Re: how to show accented characters on console (not X)
Hugo Vanwoerkom hvw59...@care2.com wrote: Running Sid. Right now accented characters on the console show up as blobs. How do I change that with console-setup? CHARMAP=UTF-8 CODESET=Lat15 FONTFACE=TerminusBold FONTSIZE=8x16 I've got FONTFACE=Fixed for wheezy, and that shows UTF-8 characters fine. Chris -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/qknq0bxcgd@news.roaima.co.uk
Re: how to show accented characters on console (not X)
On Fri, Mar 28, 2014 at 11:49 AM, Hugo Vanwoerkom hvw59...@care2.comwrote: Hi, Running Sid. Right now accented characters on the console show up as blobs. Substitution characters. I get the same thing when I work on a virtual console (ctrl-alt-Fn, not a shell window) with LANG=ja_JP.UTF-8. Except that, since the entire message is Japanese, it's most of the message, except for file names and such. So when I run, for instance, apt-get in a virtual console, I really have to read between the lines. (Or export LANG=en_US.UTF-8, which causes me to worry that some packages will fail to be updated with the correct language/locale settings.) Yes, I need to fix that, but, for the present, I haven't had problems with X11 and XFCE4 dying on updates (in stable) like I did with Fedora. How do I change that with console-setup? The console-setup config has: # CONFIGURATION FILE FOR SETUPCON # Consult the console-setup(5) manual page. ACTIVE_CONSOLES=/dev/tty[1-6] CHARMAP=UTF-8 CODESET=Lat15 FONTFACE=TerminusBold FONTSIZE=8x16 VIDEOMODE= # The following is an example how to use a braille font # FONT='lat9w-08.psf.gz brl-8x8.psf' Hugo -- Joel Rees Be careful where you see conspiracy. Look first in your own heart.
Re: how to show accented characters on console (not X)
On Thu 27 Mar 2014 at 20:49:43 -0600, Hugo Vanwoerkom wrote: Running Sid. Right now accented characters on the console show up as blobs. How do I change that with console-setup? Just so we see what you see, are these blobs round or square? How are you attempting to get accented characters? Also, please post the keyboard file from /etc/default. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/28032014102204.28c7da8e8...@desktop.copernicus.demon.co.uk
Re: how to show accented characters on console (not X)
Brian wrote: On Thu 27 Mar 2014 at 20:49:43 -0600, Hugo Vanwoerkom wrote: Running Sid. Right now accented characters on the console show up as blobs. How do I change that with console-setup? Just so we see what you see, are these blobs round or square? How are you attempting to get accented characters? Also, please post the keyboard file from /etc/default. the blobs are diamond shapes I am attempting to get accented characters by displaying a file that has them, because I can see them in X. # KEYBOARD CONFIGURATION FILE # Consult the keyboard(5) manual page. XKBMODEL=pc105 XKBLAYOUT=us #XKBVARIANT= #XKBOPTIONS= XKBVARIANT=intl XKBOPTIONS=lv3:ralt_switch,compose:rctrl,terminate:ctrl_alt_bksp BACKSPACE=guess -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/lh45du$8la$1...@ger.gmane.org
Re: how to show accented characters on console (not X)
On Fri 28 Mar 2014 at 09:45:34 -0600, Hugo Vanwoerkom wrote: I am attempting to get accented characters by displaying a file that has them, because I can see them in X. Your problem is unreproducible here. The mouse was used to copy and paste the page at http://facweb.furman.edu/~pecoy/mfl195/accents.htm into vim. 'file accents.txt' says 'UTF-8 Unicode text' The file was transferred to a machine with the same console and keyboard settings as you have. It displayed faithfully with less, vim and cat. You might think of attaching the file to a mail you send to the list. XKBMODEL=pc105 XKBLAYOUT=us #XKBVARIANT= #XKBOPTIONS= XKBVARIANT=intl XKBOPTIONS=lv3:ralt_switch,compose:rctrl,terminate:ctrl_alt_bksp What comes next probably has nothing to do with the issue: compose:rctrl is said by 'dpkg-reconfigure keyboard-configuration' not to work in Unicode Mode (console-setup has 'CHARMAP=UTF-8'). -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20140328172131.gc20...@copernicus.demon.co.uk
