la > > explotación. > > > > Miestras tanto desde los púlpitos de los templos católicos la Iglesia > >
RE: [aymara] Para tenerlo presente siempre
Saludosa todos los hermanos y hermanas AIMARAS. Rogaria no hacer caso a ese señor Waldir, hay que ignorarlo lo que escribe no es util para nosotros los AIMARAS. To: aymaralist@yahoogroups.com From: ideolen...@yahoo.es Date: Sat, 5 Dec 2009 11:04:03 +0100 Subject: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre Sergi, El texto en cuestion dice que tenemos que adorar solamente a Dios. Es un mensaje que no tiene nada que ver con lo que se esta discutiendo (offtopic lo llaman). Wayna Harawi es un Testigo de Jehova que trata de hacerse el encontradizo y vendernos el material enlatado de la Sociedad Watchtower, como esos 7 Yatichäwi (las 7 enseñanzas) que estan tomadas de aqui http://www.watchtower.org/ap/rq/article_07.htm No hace falta decir que los Testigos de Jehova, de entre todas las sectas, son probablemente de las mas alienantes y destructivas del individuo y del tejodo social donde se inserta como el cancer. Atentamente A. 2009/12/4 Sergi Rodríguez : > para Wayna Harawi. > > Pues mira, como tu texto esta en aymara, y ya he explicado el otro dia, > todavia me cuesta de entender lo que dices, pero en cualquier caso, seré > franco y maleducado: me importa un c...Si la salvación del aymara, y de mi > querida lengua catalana, como de cualquier otra lengua del mundo, depende de > lo que haga "Dios", como quiera que se llame ese dios, pues vamos mal. Somos > los hombres, quienes salvamos o condenamos lenguas. No fue Yahve, quien > resucito el hebreo en Israel, en 1949, fueron el ministerio hebreo de cultura > y educacion, con la ayuda de las milicias armadas nacionalistas, si, esas que > luego formaron el ejercito israeli, ese que ahora se redime matando > palestinos de cualquier edat. Dios esta en el cielo, y ese lugar, dicen los > astrofisicos, esta lejos, my lejos, vamos, que no esta. > > Asi pues, fin de la historia. > > --- El vie 4-dic-09, Wayna Harawi escribió: > > De: Wayna Harawi > Asunto: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > A: aymaralist@yahoogroups.com > Fecha: viernes, 4 diciembre, 2009, 7:25 pm > > > > > > > > > > > > > > > > > > Diosat mayisisarakiwa Jupar yupaychtanxa. Ukatwa Jehová Diosaruki > mayisiñasaxa. Jesusaxa aka Uraqinkkäna ukhaxa, Awkiparukipuniw mayisirïna. > Jiwasax ukham lurañasarakiwa (Mateo > > > > --- El mié 2-dic-09, Sergi escribió: > > > > De: Sergi > > Asunto: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > > Para: aymaral...@yahoogro ups.com > > Fecha: miércoles, 2 de diciembre de 2009, 5:49 pm > > > >  > > > > Hismael, > > > > Agradezco tu respuesta, pero como mi aymara es todavÃa un proyecto, pues > claro, no he entendido apenas nada, y no sé si me envÃas al fuego eterno > del infierno o al Paraïso celestial. Es decir, que me dejas en el más > terrible de los Purgatorios, hasta que el viernes próximo mi muy querido > amigo Jaime me saque de dudas. > > > > Como mi aymara es cero, o casi, pues si quieres decirme algo y que yo lo > entienda, y dado que supongo que tu tampoco sabrás hablar mi lengua - serÃa > tan raro que tu hablaras catalán como que yo hablara ya aymara - pues serÃa > necesario utilizar una lengua cualquiera. Si te molesta hacerlo en español, > pues podemos hacerlo en alguna otra que prefieras, de esas que se ha dado en > llamar "internacionales" . > > > > En cualquier caso, puedo asegurarte dos cosas: > > > > 1. Mi más profundo respeto hacia ti, tu lengua, tu pueblo y tu cultura. > > 2. espero que en un año o año y medio, mi aymara sea suficiente como para > que entre tu y yo el español ya no sea necesario. > > > > Sergi RodrÃguez. > > > > --- In aymaral...@yahoogro ups.com, hismael rodriguez wrote: > >> > >> > >> Arunta apayanipsma xilatanaca cullacanaca. > >> > >> > >> > >> yatitaxaraquisa INDIO sata xaqu´exa, janiw aca awiayala marcataquiti. > >> > >> > >> > >> Aca awiayala xach´a marcasanxa suma xaqu´enacawa utxana. Camisati sañani: >> AYMARA, APACHES, CHEROQUES, MOCHES PARACAS, c´atampi walja marcanaca. > >> > >> > >> > >> xiwasasti xilatanaca sumpacha amuyañani, ucatxa sartasiñani suma amuyumpi >> suma yatiñanpi aymar marcasa laycu. > >> > >> > >> > >> Xiwasanacasti AYMARA xaqu´eractansa. Aymara xaqu´enacxama amuyañani. > >> > >> > >> > >> To: aymaral...@yahoogro ups.com > >> From: sergi_rodriguez@ ... > >> Date: Wed, 2 Dec 2009 18:48:28 + > >> Subject: Re: [aymara] Para tenerlo presente siemp
Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre
Sergi, El texto en cuestion dice que tenemos que adorar solamente a Dios. Es un mensaje que no tiene nada que ver con lo que se esta discutiendo (offtopic lo llaman). Wayna Harawi es un Testigo de Jehova que trata de hacerse el encontradizo y vendernos el material enlatado de la Sociedad Watchtower, como esos 7 Yatichäwi (las 7 enseñanzas) que estan tomadas de aqui http://www.watchtower.org/ap/rq/article_07.htm No hace falta decir que los Testigos de Jehova, de entre todas las sectas, son probablemente de las mas alienantes y destructivas del individuo y del tejodo social donde se inserta como el cancer. Atentamente A. 2009/12/4 Sergi Rodríguez : > para Wayna Harawi. > > Pues mira, como tu texto esta en aymara, y ya he explicado el otro dia, > todavia me cuesta de entender lo que dices, pero en cualquier caso, seré > franco y maleducado: me importa un c...Si la salvación del aymara, y de mi > querida lengua catalana, como de cualquier otra lengua del mundo, depende de > lo que haga "Dios", como quiera que se llame ese dios, pues vamos mal. Somos > los hombres, quienes salvamos o condenamos lenguas. No fue Yahve, quien > resucito el hebreo en Israel, en 1949, fueron el ministerio hebreo de cultura > y educacion, con la ayuda de las milicias armadas nacionalistas, si, esas que > luego formaron el ejercito israeli, ese que ahora se redime matando > palestinos de cualquier edat. Dios esta en el cielo, y ese lugar, dicen los > astrofisicos, esta lejos, my lejos, vamos, que no esta. > > Asi pues, fin de la historia. > > --- El vie 4-dic-09, Wayna Harawi escribió: > > De: Wayna Harawi > Asunto: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > A: aymaralist@yahoogroups.com > Fecha: viernes, 4 diciembre, 2009, 7:25 pm > > > > > > > > > > > > > > > > > > Diosat mayisisarakiwa Jupar yupaychtanxa. Ukatwa Jehová Diosaruki > mayisiñasaxa. Jesusaxa aka Uraqinkkäna ukhaxa, Awkiparukipuniw mayisirïna. > Jiwasax ukham lurañasarakiwa (Mateo > > > > --- El mié 2-dic-09, Sergi escribió: > > > > De: Sergi > > Asunto: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > > Para: aymaral...@yahoogro ups.com > > Fecha: miércoles, 2 de diciembre de 2009, 5:49 pm > > > >  > > > > Hismael, > > > > Agradezco tu respuesta, pero como mi aymara es todavÃa un proyecto, pues > claro, no he entendido apenas nada, y no sé si me envÃas al fuego eterno > del infierno o al Paraïso celestial. Es decir, que me dejas en el más > terrible de los Purgatorios, hasta que el viernes próximo mi muy querido > amigo Jaime me saque de dudas. > > > > Como mi aymara es cero, o casi, pues si quieres decirme algo y que yo lo > entienda, y dado que supongo que tu tampoco sabrás hablar mi lengua - serÃa > tan raro que tu hablaras catalán como que yo hablara ya aymara - pues serÃa > necesario utilizar una lengua cualquiera. Si te molesta hacerlo en español, > pues podemos hacerlo en alguna otra que prefieras, de esas que se ha dado en > llamar "internacionales" . > > > > En cualquier caso, puedo asegurarte dos cosas: > > > > 1. Mi más profundo respeto hacia ti, tu lengua, tu pueblo y tu cultura. > > 2. espero que en un año o año y medio, mi aymara sea suficiente como para > que entre tu y yo el español ya no sea necesario. > > > > Sergi RodrÃguez. > > > > --- In aymaral...@yahoogro ups.com, hismael rodriguez wrote: > >> > >> > >> Arunta apayanipsma xilatanaca cullacanaca. > >> > >> > >> > >> yatitaxaraquisa INDIO sata xaqu´exa, janiw aca awiayala marcataquiti. > >> > >> > >> > >> Aca awiayala xach´a marcasanxa suma xaqu´enacawa utxana. Camisati sañani: >> AYMARA, APACHES, CHEROQUES, MOCHES PARACAS, c´atampi walja marcanaca. > >> > >> > >> > >> xiwasasti xilatanaca sumpacha amuyañani, ucatxa sartasiñani suma amuyumpi >> suma yatiñanpi aymar marcasa laycu. > >> > >> > >> > >> Xiwasanacasti AYMARA xaqu´eractansa. Aymara xaqu´enacxama amuyañani. > >> > >> > >> > >> To: aymaral...@yahoogro ups.com > >> From: sergi_rodriguez@ ... > >> Date: Wed, 2 Dec 2009 18:48:28 + > >> Subject: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > >> > >> > >> > >> > >> > >> Para Ata Mallu, > >> > >> Lo siento, pero o yo soy tonto o aquà pasa algo raro. ¿De verdad crees que >> Condori tiene algo contra los "indios"? Lee mejor su texto y piénsalo un >> poco,
Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre
para Wayna Harawi. Pues mira, como tu texto esta en aymara, y ya he explicado el otro dia, todavia me cuesta de entender lo que dices, pero en cualquier caso, seré franco y maleducado: me importa un c...Si la salvación del aymara, y de mi querida lengua catalana, como de cualquier otra lengua del mundo, depende de lo que haga "Dios", como quiera que se llame ese dios, pues vamos mal. Somos los hombres, quienes salvamos o condenamos lenguas. No fue Yahve, quien resucito el hebreo en Israel, en 1949, fueron el ministerio hebreo de cultura y educacion, con la ayuda de las milicias armadas nacionalistas, si, esas que luego formaron el ejercito israeli, ese que ahora se redime matando palestinos de cualquier edat. Dios esta en el cielo, y ese lugar, dicen los astrofisicos, esta lejos, my lejos, vamos, que no esta. Asi pues, fin de la historia. --- El vie 4-dic-09, Wayna Harawi escribió: De: Wayna Harawi Asunto: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre A: aymaralist@yahoogroups.com Fecha: viernes, 4 diciembre, 2009, 7:25 pm Diosat mayisisarakiwa Jupar yupaychtanxa. Ukatwa Jehová Diosaruki mayisiñasaxa. Jesusaxa aka Uraqinkkäna ukhaxa, Awkiparukipuniw mayisirïna. Jiwasax ukham lurañasarakiwa (Mateo --- El mié 2-dic-09, Sergi escribió: De: Sergi Asunto: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre Para: aymaral...@yahoogro ups.com Fecha: miércoles, 2 de diciembre de 2009, 5:49 pm  Hismael, Agradezco tu respuesta, pero como mi aymara es todavÃa un proyecto, pues claro, no he entendido apenas nada, y no sé si me envÃas al fuego eterno del infierno o al Paraïso celestial. Es decir, que me dejas en el más terrible de los Purgatorios, hasta que el viernes próximo mi muy querido amigo Jaime me saque de dudas. Como mi aymara es cero, o casi, pues si quieres decirme algo y que yo lo entienda, y dado que supongo que tu tampoco sabrás hablar mi lengua - serÃa tan raro que tu hablaras catalán como que yo hablara ya aymara - pues serÃa necesario utilizar una lengua cualquiera. Si te molesta hacerlo en español, pues podemos hacerlo en alguna otra que prefieras, de esas que se ha dado en llamar "internacionales" . En cualquier caso, puedo asegurarte dos cosas: 1. Mi más profundo respeto hacia ti, tu lengua, tu pueblo y tu cultura. 2. espero que en un año o año y medio, mi aymara sea suficiente como para que entre tu y yo el español ya no sea necesario. Sergi RodrÃguez. --- In aymaral...@yahoogro ups.com, hismael rodriguez wrote: > > > Arunta apayanipsma xilatanaca cullacanaca. > > > > yatitaxaraquisa INDIO sata xaqu´exa, janiw aca awiayala marcataquiti. > > > > Aca awiayala xach´a marcasanxa suma xaqu´enacawa utxana. Camisati sañani: > AYMARA, APACHES, CHEROQUES, MOCHES PARACAS, c´atampi walja marcanaca. > > > > xiwasasti xilatanaca sumpacha amuyañani, ucatxa sartasiñani suma amuyumpi > suma yatiñanpi aymar marcasa laycu. > > > > Xiwasanacasti AYMARA xaqu´eractansa. Aymara xaqu´enacxama amuyañani. > > > > To: aymaral...@yahoogro ups.com > From: sergi_rodriguez@ ... > Date: Wed, 2 Dec 2009 18:48:28 + > Subject: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > > > > > > Para Ata Mallu, > > Lo siento, pero o yo soy tonto o aquà pasa algo raro. ¿De verdad crees que > Condori tiene algo contra los "indios"? Lee mejor su texto y piénsalo un > poco, y que conste que yo a Condori le conozco sólo por sus palabras e > ideas. ¿No podrÃa ser que Condori estuviera hablando del "futuro", y que > tal vez esté ya harto de hablar del pasado? > > Un saludo. > > --- In aymaral...@yahoogro ups.com, Ata Mallu wrote: > > > > Para Condori : > >  > > «Â Yo estoy cansado de ser obvio … » > > En el fondo, parece que dijeras : «Â ya estoy cansado de ser indio > > ». > > Claro, como ser indio no es un diploma universitario, menos un tÃÂtulo de > > nobleza, nadie quiere ser indio; y a la primera alusión,hay que > > entregarle el bulto a otro. Felicitaciones, tu inventaste una nueva > > estrategia : los indios no somos nosotros, los indios están muertos y > > enterrados en los antiguos cementerios. La gente es ignorante, se olvidó > > que hace casi dos siglos se produjo una metamorfosis extraordinaria, un > > auténtico milagro : el indio dejó de ser indio para convertirse en > > peruano, una entidad, identidad, entelequia completamente nueva  y que > > con tipos como tú pronto será el asombro del mundo. > >  > >  Véndele tu idea al Vaticano, seguro te harán santo. > > >
Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre
Diosat mayisisarakiwa Jupar yupaychtanxa. Ukatwa Jehová Diosaruki mayisiñasaxa. Jesusaxa aka Uraqinkkäna ukhaxa, Awkiparukipuniw mayisirïna. Jiwasax ukham lurañasarakiwa (Mateo --- El mié 2-dic-09, Sergi escribió: De: Sergi Asunto: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre Para: aymaralist@yahoogroups.com Fecha: miércoles, 2 de diciembre de 2009, 5:49 pm Hismael, Agradezco tu respuesta, pero como mi aymara es todavía un proyecto, pues claro, no he entendido apenas nada, y no sé si me envías al fuego eterno del infierno o al Paraïso celestial. Es decir, que me dejas en el más terrible de los Purgatorios, hasta que el viernes próximo mi muy querido amigo Jaime me saque de dudas. Como mi aymara es cero, o casi, pues si quieres decirme algo y que yo lo entienda, y dado que supongo que tu tampoco sabrás hablar mi lengua - sería tan raro que tu hablaras catalán como que yo hablara ya aymara - pues sería necesario utilizar una lengua cualquiera. Si te molesta hacerlo en español, pues podemos hacerlo en alguna otra que prefieras, de esas que se ha dado en llamar "internacionales" . En cualquier caso, puedo asegurarte dos cosas: 1. Mi más profundo respeto hacia ti, tu lengua, tu pueblo y tu cultura. 2. espero que en un año o año y medio, mi aymara sea suficiente como para que entre tu y yo el español ya no sea necesario. Sergi Rodríguez. --- In aymaral...@yahoogro ups.com, hismael rodriguez wrote: > > > Arunta apayanipsma xilatanaca cullacanaca. > > > > yatitaxaraquisa INDIO sata xaqu´exa, janiw aca awiayala marcataquiti. > > > > Aca awiayala xach´a marcasanxa suma xaqu´enacawa utxana. Camisati sañani: > AYMARA, APACHES, CHEROQUES, MOCHES PARACAS, c´atampi walja marcanaca. > > > > xiwasasti xilatanaca sumpacha amuyañani, ucatxa sartasiñani suma amuyumpi > suma yatiñanpi aymar marcasa laycu. > > > > Xiwasanacasti AYMARA xaqu´eractansa. Aymara xaqu´enacxama amuyañani. > > > > To: aymaral...@yahoogro ups.com > From: sergi_rodriguez@ ... > Date: Wed, 2 Dec 2009 18:48:28 + > Subject: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > > > > > > Para Ata Mallu, > > Lo siento, pero o yo soy tonto o aquí pasa algo raro. ¿De verdad crees que > Condori tiene algo contra los "indios"? Lee mejor su texto y piénsalo un > poco, y que conste que yo a Condori le conozco sólo por sus palabras e ideas. > ¿No podría ser que Condori estuviera hablando del "futuro", y que tal vez > esté ya harto de hablar del pasado? > > Un saludo. > > --- In aymaral...@yahoogro ups.com, Ata Mallu wrote: > > > > Para Condori : > >  > > « Yo estoy cansado de ser obvio … » > > En el fondo, parece que dijeras : « ya estoy cansado de ser indio ». > > Claro, como ser indio no es un diploma universitario, menos un tÃtulo de > > nobleza, nadie quiere ser indio; y a la primera alusión,hay que entregarle > > el bulto a otro. Felicitaciones, tu inventaste una nueva estrategia : los > > indios no somos nosotros, los indios están muertos y enterrados en los > > antiguos cementerios. La gente es ignorante, se olvidó que hace casi dos > > siglos se produjo una metamorfosis extraordinaria, un auténtico milagro : > > el indio dejó de ser indio para convertirse en peruano, una entidad, > > identidad, entelequia completamente nueva  y que con tipos como tú pronto > > será el asombro del mundo. > >  > >  Véndele tu idea al Vaticano, seguro te harán santo. > > > > > > > > > > _ _ __ > > De: A. Condori > > Para: aymaral...@yahoogro ups.com > > Enviado: mié,2 diciembre, 2009 11:28 > > Asunto: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > > > > Teniendo en cuenta que los españoles se terminaron > > para la historia del Perú el 9 de diciembre de 1824 y que > > vamos para los 185 años de cumplirse esa fecha > > (casi dos siglos), continuen ustedes mismos el razonamiento, > > yo estoy cansado de ser obvio... > > > > A. > > > > El dÃa 2 de diciembre de 2009 05:09, Guillermo Vásquez Cuentas > > escribió: > > > > > > > > > Tomado de ELEMENTOS DEL PERU > > > http://elementosdel peru.com/ QUEMARROPA/ quemarropa. html > > > > > > “La luz se hizo sombra…â€� > > > "La luz se hizo sombra... y nació el indio" > > > Alicia Maguiña > > > > > > Terminada la conquista España convirtió al nativo en esclavo y llamó > > > al peruano indio para describir a un ser débil, enfermo, infantil, sin > > > inteligencia y bueno para sirviente, negándole toda
Re: [aymara] AYMARA, Para tenerlo presente siempre
Saludos Jose Luis, Creo que estás en lo cierto. La lengua define al individuo, pero no es lo único. Hay una historia, una tradición, unos vínculos familiares,...tantas y tantas cosas,...Al final será aymara quien quiera serlo y haya tenido también la ocasión de que alguien le explique como y porqué hay que serlo. Hay que encontrar la manera de rescatar toda esta gente que debería formar parte del conjunto y que va quedando fuera. Es de hecho a partir de ellos que el aymara se recrea, se fortalece y se dirige al futuro. Esta es la lucha, y no será fácil, te lo aseguro. Hay que hecharle ganas y coraje, y utilizar qualquier medio al alcance. El resto, la irreductibilidad, queda muy bonita y heroica, pero al fin puede resultar inútil. Un saludo. --- In aymaralist@yahoogroups.com, José Luis Laura Mamani wrote: > > Todos estamos de acuerdo con "Hablemos AYMARA", pero esta frase no sólo > puede significar que lo hagamos "textualmente" en letra escrita o incluso en > viva voz. > > El término "Hablemos AYMARA" tiene que significar mucho más, debe > significar: pensar, sentir, soñar, concientizar, mostrar cariño y buscar que > nuestros hermanos también tengan el mismo cariño que profesamos por lo > AYMARA, recuperar nuestro idioma, nuestra historia, buscar un futuro y lo > más importante ahora, es "buscar a los nuestros". > > ¿A que me refiero con "buscar a los nuestros"? > > Hago referencia a concientizar a casi 2 millones de aymaras (incluyendo > hijos de aymaras) no sólo en las áreas rurales sino también en las áreas > urbanas, no sólo a los que se quedaron en nuestros territorios ancestrales, > sino también a todos aquellos que migraron a regiones distantes. No sólo a > aquellos que nacieron en un entorno de aymaras hablantes, sino también > aquellos que por diferentes circunstancias, ya no lo hablan. Dime, y de > entre estos 2 millones de aymaras o hijos de aymaras, ¿Cuántos crees que > saben hablar AYMARA? > > No todos tuvieron la suerte de que sus padres o abuelos les hayan enseñado a > hablar en AYMARA, muchos (y especialmente los jóvenes) apenas entienden el > AYMARA y otros muchos ni siquiera lo entienden. Dime si aquellos jóvenes que > ya no entienden el AYMARA, que estan alejados o no tuvieron la suerte, dime > si ellos ¿dejaron de ser AYMARAS?. > > Debemos militantemente "buscar a los nuestros", busquemoslos hablando en > cualquier idioma, hacer que compartan nuestro sueño AYMARA, pero nuestro > objetivo final es que todos nuestros hermanos "Hablemos AYMARA". > > > Atentamente, > JoséLuis LauraMamani > AYMARA PACAJAQUI en Bolivia. > > > El 2 de diciembre de 2009 20:49, Edwar Chura Chura > escribió: > > > > > SABEN HABLAR en el Idioma Aymara, que para algunos parece que esta en un > > proyecto, que recien sale de pañales y para que cresca, para otros quieren > > escribir en aymara creo sin conocer el alfabeto o lo hacer por burlarce en > > todo caso reniegan lo suyo. total. dejense de cuj y hablemos en > > aymara ukhamata janicha Wali chacha jaqinaka, khitinakapinitansa. > > JAKISIÑKAMA. > > > > > To: aymaralist@yahoogroups.com > > > From: ideolen...@... > > > Date: Wed, 2 Dec 2009 20:14:00 +0100 > > > Subject: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > > > > > > Janiw indioktti. Aymara, aymara, aymara: ukax sutijawa. > > > > > > yuspajara > > > > > > A. > > > > > > El día 2 de diciembre de 2009 19:58, hismael rodriguez > > > escribió: > > > > > > > > Arunta apayanipsma xilatanaca cullacanaca. > > > > > > > > > > > > > > > > yatitaxaraquisa INDIO sata xaqu´exa, janiw aca awiayala marcataquiti. > > > > > > > > > > > > > > > > Aca awiayala xach´a marcasanxa suma xaqu´enacawa utxana. Camisati > > sañani: AYMARA, APACHES, CHEROQUES, MOCHES PARACAS, c´atampi walja > > marcanaca. > > > > > > > > > > > > > > > > xiwasasti xilatanaca sumpacha amuyañani, ucatxa sartasiñani suma > > amuyumpi suma yatiñanpi aymar marcasa laycu. > > > > > > > > > > > > > > > > Xiwasanacasti AYMARA xaqu´eractansa. Aymara xaqu´enacxama amuyañani. > > > > > > > > > > > > > > > > To: aymaralist@yahoogroups.com > > > > From: sergi_rodrig...@... > > > > Date: Wed, 2 Dec 2009 18:48:28 + > > > > Subject: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > > > > > > > > > > > > > > > > &
Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre
Saludos, Hismael, Y tienes toda la razón del mundo, un lugar donde aymaras puedan compartir ideas y experiencias, y en aymara, claro. Yo deseo cooperar, però aún no puedo expresarme en aymara. ¿Qué hacer, esperar a aprender para luego intervenir, o intentar las dos cosas a la vez? He optado por esta segunda idea. Tla vez no sea la mejor, pero es por la que he optado, para bien o para mal. Espero que sea para bien y que en un tiempo estas opalabras puedan ser en aymara. --- In aymaralist@yahoogroups.com, hismael rodriguez wrote: > > > Saludos Sergi Rodriguez. > > > > Bueno Entiendo que aymarlist es un lugar para aimaras y personas que deseen > cooperar con lo aimara. y bajo ese punto de vista pense que todos los que > estamos en aymarlist hablamos y entendemos AIMARA. Pues creo que debemos > comunicarnos en nuestro idioma. > > > > La traduccion de lo escrito ya la iso otro hermano AIMARA. > > > > > > > > > > > Lo de INDIO no caba aqui en AWIAYALA. Es un nombre que tarjeron > hombres extraños, usandola de manera despectiva y dilapidaria. > > > > Aqui en AWIAYALA nunca existieron los Indios. > > > > Los Indios hermano mio estan en la INDIA, más no en AWIAYALA > > Aqui en awiayala vivieron y viven los hermanos APACHES, AIMARAS, MAPUCHES, > WARANIES, ASHANINKAS, y otras Naciones que todavia viven en toda AWIAYALA > (desde el sur de lo que se llama CHILE hasta el norte de lo que se llama > CANADA). > > > > Es todo hemano y perdón. > > > > > To: aymaralist@yahoogroups.com > From: sergi_rodrig...@... > Date: Wed, 2 Dec 2009 19:49:15 + > Subject: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > > > > > > Hismael, > > Agradezco tu respuesta, pero como mi aymara es todavía un proyecto, pues > claro, no he entendido apenas nada, y no sé si me envías al fuego eterno del > infierno o al Paraïso celestial. Es decir, que me dejas en el más terrible de > los Purgatorios, hasta que el viernes próximo mi muy querido amigo Jaime me > saque de dudas. > > Como mi aymara es cero, o casi, pues si quieres decirme algo y que yo lo > entienda, y dado que supongo que tu tampoco sabrás hablar mi lengua - sería > tan raro que tu hablaras catalán como que yo hablara ya aymara - pues sería > necesario utilizar una lengua cualquiera. Si te molesta hacerlo en español, > pues podemos hacerlo en alguna otra que prefieras, de esas que se ha dado en > llamar "internacionales". > > En cualquier caso, puedo asegurarte dos cosas: > > 1. Mi más profundo respeto hacia ti, tu lengua, tu pueblo y tu cultura. > 2. espero que en un año o año y medio, mi aymara sea suficiente como para que > entre tu y yo el español ya no sea necesario. > > Sergi Rodríguez. > > --- In aymaralist@yahoogroups.com, hismael rodriguez wrote: > > > > > > Arunta apayanipsma xilatanaca cullacanaca. > > > > > > > > yatitaxaraquisa INDIO sata xaqu´exa, janiw aca awiayala marcataquiti. > > > > > > > > Aca awiayala xach´a marcasanxa suma xaqu´enacawa utxana. Camisati sañani: > > AYMARA, APACHES, CHEROQUES, MOCHES PARACAS, c´atampi walja marcanaca. > > > > > > > > xiwasasti xilatanaca sumpacha amuyañani, ucatxa sartasiñani suma amuyumpi > > suma yatiñanpi aymar marcasa laycu. > > > > > > > > Xiwasanacasti AYMARA xaqu´eractansa. Aymara xaqu´enacxama amuyañani. > > > > > > > > To: aymaralist@yahoogroups.com > > From: sergi_rodriguez@ > > Date: Wed, 2 Dec 2009 18:48:28 + > > Subject: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > > > > > > > > > > > > Para Ata Mallu, > > > > Lo siento, pero o yo soy tonto o aquí pasa algo raro. ¿De verdad crees que > > Condori tiene algo contra los "indios"? Lee mejor su texto y piénsalo un > > poco, y que conste que yo a Condori le conozco sólo por sus palabras e > > ideas. ¿No podría ser que Condori estuviera hablando del "futuro", y que > > tal vez esté ya harto de hablar del pasado? > > > > Un saludo. > > > > --- In aymaralist@yahoogroups.com, Ata Mallu wrote: > > > > > > Para Condori : > > >  > > > « Yo estoy cansado de ser obvio â¦Â » > > > En el fondo, parece que dijeras : « ya estoy cansado de ser indio ». > > > Claro, como ser indio no es un diploma universitario, menos un tÃtulo de > > > nobleza, nadie quiere ser indio; y a la primera alusión,hay que &
Re: [aymara] AYMARA, Para tenerlo presente siempre
Todos estamos de acuerdo con "Hablemos AYMARA", pero esta frase no sólo puede significar que lo hagamos "textualmente" en letra escrita o incluso en viva voz. El término "Hablemos AYMARA" tiene que significar mucho más, debe significar: pensar, sentir, soñar, concientizar, mostrar cariño y buscar que nuestros hermanos también tengan el mismo cariño que profesamos por lo AYMARA, recuperar nuestro idioma, nuestra historia, buscar un futuro y lo más importante ahora, es "buscar a los nuestros". ¿A que me refiero con "buscar a los nuestros"? Hago referencia a concientizar a casi 2 millones de aymaras (incluyendo hijos de aymaras) no sólo en las áreas rurales sino también en las áreas urbanas, no sólo a los que se quedaron en nuestros territorios ancestrales, sino también a todos aquellos que migraron a regiones distantes. No sólo a aquellos que nacieron en un entorno de aymaras hablantes, sino también aquellos que por diferentes circunstancias, ya no lo hablan. Dime, y de entre estos 2 millones de aymaras o hijos de aymaras, ¿Cuántos crees que saben hablar AYMARA? No todos tuvieron la suerte de que sus padres o abuelos les hayan enseñado a hablar en AYMARA, muchos (y especialmente los jóvenes) apenas entienden el AYMARA y otros muchos ni siquiera lo entienden. Dime si aquellos jóvenes que ya no entienden el AYMARA, que estan alejados o no tuvieron la suerte, dime si ellos ¿dejaron de ser AYMARAS?. Debemos militantemente "buscar a los nuestros", busquemoslos hablando en cualquier idioma, hacer que compartan nuestro sueño AYMARA, pero nuestro objetivo final es que todos nuestros hermanos "Hablemos AYMARA". Atentamente, JoséLuis LauraMamani AYMARA PACAJAQUI en Bolivia. El 2 de diciembre de 2009 20:49, Edwar Chura Chura escribió: > > SABEN HABLAR en el Idioma Aymara, que para algunos parece que esta en un > proyecto, que recien sale de pañales y para que cresca, para otros quieren > escribir en aymara creo sin conocer el alfabeto o lo hacer por burlarce en > todo caso reniegan lo suyo. total. dejense de cuj y hablemos en > aymara ukhamata janicha Wali chacha jaqinaka, khitinakapinitansa. > JAKISIÑKAMA. > > > To: aymaralist@yahoogroups.com > > From: ideolen...@yahoo.es > > Date: Wed, 2 Dec 2009 20:14:00 +0100 > > Subject: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > > > > Janiw indioktti. Aymara, aymara, aymara: ukax sutijawa. > > > > yuspajara > > > > A. > > > > El día 2 de diciembre de 2009 19:58, hismael rodriguez > > escribió: > > > > > > Arunta apayanipsma xilatanaca cullacanaca. > > > > > > > > > > > > yatitaxaraquisa INDIO sata xaqu´exa, janiw aca awiayala marcataquiti. > > > > > > > > > > > > Aca awiayala xach´a marcasanxa suma xaqu´enacawa utxana. Camisati > sañani: AYMARA, APACHES, CHEROQUES, MOCHES PARACAS, c´atampi walja > marcanaca. > > > > > > > > > > > > xiwasasti xilatanaca sumpacha amuyañani, ucatxa sartasiñani suma > amuyumpi suma yatiñanpi aymar marcasa laycu. > > > > > > > > > > > > Xiwasanacasti AYMARA xaqu´eractansa. Aymara xaqu´enacxama amuyañani. > > > > > > > > > > > > To: aymaralist@yahoogroups.com > > > From: sergi_rodrig...@yahoo.com > > > Date: Wed, 2 Dec 2009 18:48:28 + > > > Subject: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > > > > > > > > > > > > > > > > > > Para Ata Mallu, > > > > > > Lo siento, pero o yo soy tonto o aquí pasa algo raro. ¿De verdad crees > que Condori tiene algo contra los "indios"? Lee mejor su texto y piénsalo un > poco, y que conste que yo a Condori le conozco sólo por sus palabras e > ideas. ¿No podría ser que Condori estuviera hablando del "futuro", y que tal > vez esté ya harto de hablar del pasado? > > > > > > Un saludo. > > > > > > --- In aymaralist@yahoogroups.com, Ata Mallu wrote: > > >> > > >> Para Condori : > > >>  > > >> « Yo estoy cansado de ser obvio â¦Â » > > >> En el fondo, parece que dijeras : « ya estoy cansado de ser indio > ». > > >> Claro, como ser indio no es un diploma universitario, menos un tÃtulo > de nobleza, nadie quiere ser indio; y a la primera alusión,hay que > entregarle el bulto a otro. Felicitaciones, tu inventaste una nueva > estrategia : los indios no somos nosotros, los indios están muertos y > enterrados en los antiguos cementerios. La gente es ignorante, se olvidó > que hace casi dos siglos se produjo una metamorfosis extraordinaria, un >
[aymara] AYMARA, Para tenerlo presente siempre