Re: how to show accented characters on console (not X)
Brian wrote: On Fri 28 Mar 2014 at 09:45:34 -0600, Hugo Vanwoerkom wrote: I am attempting to get accented characters by displaying a file that has them, because I can see them in X. Your problem is unreproducible here. The mouse was used to copy and paste the page at http://facweb.furman.edu/~pecoy/mfl195/accents.htm into vim. 'file accents.txt' says 'UTF-8 Unicode text' The file was transferred to a machine with the same console and keyboard settings as you have. It displayed faithfully with less, vim and cat. You might think of attaching the file to a mail you send to the list. XKBMODEL=pc105 XKBLAYOUT=us #XKBVARIANT= #XKBOPTIONS= XKBVARIANT=intl XKBOPTIONS=lv3:ralt_switch,compose:rctrl,terminate:ctrl_alt_bksp What comes next probably has nothing to do with the issue: compose:rctrl is said by 'dpkg-reconfigure keyboard-configuration' not to work in Unicode Mode (console-setup has 'CHARMAP=UTF-8'). Thanks Brian. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/lh4do0$kgq$1...@ger.gmane.org
how to show accented characters on console (not X)
Hi, Running Sid. Right now accented characters on the console show up as blobs. How do I change that with console-setup? The console-setup config has: # CONFIGURATION FILE FOR SETUPCON # Consult the console-setup(5) manual page. ACTIVE_CONSOLES=/dev/tty[1-6] CHARMAP=UTF-8 CODESET=Lat15 FONTFACE=TerminusBold FONTSIZE=8x16 VIDEOMODE= # The following is an example how to use a braille font # FONT='lat9w-08.psf.gz brl-8x8.psf' Hugo -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/lh2nv8$km2$1...@ger.gmane.org
Screen shifted to left for console and X for Acer AL2016W
I have a new computer with an Intel DH55TC Motherboard. Attempts to install the i386 stable distribution failed because the installer could not find the DVD reader. I was able to install i386 testing. I have an Acer AL2106W monitor with a length/width of 1.6. When I boot the system, KDE and the _console_ are not centered on the monitor. They are too large in the vertical direction by about 1/2 cm (1/3 in). The display is shifted to the left by about 6 cm (2.5 in) so the left part of the screen in invisible and there is a black area on the right. The fonts are poor. If I create a Xorg.conf with the largest mode being 1280x1024 instead of 1680x1050, X works but the screen is stretched. Google shows that many people have had X configuration problems with this monitor. But I am also having the same problem with the console. Where is the best place to find real expertise about this problem? -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4b895669.4020...@comcast.net
Re: No console from X
On Sun, May 17, 2009 at 07:57:45PM +0200, Florian Kulzer wrote: On Sun, May 17, 2009 at 12:45:16 -0400, Ed Jabbour wrote: I haven't rolled my own since my gentoo days. I run 2.6.26-2-686. It looks like yours but for CONFIG_FB_BOOT_VESA_SUPPORT, which is not an option at all. Not that it's not set - it doesn't exist in the kernel. I suspect that is normal for this older kernel. (My kernel is from the 2.6.29 series.) Stock Debian kernel: r...@box:~# less /boot/config-2.6.26-1-686 | grep CONFIG_FB_BOOT_ r...@box:~# (no output) r...@box:~# less /boot/config-2.6.26-1-686 | grep CONFIG_FB_ | wc -l 87 less /boot/config-2.6.26-1-686 | grep FB_VESA CONFIG_FB_VESA=y r...@box:~# less /var/log/syslog.0 | grep buffer May 20 00:19:21 box kernel: [2.328556] vesafb: framebuffer at 0xfd00, mapped to 0xc888, using 3072k, total 8128k May 20 00:19:21 box kernel: [2.367161] Console: switching to colour frame buffer device 128x48 May 20 00:19:21 box kernel: [2.405249] fb0: VESA VGA frame buffer device -- Chris. == I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours. -- Stephen F Roberts -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: No console from X