SABEN HABLAR en el Idioma Aymara, que para algunos parece que esta en un proyecto, que recien sale de pañales y para que cresca, para otros quieren escribir en aymara creo sin conocer el alfabeto o lo hacer por burlarce en todo caso reniegan lo suyo. total. dejense de cuj y hablemos en aymara ukhamata janicha Wali chacha jaqinaka, khitinakapinitansa. JAKISIÑKAMA. > To: aymaralist@yahoogroups.com > From: ideolen...@yahoo.es > Date: Wed, 2 Dec 2009 20:14:00 +0100 > Subject: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > > Janiw indioktti. Aymara, aymara, aymara: ukax sutijawa. > > yuspajara > > A. > > El día 2 de diciembre de 2009 19:58, hismael rodriguez > escribió: > > > > Arunta apayanipsma xilatanaca cullacanaca. > > > > > > > > yatitaxaraquisa INDIO sata xaqu´exa, janiw aca awiayala marcataquiti. > > > > > > > > Aca awiayala xach´a marcasanxa suma xaqu´enacawa utxana. Camisati sañani: > > AYMARA, APACHES, CHEROQUES, MOCHES PARACAS, c´atampi walja marcanaca. > > > > > > > > xiwasasti xilatanaca sumpacha amuyañani, ucatxa sartasiñani suma amuyumpi > > suma yatiñanpi aymar marcasa laycu. > > > > > > > > Xiwasanacasti AYMARA xaqu´eractansa. Aymara xaqu´enacxama amuyañani. > > > > > > > > To: aymaralist@yahoogroups.com > > From: sergi_rodrig...@yahoo.com > > Date: Wed, 2 Dec 2009 18:48:28 + > > Subject: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > > > > > > > > > > > > Para Ata Mallu, > > > > Lo siento, pero o yo soy tonto o aquí pasa algo raro. ¿De verdad crees que > > Condori tiene algo contra los "indios"? Lee mejor su texto y piénsalo un > > poco, y que conste que yo a Condori le conozco sólo por sus palabras e > > ideas. ¿No podría ser que Condori estuviera hablando del "futuro", y que > > tal vez esté ya harto de hablar del pasado? > > > > Un saludo. > > > > --- In aymaralist@yahoogroups.com, Ata Mallu wrote: > >> > >> Para Condori : > >>  > >> « Yo estoy cansado de ser obvio â¦Â » > >> En el fondo, parece que dijeras : « ya estoy cansado de ser indio ». > >> Claro, como ser indio no es un diploma universitario, menos un tÃtulo de > >> nobleza, nadie quiere ser indio; y a la primera alusión,hay que > >> entregarle el bulto a otro. Felicitaciones, tu inventaste una nueva > >> estrategia : los indios no somos nosotros, los indios están muertos y > >> enterrados en los antiguos cementerios. La gente es ignorante, se olvidó > >> que hace casi dos siglos se produjo una metamorfosis extraordinaria, un > >> auténtico milagro : el indio dejó de ser indio para convertirse en > >> peruano, una entidad, identidad, entelequia completamente nueva  y que > >> con tipos como tú pronto será el asombro del mundo. > >>  > >>  Véndele tu idea al Vaticano, seguro te harán santo. > >> > >> > >> > >> > >> > >> De: A. Condori > >> Para: aymaralist@yahoogroups.com > >> Enviado: mié,2 diciembre, 2009 11:28 > >> Asunto: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > >> > >> Teniendo en cuenta que los españoles se terminaron > >> para la historia del Perú el 9 de diciembre de 1824 y que > >> vamos para los 185 años de cumplirse esa fecha > >> (casi dos siglos), continuen ustedes mismos el razonamiento, > >> yo estoy cansado de ser obvio... > >> > >> A. > >> > >> El dÃa 2 de diciembre de 2009 05:09, Guillermo Vásquez Cuentas > >> escribió: > >> > > >> > > >> > Tomado de ELEMENTOS DEL PERU > >> > http://elementosdelperu.com/QUEMARROPA/quemarropa.html > >> > > >> > âLa luz se hizo sombraâ¦â > >> > "La luz se hizo sombra... y nació el indio" > >> > Alicia Maguiña > >> > > >> > Terminada la conquista España convirtió al nativo en esclavo y llamó > >> > al peruano indio para describir a un ser débil, enfermo, infantil, sin > >> > inteligencia y bueno para sirviente, negándole toda consideración > >> > humana y, con ello, los elementos vitales para la existencia humana como > >> > la alimentación apropiada, la educación y las oportunidades de > >> > resurgir. Fue postergado y segregado, sin la posibilidad de alcanzar los > >> > mismos derechos que detentaba la minorÃa española.
RE: [aymara] Para tenerlo presente siempre
Saludos Sergi Rodriguez. Bueno Entiendo que aymarlist es un lugar para aimaras y personas que deseen cooperar con lo aimara. y bajo ese punto de vista pense que todos los que estamos en aymarlist hablamos y entendemos AIMARA. Pues creo que debemos comunicarnos en nuestro idioma. La traduccion de lo escrito ya la iso otro hermano AIMARA. Lo de INDIO no caba aqui en AWIAYALA. Es un nombre que tarjeron hombres extraños, usandola de manera despectiva y dilapidaria. Aqui en AWIAYALA nunca existieron los Indios. Los Indios hermano mio estan en la INDIA, más no en AWIAYALA Aqui en awiayala vivieron y viven los hermanos APACHES, AIMARAS, MAPUCHES, WARANIES, ASHANINKAS, y otras Naciones que todavia viven en toda AWIAYALA (desde el sur de lo que se llama CHILE hasta el norte de lo que se llama CANADA). Es todo hemano y perdón. To: aymaralist@yahoogroups.com From: sergi_rodrig...@yahoo.com Date: Wed, 2 Dec 2009 19:49:15 + Subject: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre Hismael, Agradezco tu respuesta, pero como mi aymara es todavía un proyecto, pues claro, no he entendido apenas nada, y no sé si me envías al fuego eterno del infierno o al Paraïso celestial. Es decir, que me dejas en el más terrible de los Purgatorios, hasta que el viernes próximo mi muy querido amigo Jaime me saque de dudas. Como mi aymara es cero, o casi, pues si quieres decirme algo y que yo lo entienda, y dado que supongo que tu tampoco sabrás hablar mi lengua - sería tan raro que tu hablaras catalán como que yo hablara ya aymara - pues sería necesario utilizar una lengua cualquiera. Si te molesta hacerlo en español, pues podemos hacerlo en alguna otra que prefieras, de esas que se ha dado en llamar "internacionales". En cualquier caso, puedo asegurarte dos cosas: 1. Mi más profundo respeto hacia ti, tu lengua, tu pueblo y tu cultura. 2. espero que en un año o año y medio, mi aymara sea suficiente como para que entre tu y yo el español ya no sea necesario. Sergi Rodríguez. --- In aymaralist@yahoogroups.com, hismael rodriguez wrote: > > > Arunta apayanipsma xilatanaca cullacanaca. > > > > yatitaxaraquisa INDIO sata xaqu´exa, janiw aca awiayala marcataquiti. > > > > Aca awiayala xach´a marcasanxa suma xaqu´enacawa utxana. Camisati sañani: > AYMARA, APACHES, CHEROQUES, MOCHES PARACAS, c´atampi walja marcanaca. > > > > xiwasasti xilatanaca sumpacha amuyañani, ucatxa sartasiñani suma amuyumpi > suma yatiñanpi aymar marcasa laycu. > > > > Xiwasanacasti AYMARA xaqu´eractansa. Aymara xaqu´enacxama amuyañani. > > > > To: aymaralist@yahoogroups.com > From: sergi_rodrig...@... > Date: Wed, 2 Dec 2009 18:48:28 + > Subject: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > > > > > > Para Ata Mallu, > > Lo siento, pero o yo soy tonto o aquí pasa algo raro. ¿De verdad crees que > Condori tiene algo contra los "indios"? Lee mejor su texto y piénsalo un > poco, y que conste que yo a Condori le conozco sólo por sus palabras e ideas. > ¿No podría ser que Condori estuviera hablando del "futuro", y que tal vez > esté ya harto de hablar del pasado? > > Un saludo. > > --- In aymaralist@yahoogroups.com, Ata Mallu wrote: > > > > Para Condori : > >  > > « Yo estoy cansado de ser obvio â¦Â » > > En el fondo, parece que dijeras : « ya estoy cansado de ser indio ». > > Claro, como ser indio no es un diploma universitario, menos un tÃtulo de > > nobleza, nadie quiere ser indio; y a la primera alusión,hay que entregarle > > el bulto a otro. Felicitaciones, tu inventaste una nueva estrategia : los > > indios no somos nosotros, los indios están muertos y enterrados en los > > antiguos cementerios. La gente es ignorante, se olvidó que hace casi dos > > siglos se produjo una metamorfosis extraordinaria, un auténtico milagro : > > el indio dejó de ser indio para convertirse en peruano, una entidad, > > identidad, entelequia completamente nueva  y que con tipos como tú pronto > > será el asombro del mundo. > >  > >  Véndele tu idea al Vaticano, seguro te harán santo. > > > > > > > > > > > > De: A. Condori > > Para: aymaralist@yahoogroups.com > > Enviado: mié,2 diciembre, 2009 11:28 > > Asunto: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > > > > Teniendo en cuenta que los españoles se terminaron > > para la historia del Perú el 9 de diciembre de 1824 y que > > vamos para los 185 años de cumplirse esa fecha > > (casi dos siglos), continuen ustedes mismos el razonamiento, > > yo estoy cansado de ser obvio... > > > > A. > &
Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre
Muchas gracias, Álex, por tu traducción. Cuestión difícil, esta de "hablar" y "pensar", que merecería una reflexión profundísima. --- In aymaralist@yahoogroups.com, "A. Condori" wrote: > > [traduccion libre del mensaje de hismael para Sergi] > > Saludos a los hermanos y hermanas, > > Aquello que estamos acostumbrados a llamar INDIO no > es un pueblo americano. En este continente habia > pueblos admirables, como los aymaras, apaches, cheroki, > moches, etc. gran numero de naciones. Y nosotros, > hermanos, debemos pensar correctamente > y luego alzarnos reflexivamente y con gran entendimiento > por nuestro pueblo aymara. Somos el pueblo aymara, > pensemos entonces como aymaras. > > El día 2 de diciembre de 2009 19:58, hismael rodriguez > escribió: > > > > Arunta apayanipsma xilatanaca cullacanaca. > > > > > > > > yatitaxaraquisa INDIO sata xaqu´exa, janiw aca awiayala marcataquiti. > > > > > > > > Aca awiayala xach´a marcasanxa suma xaqu´enacawa utxana. Camisati sañani: > > AYMARA, APACHES, CHEROQUES, MOCHES PARACAS, c´atampi walja marcanaca. > > > > > > > > xiwasasti xilatanaca sumpacha amuyañani, ucatxa sartasiñani suma amuyumpi > > suma yatiñanpi aymar marcasa laycu. > > > > > > > > Xiwasanacasti AYMARA xaqu´eractansa. Aymara xaqu´enacxama amuyañani. > > > > > > > > To: aymaralist@yahoogroups.com > > From: sergi_rodrig...@... > > Date: Wed, 2 Dec 2009 18:48:28 + > > Subject: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > > > > > > > > > > > > Para Ata Mallu, > > > > Lo siento, pero o yo soy tonto o aquí pasa algo raro. ¿De verdad crees que > > Condori tiene algo contra los "indios"? Lee mejor su texto y piénsalo un > > poco, y que conste que yo a Condori le conozco sólo por sus palabras e > > ideas. ¿No podría ser que Condori estuviera hablando del "futuro", y que > > tal vez esté ya harto de hablar del pasado? > > > > Un saludo. > > > > --- In aymaralist@yahoogroups.com, Ata Mallu wrote: > >> > >> Para Condori : > >>  > >> « Yo estoy cansado de ser obvio â¦Â » > >> En el fondo, parece que dijeras : « ya estoy cansado de ser indio ». > >> Claro, como ser indio no es un diploma universitario, menos un tÃtulo de > >> nobleza, nadie quiere ser indio; y a la primera alusión,hay que > >> entregarle el bulto a otro. Felicitaciones, tu inventaste una nueva > >> estrategia : los indios no somos nosotros, los indios están muertos y > >> enterrados en los antiguos cementerios. La gente es ignorante, se olvidó > >> que hace casi dos siglos se produjo una metamorfosis extraordinaria, un > >> auténtico milagro : el indio dejó de ser indio para convertirse en > >> peruano, una entidad, identidad, entelequia completamente nueva  y que > >> con tipos como tú pronto será el asombro del mundo. > >>  > >>  Véndele tu idea al Vaticano, seguro te harán santo. > >> > >> > >> > >> > >> > >> De: A. Condori > >> Para: aymaralist@yahoogroups.com > >> Enviado: mié,2 diciembre, 2009 11:28 > >> Asunto: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > >> > >> Teniendo en cuenta que los españoles se terminaron > >> para la historia del Perú el 9 de diciembre de 1824 y que > >> vamos para los 185 años de cumplirse esa fecha > >> (casi dos siglos), continuen ustedes mismos el razonamiento, > >> yo estoy cansado de ser obvio... > >> > >> A. > >> > >> El dÃa 2 de diciembre de 2009 05:09, Guillermo Vásquez Cuentas > >> escribió: > >> > > >> > > >> > Tomado de ELEMENTOS DEL PERU > >> > http://elementosdelperu.com/QUEMARROPA/quemarropa.html > >> > > >> > âLa luz se hizo sombraâ¦â > >> > "La luz se hizo sombra... y nació el indio" > >> > Alicia Maguiña > >> > > >> > Terminada la conquista España convirtió al nativo en esclavo y llamó > >> > al peruano indio para describir a un ser débil, enfermo, infantil, sin > >> > inteligencia y bueno para sirviente, negándole toda consideración > >> > humana y, con ello, los elementos vitales para la existencia humana como > >> > la alimentación apropiada, la educación y las oportunidades de > >> > resurgir. Fue postergado y segregado, sin l
Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre
[traduccion libre del mensaje de hismael para Sergi] Saludos a los hermanos y hermanas, Aquello que estamos acostumbrados a llamar INDIO no es un pueblo americano. En este continente habia pueblos admirables, como los aymaras, apaches, cheroki, moches, etc. gran numero de naciones. Y nosotros, hermanos, debemos pensar correctamente y luego alzarnos reflexivamente y con gran entendimiento por nuestro pueblo aymara. Somos el pueblo aymara, pensemos entonces como aymaras. El día 2 de diciembre de 2009 19:58, hismael rodriguez escribió: > > Arunta apayanipsma xilatanaca cullacanaca. > > > > yatitaxaraquisa INDIO sata xaqu´exa, janiw aca awiayala marcataquiti. > > > > Aca awiayala xach´a marcasanxa suma xaqu´enacawa utxana. Camisati sañani: > AYMARA, APACHES, CHEROQUES, MOCHES PARACAS, c´atampi walja marcanaca. > > > > xiwasasti xilatanaca sumpacha amuyañani, ucatxa sartasiñani suma amuyumpi > suma yatiñanpi aymar marcasa laycu. > > > > Xiwasanacasti AYMARA xaqu´eractansa. Aymara xaqu´enacxama amuyañani. > > > > To: aymaralist@yahoogroups.com > From: sergi_rodrig...@yahoo.com > Date: Wed, 2 Dec 2009 18:48:28 + > Subject: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > > > > > > Para Ata Mallu, > > Lo siento, pero o yo soy tonto o aquí pasa algo raro. ¿De verdad crees que > Condori tiene algo contra los "indios"? Lee mejor su texto y piénsalo un > poco, y que conste que yo a Condori le conozco sólo por sus palabras e ideas. > ¿No podría ser que Condori estuviera hablando del "futuro", y que tal vez > esté ya harto de hablar del pasado? > > Un saludo. > > --- In aymaralist@yahoogroups.com, Ata Mallu wrote: >> >> Para Condori : >>  >> « Yo estoy cansado de ser obvio … » >> En el fondo, parece que dijeras : « ya estoy cansado de ser indio ». >> Claro, como ser indio no es un diploma universitario, menos un tÃtulo de >> nobleza, nadie quiere ser indio; y a la primera alusión,hay que entregarle >> el bulto a otro. Felicitaciones, tu inventaste una nueva estrategia : los >> indios no somos nosotros, los indios están muertos y enterrados en los >> antiguos cementerios. La gente es ignorante, se olvidó que hace casi dos >> siglos se produjo una metamorfosis extraordinaria, un auténtico milagro : >> el indio dejó de ser indio para convertirse en peruano, una entidad, >> identidad, entelequia completamente nueva  y que con tipos como tú pronto >> será el asombro del mundo. >>  >>  Véndele tu idea al Vaticano, seguro te harán santo. >> >> >> >> >> >> De: A. Condori >> Para: aymaralist@yahoogroups.com >> Enviado: mié,2 diciembre, 2009 11:28 >> Asunto: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre >> >> Teniendo en cuenta que los españoles se terminaron >> para la historia del Perú el 9 de diciembre de 1824 y que >> vamos para los 185 años de cumplirse esa fecha >> (casi dos siglos), continuen ustedes mismos el razonamiento, >> yo estoy cansado de ser obvio... >> >> A. >> >> El dÃa 2 de diciembre de 2009 05:09, Guillermo Vásquez Cuentas >> escribió: >> > >> > >> > Tomado de ELEMENTOS DEL PERU >> > http://elementosdelperu.com/QUEMARROPA/quemarropa.html >> > >> > “La luz se hizo sombra…†>> > "La luz se hizo sombra... y nació el indio" >> > Alicia Maguiña >> > >> > Terminada la conquista España convirtió al nativo en esclavo y llamó >> > al peruano indio para describir a un ser débil, enfermo, infantil, sin >> > inteligencia y bueno para sirviente, negándole toda consideración humana >> > y, con ello, los elementos vitales para la existencia humana como la >> > alimentación apropiada, la educación y las oportunidades de resurgir. >> > Fue postergado y segregado, sin la posibilidad de alcanzar los mismos >> > derechos que detentaba la minorÃa española. Su vida estaba a >> > disposición del intruso quien podÃa, impunemente, darle fin cuando lo >> > deseara para lo cual contaba con el anticipado perdón de la Iglesia. >> > >> > Tras ese destino que España dio al peruano se ocultaban las formas más >> > despiadadas e indolentes de la explotación humana pues los españoles >> > querÃan ser en el Perú lo que jamás serÃan en su tierra, es decir, >> > grandes amos. La codicia por las riquezas para convertirse en una suerte >> > de "señores" no tuvo lÃmites y se apoderaron de las tierras y >> > herram
Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre
Hismael, Agradezco tu respuesta, pero como mi aymara es todavía un proyecto, pues claro, no he entendido apenas nada, y no sé si me envías al fuego eterno del infierno o al Paraïso celestial. Es decir, que me dejas en el más terrible de los Purgatorios, hasta que el viernes próximo mi muy querido amigo Jaime me saque de dudas. Como mi aymara es cero, o casi, pues si quieres decirme algo y que yo lo entienda, y dado que supongo que tu tampoco sabrás hablar mi lengua - sería tan raro que tu hablaras catalán como que yo hablara ya aymara - pues sería necesario utilizar una lengua cualquiera. Si te molesta hacerlo en español, pues podemos hacerlo en alguna otra que prefieras, de esas que se ha dado en llamar "internacionales". En cualquier caso, puedo asegurarte dos cosas: 1. Mi más profundo respeto hacia ti, tu lengua, tu pueblo y tu cultura. 2. espero que en un año o año y medio, mi aymara sea suficiente como para que entre tu y yo el español ya no sea necesario. Sergi Rodríguez. --- In aymaralist@yahoogroups.com, hismael rodriguez wrote: > > > Arunta apayanipsma xilatanaca cullacanaca. > > > > yatitaxaraquisa INDIO sata xaqu´exa, janiw aca awiayala marcataquiti. > > > > Aca awiayala xach´a marcasanxa suma xaqu´enacawa utxana. Camisati sañani: > AYMARA, APACHES, CHEROQUES, MOCHES PARACAS, c´atampi walja marcanaca. > > > > xiwasasti xilatanaca sumpacha amuyañani, ucatxa sartasiñani suma amuyumpi > suma yatiñanpi aymar marcasa laycu. > > > > Xiwasanacasti AYMARA xaqu´eractansa. Aymara xaqu´enacxama amuyañani. > > > > To: aymaralist@yahoogroups.com > From: sergi_rodrig...@... > Date: Wed, 2 Dec 2009 18:48:28 + > Subject: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > > > > > > Para Ata Mallu, > > Lo siento, pero o yo soy tonto o aquí pasa algo raro. ¿De verdad crees que > Condori tiene algo contra los "indios"? Lee mejor su texto y piénsalo un > poco, y que conste que yo a Condori le conozco sólo por sus palabras e ideas. > ¿No podría ser que Condori estuviera hablando del "futuro", y que tal vez > esté ya harto de hablar del pasado? > > Un saludo. > > --- In aymaralist@yahoogroups.com, Ata Mallu wrote: > > > > Para Condori : > >  > > « Yo estoy cansado de ser obvio â¦Â » > > En el fondo, parece que dijeras : « ya estoy cansado de ser indio ». > > Claro, como ser indio no es un diploma universitario, menos un tÃtulo de > > nobleza, nadie quiere ser indio; y a la primera alusión,hay que entregarle > > el bulto a otro. Felicitaciones, tu inventaste una nueva estrategia : los > > indios no somos nosotros, los indios están muertos y enterrados en los > > antiguos cementerios. La gente es ignorante, se olvidó que hace casi dos > > siglos se produjo una metamorfosis extraordinaria, un auténtico milagro : > > el indio dejó de ser indio para convertirse en peruano, una entidad, > > identidad, entelequia completamente nueva  y que con tipos como tú pronto > > será el asombro del mundo. > >  > >  Véndele tu idea al Vaticano, seguro te harán santo. > > > > > > > > > > > > De: A. Condori > > Para: aymaralist@yahoogroups.com > > Enviado: mié,2 diciembre, 2009 11:28 > > Asunto: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > > > > Teniendo en cuenta que los españoles se terminaron > > para la historia del Perú el 9 de diciembre de 1824 y que > > vamos para los 185 años de cumplirse esa fecha > > (casi dos siglos), continuen ustedes mismos el razonamiento, > > yo estoy cansado de ser obvio... > > > > A. > > > > El dÃa 2 de diciembre de 2009 05:09, Guillermo Vásquez Cuentas > > escribió: > > > > > > > > > Tomado de ELEMENTOS DEL PERU > > > http://elementosdelperu.com/QUEMARROPA/quemarropa.html > > > > > > âLa luz se hizo sombraâ¦â > > > "La luz se hizo sombra... y nació el indio" > > > Alicia Maguiña > > > > > > Terminada la conquista España convirtió al nativo en esclavo y llamó > > > al peruano indio para describir a un ser débil, enfermo, infantil, sin > > > inteligencia y bueno para sirviente, negándole toda consideración > > > humana y, con ello, los elementos vitales para la existencia humana como > > > la alimentación apropiada, la educación y las oportunidades de > > > resurgir. Fue postergado y segregado, sin la posibilidad de alcanzar los > > > mismos derechos que detentaba la minorÃa española. Su vida estaba a > > >
Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre
Janiw indioktti. Aymara, aymara, aymara: ukax sutijawa. yuspajara A. El día 2 de diciembre de 2009 19:58, hismael rodriguez escribió: > > Arunta apayanipsma xilatanaca cullacanaca. > > > > yatitaxaraquisa INDIO sata xaqu´exa, janiw aca awiayala marcataquiti. > > > > Aca awiayala xach´a marcasanxa suma xaqu´enacawa utxana. Camisati sañani: > AYMARA, APACHES, CHEROQUES, MOCHES PARACAS, c´atampi walja marcanaca. > > > > xiwasasti xilatanaca sumpacha amuyañani, ucatxa sartasiñani suma amuyumpi > suma yatiñanpi aymar marcasa laycu. > > > > Xiwasanacasti AYMARA xaqu´eractansa. Aymara xaqu´enacxama amuyañani. > > > > To: aymaralist@yahoogroups.com > From: sergi_rodrig...@yahoo.com > Date: Wed, 2 Dec 2009 18:48:28 + > Subject: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > > > > > > Para Ata Mallu, > > Lo siento, pero o yo soy tonto o aquí pasa algo raro. ¿De verdad crees que > Condori tiene algo contra los "indios"? Lee mejor su texto y piénsalo un > poco, y que conste que yo a Condori le conozco sólo por sus palabras e ideas. > ¿No podría ser que Condori estuviera hablando del "futuro", y que tal vez > esté ya harto de hablar del pasado? > > Un saludo. > > --- In aymaralist@yahoogroups.com, Ata Mallu wrote: >> >> Para Condori : >>  >> « Yo estoy cansado de ser obvio … » >> En el fondo, parece que dijeras : « ya estoy cansado de ser indio ». >> Claro, como ser indio no es un diploma universitario, menos un tÃtulo de >> nobleza, nadie quiere ser indio; y a la primera alusión,hay que entregarle >> el bulto a otro. Felicitaciones, tu inventaste una nueva estrategia : los >> indios no somos nosotros, los indios están muertos y enterrados en los >> antiguos cementerios. La gente es ignorante, se olvidó que hace casi dos >> siglos se produjo una metamorfosis extraordinaria, un auténtico milagro : >> el indio dejó de ser indio para convertirse en peruano, una entidad, >> identidad, entelequia completamente nueva  y que con tipos como tú pronto >> será el asombro del mundo. >>  >>  Véndele tu idea al Vaticano, seguro te harán santo. >> >> >> >> >> >> De: A. Condori >> Para: aymaralist@yahoogroups.com >> Enviado: mié,2 diciembre, 2009 11:28 >> Asunto: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre >> >> Teniendo en cuenta que los españoles se terminaron >> para la historia del Perú el 9 de diciembre de 1824 y que >> vamos para los 185 años de cumplirse esa fecha >> (casi dos siglos), continuen ustedes mismos el razonamiento, >> yo estoy cansado de ser obvio... >> >> A. >> >> El dÃa 2 de diciembre de 2009 05:09, Guillermo Vásquez Cuentas >> escribió: >> > >> > >> > Tomado de ELEMENTOS DEL PERU >> > http://elementosdelperu.com/QUEMARROPA/quemarropa.html >> > >> > “La luz se hizo sombra…†>> > "La luz se hizo sombra... y nació el indio" >> > Alicia Maguiña >> > >> > Terminada la conquista España convirtió al nativo en esclavo y llamó >> > al peruano indio para describir a un ser débil, enfermo, infantil, sin >> > inteligencia y bueno para sirviente, negándole toda consideración humana >> > y, con ello, los elementos vitales para la existencia humana como la >> > alimentación apropiada, la educación y las oportunidades de resurgir. >> > Fue postergado y segregado, sin la posibilidad de alcanzar los mismos >> > derechos que detentaba la minorÃa española. Su vida estaba a >> > disposición del intruso quien podÃa, impunemente, darle fin cuando lo >> > deseara para lo cual contaba con el anticipado perdón de la Iglesia. >> > >> > Tras ese destino que España dio al peruano se ocultaban las formas más >> > despiadadas e indolentes de la explotación humana pues los españoles >> > querÃan ser en el Perú lo que jamás serÃan en su tierra, es decir, >> > grandes amos. La codicia por las riquezas para convertirse en una suerte >> > de "señores" no tuvo lÃmites y se apoderaron de las tierras y >> > herramientas de los ayllus y del trabajo de miles de miles de súbditos >> > peruanos adscritos a esas colectividades dando rienda suelta al >> > establecimiento de un régimen tirano causante de una de las atrocidades >> > más terribles de la historia humana. >> > >> > Los súbditos incas fueron llevados a una situación de esclavos y >> > convertidos en
RE: [aymara] Para tenerlo presente siempre
Arunta apayanipsma xilatanaca cullacanaca. yatitaxaraquisa INDIO sata xaqu´exa, janiw aca awiayala marcataquiti. Aca awiayala xach´a marcasanxa suma xaqu´enacawa utxana. Camisati sañani: AYMARA, APACHES, CHEROQUES, MOCHES PARACAS, c´atampi walja marcanaca. xiwasasti xilatanaca sumpacha amuyañani, ucatxa sartasiñani suma amuyumpi suma yatiñanpi aymar marcasa laycu. Xiwasanacasti AYMARA xaqu´eractansa. Aymara xaqu´enacxama amuyañani. To: aymaralist@yahoogroups.com From: sergi_rodrig...@yahoo.com Date: Wed, 2 Dec 2009 18:48:28 + Subject: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre Para Ata Mallu, Lo siento, pero o yo soy tonto o aquí pasa algo raro. ¿De verdad crees que Condori tiene algo contra los "indios"? Lee mejor su texto y piénsalo un poco, y que conste que yo a Condori le conozco sólo por sus palabras e ideas. ¿No podría ser que Condori estuviera hablando del "futuro", y que tal vez esté ya harto de hablar del pasado? Un saludo. --- In aymaralist@yahoogroups.com, Ata Mallu wrote: > > Para Condori : >  > « Yo estoy cansado de ser obvio â¦Â » > En el fondo, parece que dijeras : « ya estoy cansado de ser indio ». > Claro, como ser indio no es un diploma universitario, menos un tÃtulo de > nobleza, nadie quiere ser indio; y a la primera alusión,hay que entregarle > el bulto a otro. Felicitaciones, tu inventaste una nueva estrategia : los > indios no somos nosotros, los indios están muertos y enterrados en los > antiguos cementerios. La gente es ignorante, se olvidó que hace casi dos > siglos se produjo una metamorfosis extraordinaria, un auténtico milagro : > el indio dejó de ser indio para convertirse en peruano, una entidad, > identidad, entelequia completamente nueva  y que con tipos como tú pronto > será el asombro del mundo. >  >  Véndele tu idea al Vaticano, seguro te harán santo. > > > > > > De: A. Condori > Para: aymaralist@yahoogroups.com > Enviado: mié,2 diciembre, 2009 11:28 > Asunto: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > > Teniendo en cuenta que los españoles se terminaron > para la historia del Perú el 9 de diciembre de 1824 y que > vamos para los 185 años de cumplirse esa fecha > (casi dos siglos), continuen ustedes mismos el razonamiento, > yo estoy cansado de ser obvio... > > A. > > El dÃa 2 de diciembre de 2009 05:09, Guillermo Vásquez Cuentas > escribió: > > > > > > Tomado de ELEMENTOS DEL PERU > > http://elementosdelperu.com/QUEMARROPA/quemarropa.html > > > > âLa luz se hizo sombraâ¦â > > "La luz se hizo sombra... y nació el indio" > > Alicia Maguiña > > > > Terminada la conquista España convirtió al nativo en esclavo y llamó al > > peruano indio para describir a un ser débil, enfermo, infantil, sin > > inteligencia y bueno para sirviente, negándole toda consideración humana > > y, con ello, los elementos vitales para la existencia humana como la > > alimentación apropiada, la educación y las oportunidades de resurgir. Fue > > postergado y segregado, sin la posibilidad de alcanzar los mismos derechos > > que detentaba la minorÃa española. Su vida estaba a disposición del > > intruso quien podÃa, impunemente, darle fin cuando lo deseara para lo cual > > contaba con el anticipado perdón de la Iglesia. > > > > Tras ese destino que España dio al peruano se ocultaban las formas más > > despiadadas e indolentes de la explotación humana pues los españoles > > querÃan ser en el Perú lo que jamás serÃan en su tierra, es decir, > > grandes amos. La codicia por las riquezas para convertirse en una suerte de > > "señores" no tuvo lÃmites y se apoderaron de las tierras y herramientas > > de los ayllus y del trabajo de miles de miles de súbditos peruanos > > adscritos a esas colectividades dando rienda suelta al establecimiento de > > un régimen tirano causante de una de las atrocidades más terribles de la > > historia humana. > > > > Los súbditos incas fueron llevados a una situación de esclavos y > > convertidos en animales de trabajo, a los que se les dio un trato > > inclemente como por ejemplo el de las minas de donde la única vÃa para > > salir de los socavones era muerto. Cuentan crónicas de Huancavelica que > > cuando un mitayo llegaba a uno de esos pueblos próximos a las minas de > > mercurio encontraba solamente mujeres viudas porque sus esposos habÃan > > muerto envenenados en esas minas. La mujeres se divertÃan con el mitayo y > > el primer domingo de estadÃa en ese lugar organizábanle una misa de > > difunto con
Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre
Sinceramente, amigo (o amiga) Ata, Segun tu, estas muy segura sobre lo que quiero o no quiero ser, sobre lo que soy o dejo de ser, sobre si ser indio me parece bien o mal, sobre si indio u originario o nativo, sobre si entierro al indio o no lo entierro. Solo un pequeño detalle: yo nunca dije nada de eso asi que vuelve a intentarlo, pero esta vez pon mas atencion al leer. A. El día 2 de diciembre de 2009 19:05, Ata Mallu escribió: > Para Condori : > > « Yo estoy cansado de ser obvio … » > En el fondo, parece que dijeras : « ya estoy cansado de ser indio ». > Claro, como ser indio no es un diploma universitario, menos un título de > nobleza, nadie quiere ser indio; y a la primera alusión,hay que entregarle el > bulto a otro. Felicitaciones, tu inventaste una nueva estrategia : los indios > no somos nosotros, los indios están muertos y enterrados en los antiguos > cementerios. La gente es ignorante, se olvidó que hace casi dos siglos se > produjo una metamorfosis extraordinaria, un auténtico milagro : el indio dejó > de ser indio para convertirse en peruano, una entidad, identidad, entelequia > completamente nueva y que con tipos como tú pronto será el asombro del mundo. > > Véndele tu idea al Vaticano, seguro te harán santo. > > > > > > De: A. Condori > Para: aymaralist@yahoogroups.com > Enviado: mié,2 diciembre, 2009 11:28 > Asunto: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > > Teniendo en cuenta que los españoles se terminaron > para la historia del Perú el 9 de diciembre de 1824 y que > vamos para los 185 años de cumplirse esa fecha > (casi dos siglos), continuen ustedes mismos el razonamiento, > yo estoy cansado de ser obvio... > > A. > > El día 2 de diciembre de 2009 05:09, Guillermo Vásquez Cuentas > escribió: >> >> >> Tomado de ELEMENTOS DEL PERU >> http://elementosdelperu.com/QUEMARROPA/quemarropa.html >> >> “La luz se hizo sombra…” >> "La luz se hizo sombra... y nació el indio" >> Alicia Maguiña >> >> Terminada la conquista España convirtió al nativo en esclavo y llamó al >> peruano indio para describir a un ser débil, enfermo, infantil, sin >> inteligencia y bueno para sirviente, negándole toda consideración humana y, >> con ello, los elementos vitales para la existencia humana como la >> alimentación apropiada, la educación y las oportunidades de resurgir. Fue >> postergado y segregado, sin la posibilidad de alcanzar los mismos derechos >> que detentaba la minoría española. Su vida estaba a disposición del intruso >> quien podía, impunemente, darle fin cuando lo deseara para lo cual contaba >> con el anticipado perdón de la