On Sun, May 17, 2009 at 14:15:52 -1000, Joel Roth wrote: On Sun, May 17, 2009 at 11:45:35PM +0200, Florian Kulzer wrote: On Sun, May 17, 2009 at 10:26:00 -1000, Joel Roth wrote: On Sun, May 17, 2009 at 08:28:42PM +0200, Florian Kulzer wrote: On Sat, May 16, 2009 at 20:26:50 -1000, Joel Roth wrote: [...] I'm running a recent Toshiba laptop. The black screen chvt 1 problem hits when I use an external monitor. With the built-in monitor the switching occurs just fine. [...] FWIW it's a Toshiba L305D-S5890. I get an external monitor to work by booting with the cable plugged into my RGB connector. [...] $ sudo modprobe -v radeonfb insmod /lib/modules/2.6.26-1-686/kernel/drivers/i2c/algos/i2c-algo-bit.ko insmod /lib/modules/2.6.26-1-686/kernel/drivers/video/fb_ddc.ko insmod /lib/modules/2.6.26-1-686/kernel/drivers/video/aty/radeonfb.ko lsmod | grep radeon radeonfb 91680 0 fb_ddc 2080 1 radeonfb i2c_algo_bit5188 1 radeonfb i2c_core 19828 4 radeonfb,fb_ddc,i2c_algo_bit,i2c_piix4 But still no luck with switching to the console, I assume? I still have to test this with an external monitor. [...] Did you ever try using the radeonhd driver for xorg? No, not yet. Would that be using 'dbkg-reconfigure xserver-org' ?? You can just edit your /etc/X11/xorg.conf, replace radeon or ati with radeonhd and restart X. (The package xserver-xorg-video-radeonhd has to be installed.) I just updated many xorg packages to get xserver-xorg-video-radeonhd Look how simple xorg.conf has become!! And not obvious where to configure for radeonhd. # xorg.conf (X.Org X Window System server configuration file) [...] Section Device Identifier Configured Video Device EndSection You can add to this section, e.g.: Section Device Identifier Configured Video Device Driver radeonhd Option AccelMethod default EndSection You can try other options mentioned in man radeonhd; you can also go back to the radeon driver and experiment options from its manpage. It would also be interesting if switching to the vesa driver restores VT switching. The radeonhd driver seems to support RandR; you can experiment with that according to man xrandr. -- Regards,| http://users.icfo.es/Florian.Kulzer Florian | -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: No console from X
On Mon, May 18, 2009 at 10:01:44PM +0200, Florian Kulzer wrote: On Sun, May 17, 2009 at 14:15:52 -1000, Joel Roth wrote: On Sun, May 17, 2009 at 11:45:35PM +0200, Florian Kulzer wrote: On Sun, May 17, 2009 at 10:26:00 -1000, Joel Roth wrote: On Sun, May 17, 2009 at 08:28:42PM +0200, Florian Kulzer wrote: On Sat, May 16, 2009 at 20:26:50 -1000, Joel Roth wrote: [...] I'm running a recent Toshiba laptop. The black screen chvt 1 problem hits when I use an external monitor. With the built-in monitor the switching occurs just fine. [...] FWIW it's a Toshiba L305D-S5890. I get an external monitor to work by booting with the cable plugged into my RGB connector. [...] $ sudo modprobe -v radeonfb insmod /lib/modules/2.6.26-1-686/kernel/drivers/i2c/algos/i2c-algo-bit.ko insmod /lib/modules/2.6.26-1-686/kernel/drivers/video/fb_ddc.ko insmod /lib/modules/2.6.26-1-686/kernel/drivers/video/aty/radeonfb.ko lsmod | grep radeon radeonfb 91680 0 fb_ddc 2080 1 radeonfb i2c_algo_bit5188 1 radeonfb i2c_core 19828 4 radeonfb,fb_ddc,i2c_algo_bit,i2c_piix4 But still no luck with switching to the console, I assume? I still have to test this with an external monitor. [...] Did you ever try using the radeonhd driver for xorg? No, not yet. Would that be using 'dbkg-reconfigure xserver-org' ?? You can just edit your /etc/X11/xorg.conf, replace radeon or ati with radeonhd and restart X. (The package xserver-xorg-video-radeonhd has to be installed.) I just updated many xorg packages to get xserver-xorg-video-radeonhd Look how simple xorg.conf has become!! And not obvious where to configure for radeonhd. # xorg.conf (X.Org X Window System server configuration file) [...] Section Device Identifier Configured Video Device EndSection You can add to this section, e.g.: Section Device Identifier Configured Video Device Driver radeonhd Option AccelMethod default EndSection You can try other options mentioned in man radeonhd; you can also go back to the radeon driver and experiment options from its manpage. It would also be interesting if switching to the vesa driver restores VT switching. The radeonhd driver seems to support RandR; you can experiment with that according to man xrandr. Thanks for these tips, Florian! I was unaware of the man pages, will experiment and post if I find out anything of interest (or have more questions!) Appreciate your help. Joel -- Regards,| http://users.icfo.es/Florian.Kulzer Florian | -- Joel Roth -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: No console from X
On Sat, May 16, 2009 at 07:19:49PM -1000, Joel Roth wrote: Hey, neither can I. I've got pretty much the same symptoms. I'll be grateful for any eyeballs/suggestions. I'm running a recent Toshiba laptop. The black screen chvt 1 problem hits when I use an external monitor. With the built-in monitor the switching occurs just fine. cheers, -- Joel Roth -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: No console from X
On Saturday 16 May 2009 17:33:28 Florian Kulzer wrote: On Fri, May 15, 2009 at 14:33:32 -0400, Ed Jabbour wrote: On Friday 15 May 2009 13:34:45 Florian Kulzer wrote: On Thu,14.May.09, 20:57:29, Ed Jabbour wrote: I can't get to a console from X. I.e., alt-ctrl-f1, 2 get me only a black screen with no prompt. The same thing happens if I try console login from kdm. inittab is the default. Graphics driver NVidia 173.14.09. Any hints, pointers, appreciated. [snip] grep -Ei 'vesa|nvidia|frame|buffer' /var/log/syslog [...] OK. I rebooted and ran it again. Not sure it's relevant, but: May 16 16:45:32 Ajax kernel: [0.00] ACPI: FACP 7BF649BA, 00F4 (r3 NVIDIA MCP67-M 604 PTL_F4240) May 16 16:45:32 Ajax kernel: [0.00] ACPI: DSDT 7BF5C13A, 880C (r1 NVIDIAMCP67 604 MSFT 300) May 16 16:45:32 Ajax kernel: [0.084002] Security Framework initialized May 16 16:45:45 Ajax kernel: [ 26.584309] NVRM: loading NVIDIA UNIX x86 Kernel Module 173.14.09 Wed Jun 4 23:43:17 PDT 2008 Which kernel do you run? You do not seem to have any active framebuffer; with standard Debian kernels you should see something like this: [snip] Do you see any framebuffer devices at all? $ ls -l /dev/fb* crw-rw 1 root video 29, 0 2009-05-16 19:43 /dev/fb0 Nope. No fb anything in /dev. [snip] If you rolled your kernel then you have to watch out for vesafb and nvidiafb; for comparison, here are the settings for the standard 2.6.29-2-amd64 Debian kernel: $ grep -E 'VESA|NVIDIA' /boot/config-$(uname -r) CONFIG_FB_BOOT_VESA_SUPPORT=y CONFIG_FB_UVESA=m CONFIG_FB_VESA=y CONFIG_FB_NVIDIA=m # CONFIG_FB_NVIDIA_I2C is not set # CONFIG_FB_NVIDIA_DEBUG is not set CONFIG_FB_NVIDIA_BACKLIGHT=y CONFIG_BACKLIGHT_MBP_NVIDIA=m I haven't rolled my own since my gentoo days. I run 2.6.26-2-686. It looks like yours but for CONFIG_FB_BOOT_VESA_SUPPORT, which is not an option at all. Not that it's not set - it doesn't exist in the kernel. If you look at Joel Roth's post, it doesn't seem to be in his, either, and he's facing the same problem. Is it that config that generates the fb*? -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: No console from X
On Sun, May 17, 2009 at 12:45:16 -0400, Ed Jabbour wrote:
On Saturday 16 May 2009 17:33:28 Florian Kulzer wrote:
On Fri, May 15, 2009 at 14:33:32 -0400, Ed Jabbour wrote:
On Friday 15 May 2009 13:34:45 Florian Kulzer wrote:
On Thu,14.May.09, 20:57:29, Ed Jabbour wrote:
I can't get to a console from X. I.e., alt-ctrl-f1, 2
get me only a black screen with no prompt. The same
thing happens if I try console login from kdm. inittab
is the default. Graphics driver NVidia 173.14.09. Any
hints, pointers, appreciated.