Iglesia. >> >> Tras ese destino que España dio al peruano se ocultaban las formas más >> despiadadas e indolentes de la explotación humana pues los españoles querían >> ser en el Perú lo que jamás serían en su tierra, es decir, grandes amos. La >> codicia por las riquezas para convertirse en una suerte de "señores" no tuvo >> límites y se apoderaron de las tierras y herramientas de los ayllus y del >> trabajo de miles de miles de súbditos peruanos adscritos a esas >> colectividades dando rienda suelta al establecimiento de un régimen tirano >> causante de una de las atrocidades más terribles de la historia humana. >> >> Los súbditos incas fueron llevados a una situación de esclavos y convertidos >> en animales de trabajo, a los que se les dio un trato inclemente como por >> ejemplo el de las minas de donde la única vía para salir de los socavones >> era muerto. Cuentan crónicas de Huancavelica que cuando un mitayo llegaba a >> uno de esos pueblos próximos a las minas de mercurio encontraba solamente >> mujeres viudas porque sus esposos habían muerto envenenados en esas minas. >> La mujeres se divertían con el mitayo y el primer domingo de estadía en ese >> lugar organizábanle una misa de difunto con la persona viva porque sabían >> que ni siquiera su inerte cuerpo sería recuperado. No faltaron algunas >> aisladas voces de sacerdotes nativos de Lima, Tarma, Cusco y Quito que >> lanzaron algunos escritos que intentaban poner total freno a la despiadada >> carnicería humana impuesta por España, pero esas proclamas sirvieron al >> español para animalizar al runa diciendo que eran seres >> mentalmente débiles y carentes de inteligencia por lo que el trato que les >> daban era el apropiado. >> >> Uno de los resultados del abuso de los invasores fue la reducción de la >> población que en menos de 100 años de intrusa presencia fue llevada a menos >> de 4% de la población que encontraron. Una revelación de e
Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre
Para Ata Mallu, Lo siento, pero o yo soy tonto o aquí pasa algo raro. ¿De verdad crees que Condori tiene algo contra los "indios"? Lee mejor su texto y piénsalo un poco, y que conste que yo a Condori le conozco sólo por sus palabras e ideas. ¿No podría ser que Condori estuviera hablando del "futuro", y que tal vez esté ya harto de hablar del pasado? Un saludo. --- In aymaralist@yahoogroups.com, Ata Mallu wrote: > > Para Condori : >  > « Yo estoy cansado de ser obvio â¦Â » > En el fondo, parece que dijeras : « ya estoy cansado de ser indio ». > Claro, como ser indio no es un diploma universitario, menos un tÃtulo de > nobleza, nadie quiere ser indio; y a la primera alusión,hay que entregarle > el bulto a otro. Felicitaciones, tu inventaste una nueva estrategia : los > indios no somos nosotros, los indios están muertos y enterrados en los > antiguos cementerios. La gente es ignorante, se olvidó que hace casi dos > siglos se produjo una metamorfosis extraordinaria, un auténtico milagro : > el indio dejó de ser indio para convertirse en peruano, una entidad, > identidad, entelequia completamente nueva  y que con tipos como tú pronto > será el asombro del mundo. >  >  Véndele tu idea al Vaticano, seguro te harán santo. > > > > > > De: A. Condori > Para: aymaralist@yahoogroups.com > Enviado: mié,2 diciembre, 2009 11:28 > Asunto: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > > Teniendo en cuenta que los españoles se terminaron > para la historia del Perú el 9 de diciembre de 1824 y que > vamos para los 185 años de cumplirse esa fecha > (casi dos siglos), continuen ustedes mismos el razonamiento, > yo estoy cansado de ser obvio... > > A. > > El dÃa 2 de diciembre de 2009 05:09, Guillermo Vásquez Cuentas > escribió: > > > > > > Tomado de ELEMENTOS DEL PERU > > http://elementosdelperu.com/QUEMARROPA/quemarropa.html > > > > âLa luz se hizo sombraâ¦â > > "La luz se hizo sombra... y nació el indio" > > Alicia Maguiña > > > > Terminada la conquista España convirtió al nativo en esclavo y llamó al > > peruano indio para describir a un ser débil, enfermo, infantil, sin > > inteligencia y bueno para sirviente, negándole toda consideración humana > > y, con ello, los elementos vitales para la existencia humana como la > > alimentación apropiada, la educación y las oportunidades de resurgir. Fue > > postergado y segregado, sin la posibilidad de alcanzar los mismos derechos > > que detentaba la minorÃa española. Su vida estaba a disposición del > > intruso quien podÃa, impunemente, darle fin cuando lo deseara para lo cual > > contaba con el anticipado perdón de la Iglesia. > > > > Tras ese destino que España dio al peruano se ocultaban las formas más > > despiadadas e indolentes de la explotación humana pues los españoles > > querÃan ser en el Perú lo que jamás serÃan en su tierra, es decir, > > grandes amos. La codicia por las riquezas para convertirse en una suerte de > > "señores" no tuvo lÃmites y se apoderaron de las tierras y herramientas > > de los ayllus y del trabajo de miles de miles de súbditos peruanos > > adscritos a esas colectividades dando rienda suelta al establecimiento de > > un régimen tirano causante de una de las atrocidades más terribles de la > > historia humana. > > > > Los súbditos incas fueron llevados a una situación de esclavos y > > convertidos en animales de trabajo, a los que se les dio un trato > > inclemente como por ejemplo el de las minas de donde la única vÃa para > > salir de los socavones era muerto. Cuentan crónicas de Huancavelica que > > cuando un mitayo llegaba a uno de esos pueblos próximos a las minas de > > mercurio encontraba solamente mujeres viudas porque sus esposos habÃan > > muerto envenenados en esas minas. La mujeres se divertÃan con el mitayo y > > el primer domingo de estadÃa en ese lugar organizábanle una misa de > > difunto con la persona viva porque sabÃan que ni siquiera su inerte cuerpo > > serÃa recuperado. No faltaron algunas aisladas voces de sacerdotes nativos > > de Lima, Tarma, Cusco y Quito que lanzaron algunos escritos que intentaban > > poner total freno a la despiadada carnicerÃa humana impuesta por España, > > pero esas proclamas sirvieron al español para animalizar al runa diciendo > > que eran seres > >  mentalmente débiles y carentes de inteligencia por lo que el trato que > > les daban era el apropiado. > > > > Uno de los resultados del abuso de los invaso
Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre
Para Condori : « Yo estoy cansado de ser obvio … » En el fondo, parece que dijeras : « ya estoy cansado de ser indio ». Claro, como ser indio no es un diploma universitario, menos un título de nobleza, nadie quiere ser indio; y a la primera alusión,hay que entregarle el bulto a otro. Felicitaciones, tu inventaste una nueva estrategia : los indios no somos nosotros, los indios están muertos y enterrados en los antiguos cementerios. La gente es ignorante, se olvidó que hace casi dos siglos se produjo una metamorfosis extraordinaria, un auténtico milagro : el indio dejó de ser indio para convertirse en peruano, una entidad, identidad, entelequia completamente nueva y que con tipos como tú pronto será el asombro del mundo. Véndele tu idea al Vaticano, seguro te harán santo. De: A. Condori Para: aymaralist@yahoogroups.com Enviado: mié,2 diciembre, 2009 11:28 Asunto: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre Teniendo en cuenta que los españoles se terminaron para la historia del Perú el 9 de diciembre de 1824 y que vamos para los 185 años de cumplirse esa fecha (casi dos siglos), continuen ustedes mismos el razonamiento, yo estoy cansado de ser obvio... A. El día 2 de diciembre de 2009 05:09, Guillermo Vásquez Cuentas escribió: > > > Tomado de ELEMENTOS DEL PERU > http://elementosdelperu.com/QUEMARROPA/quemarropa.html > > “La luz se hizo sombra…” > "La luz se hizo sombra... y nació el indio" > Alicia Maguiña > > Terminada la conquista España convirtió al nativo en esclavo y llamó al > peruano indio para describir a un ser débil, enfermo, infantil, sin > inteligencia y bueno para sirviente, negándole toda consideración humana y, > con ello, los elementos vitales para la existencia humana como la > alimentación apropiada, la educación y las oportunidades de resurgir. Fue > postergado y segregado, sin la posibilidad de alcanzar los mismos derechos > que detentaba la minoría española. Su vida estaba a disposición del intruso > quien podía, impunemente, darle fin cuando lo deseara para lo cual contaba > con el anticipado perdón de la Iglesia. > > Tras ese destino que España dio al peruano se ocultaban las formas más > despiadadas e indolentes de la explotación humana pues los españoles querían > ser en el Perú lo que jamás serían en su tierra, es decir, grandes amos. La > codicia por las riquezas para convertirse en una suerte de "señores" no tuvo > límites y se apoderaron de las tierras y herramientas de los ayllus y del > trabajo de miles de miles de súbditos peruanos adscritos a esas > colectividades dando rienda suelta al establecimiento de un régimen tirano > causante de una de las atrocidades más terribles de la historia humana. > > Los súbditos incas fueron llevados a una situación de esclavos y convertidos > en animales de trabajo, a los que se les dio un trato inclemente como por > ejemplo el de las minas de donde la única vía para salir de los socavones era > muerto. Cuentan crónicas de Huancavelica que cuando un mitayo llegaba a uno > de esos pueblos próximos a las minas de mercurio encontraba solamente mujeres > viudas porque sus esposos habían muerto envenenados en esas minas. La mujeres > se divertían con el mitayo y el primer domingo de estadía en ese lugar > organizábanle una misa de difunto con la persona viva porque sabían que ni > siquiera su inerte cuerpo sería recuperado. No faltaron algunas aisladas > voces de sacerdotes nativos de Lima, Tarma, Cusco y Quito que lanzaron > algunos escritos que intentaban poner total freno a la despiadada carnicería > humana impuesta por España, pero esas proclamas sirvieron al español para > animalizar al runa diciendo que eran seres > mentalmente débiles y carentes de inteligencia por lo que el trato que les > daban era el apropiado. > > Uno de los resultados del abuso de los invasores fue la reducción de la > población que en menos de 100 años de intrusa presencia fue llevada a menos > de 4% de la población que encontraron. Una revelación de esta naturaleza > confirma que durante el coloniaje español en el Perú se dio el genocidio más > terrible que que puede contar la historia de la humanidad. Ese humillante > coloniaje generó en el peruano de la época de los sangunarios virreyes un > problema sicológico. El súbdito inca terminó creyendo que eran inferiores a > los enviados por España tal y conforme lo querían los intrusos pero caviló > escrupulosamente la necesidad de defenderse lo que se manifestó en el > desdoblamiento de su carácter y de su temperamento. Así, durante el > coloniaje, aparece la mentira en sus respuestas para corresponderle con el > mismo pago al invasor y también para lograr alguna ventajilla en la sociedad > y, para sobrevivir, robó alimentos a los e
Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre
Teniendo en cuenta que los españoles se terminaron para la historia del Perú el 9 de diciembre de 1824 y que vamos para los 185 años de cumplirse esa fecha (casi dos siglos), continuen ustedes mismos el razonamiento, yo estoy cansado de ser obvio... A. El día 2 de diciembre de 2009 05:09, Guillermo Vásquez Cuentas escribió: > > > Tomado de ELEMENTOS DEL PERU > http://elementosdelperu.com/QUEMARROPA/quemarropa.html > > “La luz se hizo sombra…” > "La luz se hizo sombra... y nació el indio" > Alicia Maguiña > > Terminada la conquista España convirtió al nativo en esclavo y llamó al > peruano indio para describir a un ser débil, enfermo, infantil, sin > inteligencia y bueno para sirviente, negándole toda consideración humana y, > con ello, los elementos vitales para la existencia humana como la > alimentación apropiada, la educación y las oportunidades de resurgir. Fue > postergado y segregado, sin la posibilidad de alcanzar los mismos derechos > que detentaba la minoría española. Su vida estaba a disposición del intruso > quien podía, impunemente, darle fin cuando lo deseara para lo cual contaba > con el anticipado perdón de la Iglesia. > > Tras ese destino que España dio al peruano se ocultaban las formas más > despiadadas e indolentes de la explotación humana pues los españoles querían > ser en el Perú lo que jamás serían en su tierra, es decir, grandes amos. La > codicia por las riquezas para convertirse en una suerte de "señores" no tuvo > límites y se apoderaron de las tierras y herramientas de los ayllus y del > trabajo de miles de miles de súbditos peruanos adscritos a esas > colectividades dando rienda suelta al establecimiento de un régimen tirano > causante de una de las atrocidades más terribles de la historia humana. > > Los súbditos incas fueron llevados a una situación de esclavos y convertidos > en animales de trabajo, a los que se les dio un trato inclemente como por > ejemplo el de las minas de donde la única vía para salir de los socavones era > muerto. Cuentan crónicas de Huancavelica que cuando un mitayo llegaba a uno > de esos pueblos próximos a las minas de mercurio encontraba solamente mujeres > viudas porque sus esposos habían muerto envenenados en esas minas. La mujeres > se divertían con el mitayo y el primer domingo de estadía en ese lugar > organizábanle una misa de difunto con la persona viva porque sabían que ni > siquiera su inerte cuerpo sería recuperado. No faltaron algunas aisladas > voces de sacerdotes nativos de Lima, Tarma, Cusco y Quito que lanzaron > algunos escritos que intentaban poner total freno a la despiadada carnicería > humana impuesta por España, pero esas proclamas sirvieron al español para > animalizar al runa diciendo que eran seres > mentalmente débiles y carentes de inteligencia por lo que el trato que les > daban era el apropiado. > > Uno de los resultados del abuso de los invasores fue la reducción de la > población que en menos de 100 años de intrusa presencia fue llevada a menos > de 4% de la población que encontraron. Una revelación de esta naturaleza > confirma que durante el coloniaje español en el Perú se dio el genocidio más > terrible que que puede contar la historia de la humanidad. Ese humillante > coloniaje generó en el peruano de la época de los sangunarios virreyes un > problema sicológico. El súbdito inca terminó creyendo que eran inferiores a > los enviados por España tal y conforme lo querían los intrusos pero caviló > escrupulosamente la necesidad de defenderse lo que se manifestó en el > desdoblamiento de su carácter y de su temperamento. Así, durante el > coloniaje, aparece la mentira en sus respuestas para corresponderle con el > mismo pago al invasor y también para lograr alguna ventajilla en la sociedad > y, para sobrevivir, robó alimentos a los españoles en > haciendas, mercadillos y calles. Perdió el interés por el trabajo puesto que > éste era gratuito y destinado para enriquecer a otra persona en las tierras > que ésta le había arrebatado. Con esa conducta lo único que hizo el runa fue > adaptarse a las reglas de una sociedad basada en el engaño y la maldad, donde > imperaban el abuso, la desigualdad, la humillación y la explotación. > > Miestras tanto desde los púlpitos de los templos católicos la Iglesia > oficial, española, inquisidora y orgánica decíale al peruano de los Andes que > ese sufrimiento era divino por algo malo que hicieron sus padres y que debían > conformarse y aceptar con resignación y alegría porque ese mandato era de > Dios. Así, dominicos, franciscanos, mercedarios y otras órdenes de esas > épocas terminaron por hacerles creer a los peruanos de los Andes que ese era > su destino y que no había otra alternativa más que aquella de servir al > español incluídos los sacerdotes. A partir de este momento y para sobrevivir > a la irreprimible malicia y codicia de los españoles, el peruano tuvo que > tomar muchas facetas en su personalidad y aprendió a menti
[aymara] Para tenerlo presente siempre
Tomado de ELEMENTOS DEL PERU http://elementosdelperu.com/QUEMARROPA/quemarropa.html “La luz se hizo sombra…” "La luz se hizo sombra... y nació el indio" Alicia Maguiña Terminada la conquista España convirtió al nativo en esclavo y llamó al peruano indio para describir a un ser débil, enfermo, infantil, sin inteligencia y bueno para sirviente, negándole toda consideración humana y, con ello, los elementos vitales para la existencia humana como la alimentación apropiada, la educación y las oportunidades de resurgir. Fue postergado y segregado, sin la posibilidad de alcanzar los mismos derechos que detentaba la minoría española. Su vida estaba a disposición del intruso quien podía, impunemente, darle fin cuando lo deseara para lo cual contaba con el anticipado perdón de la Iglesia. Tras ese destino que España dio al peruano se ocultaban las formas más despiadadas e indolentes de la explotación humana pues los españoles querían ser en el Perú lo que jamás serían en su tierra, es decir, grandes amos. La codicia por las riquezas para convertirse en una suerte de "señores" no tuvo límites y se apoderaron de las tierras y herramientas de los ayllus y del trabajo de miles de miles de súbditos peruanos adscritos a esas colectividades dando rienda suelta al establecimiento de un régimen tirano causante de una de las atrocidades más terribles de la historia humana. Los súbditos incas fueron llevados a una situación de esclavos y convertidos en animales de trabajo, a los que se les dio un trato inclemente como por ejemplo el de las minas de donde la única vía para salir de los socavones era muerto. Cuentan crónicas de Huancavelica que cuando un mitayo llegaba a uno de esos pueblos próximos a las minas de mercurio encontraba solamente mujeres viudas porque sus esposos habían muerto envenenados en esas minas. La mujeres se divertían con el mitayo y el primer domingo de estadía en ese lugar organizábanle una misa de difunto con la persona viva porque sabían que ni siquiera su inerte cuerpo sería recuperado. No faltaron algunas aisladas voces de sacerdotes nativos de Lima, Tarma, Cusco y Quito que lanzaron algunos escritos que intentaban poner total freno a la despiadada carnicería humana impuesta por España, pero esas proclamas sirvieron al español para animalizar al runa diciendo que eran seres mentalmente débiles y carentes de inteligencia por lo que el trato que les daban era el apropiado. Uno de los resultados del abuso de los invasores fue la reducción de la población que en menos de 100 años de intrusa presencia fue llevada a menos de 4% de la población que encontraron. Una revelación de esta naturaleza confirma que durante el coloniaje español en el Perú se dio el genocidio más terrible que que puede contar la historia de la humanidad. Ese humillante coloniaje generó en el peruano de la época de los sangunarios virreyes un problema sicológico. El súbdito inca terminó creyendo que eran inferiores a los enviados por España tal y conforme lo querían los intrusos pero caviló escrupulosamente la necesidad de defenderse lo que se manifestó en el desdoblamiento de su carácter y de su temperamento. Así, durante el coloniaje, aparece la mentira en sus respuestas para corresponderle con el mismo pago al invasor y también para lograr alguna ventajilla en la sociedad y, para sobrevivir, robó alimentos a los españoles en haciendas, mercadillos y calles. Perdió el interés por el trabajo puesto que éste era gratuito y destinado para enriquecer a otra persona en las tierras que ésta le había arrebatado. Con esa conducta lo único que hizo el runa fue adaptarse a las reglas de una sociedad basada en el engaño y la maldad, donde imperaban el abuso, la desigualdad, la humillación y la explotación. Miestras tanto desde los púlpitos de los templos católicos la Iglesia oficial, española, inquisidora y orgánica decíale al peruano de los Andes que ese sufrimiento era divino por algo malo que hicieron sus padres y que debían conformarse y aceptar con resignación y alegría porque ese mandato era de Dios. Así, dominicos, franciscanos, mercedarios y otras órdenes de esas épocas terminaron por hacerles creer a los peruanos de los Andes que ese era su destino y que no había otra alternativa más que aquella de servir al español incluídos los sacerdotes. A partir de este momento y para sobrevivir a la irreprimible malicia y codicia de los españoles, el peruano tuvo que tomar muchas facetas en su personalidad y aprendió a mentir, a dar excusas para no trabajar en las tierras que le habían robado los intrusos y a odiar. Se cuenta que cuando en las soledades de los atardeceres andinos el indio peruano encontraba a un español borracho en las calles de una villa, el peruano andino aprovechaba la oscuridad para mearlo en la cara. Nada tiene que agradecer el peruano a España sino reprocharle el genocidio que llevó la población peruana a niveles muy cercanos de la extinción. El intrus