[...]
Do you see any framebuffer devices at all?
$ ls -l /dev/fb*
crw-rw 1 root video 29, 0 2009-05-16 19:43 /dev/fb0
Nope. No fb anything in /dev.
[snip]
[...]
I haven't rolled my own since my gentoo days. I run 2.6.26-2-686. It looks
like yours but for CONFIG_FB_BOOT_VESA_SUPPORT, which is not an option at
all. Not that it's not set - it doesn't exist in the kernel.
I suspect that is normal for this older kernel. (My kernel is from the
2.6.29 series.)
If you look at
Joel Roth's post, it doesn't seem to be in his, either, and he's facing the
same problem. Is it that config that generates the fb*?
Unfortunately, I am not sure what to think of the missing fb device, so
can only make some very general suggestions:
- In an X terminal, become root and run
modprobe -v nvidiafb
Does that help at all, do you get any error messages?
- Check the nvidia documentation for hints about this kind of problem; I
have not used the nvidia driver in more than two years, so I might be
missing something really obvious about how VT switching is supposed to
work now.
- Try to run X with the vesa or the nv driver instead of the
nvidia one. Does that restore the abiltity to switch to a
functioning console?
- Try a newer version of the kernel (from backports.org) and/or the
newest version of the nvidia driver.
- Try to play with the nvidia-settings tool; I would watch out for
controls related to display brightness, the backlight, and
(de)activation of output pipes.
--
Regards,| http://users.icfo.es/Florian.Kulzer
Florian |
--
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Re: No console from X
On Sat, May 16, 2009 at 20:26:50 -1000, Joel Roth wrote: On Sat, May 16, 2009 at 07:19:49PM -1000, Joel Roth wrote: Hey, neither can I. I've got pretty much the same symptoms. I'll be grateful for any eyeballs/suggestions. I'm running a recent Toshiba laptop. The black screen chvt 1 problem hits when I use an external monitor. With the built-in monitor the switching occurs just fine. Does the laptop have Fn keys for changing the display brightness and turning the external output on/off? Do they make any difference for the blank screen? You could try modprobe -v radeonfb. (As far as I can tell, this module does not support your card, so this is a rather long shot.) Did you ever try using the radeonhd driver for xorg? Other than that, some of the more general suggestions that I just posted in response to Ed's last mail might be worth trying (e.g. vesa driver, newer kernel from backports). -- Regards,| http://users.icfo.es/Florian.Kulzer Florian | -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: No console from X
On Sun, May 17, 2009 at 08:28:42PM +0200, Florian Kulzer wrote: On Sat, May 16, 2009 at 20:26:50 -1000, Joel Roth wrote: On Sat, May 16, 2009 at 07:19:49PM -1000, Joel Roth wrote: Hey, neither can I. I've got pretty much the same symptoms. I'll be grateful for any eyeballs/suggestions. I'm running a recent Toshiba laptop. The black screen chvt 1 problem hits when I use an external monitor. With the built-in monitor the switching occurs just fine. Does the laptop have Fn keys for changing the display brightness and turning the external output on/off? Do they make any difference for the blank screen? These keys don't work under my current kernel version/drivers. I haven't visited this issue lately. It would be great to get them working (along with suspend and the wifi driver installed.) FWIW it's a Toshiba L305D-S5890. I get an external monitor to work by booting with the cable plugged into my RGB connector. You could try modprobe -v radeonfb. (As far as I can tell, this module does not support your card, so this is a rather long shot.) I do get a result from that. $ sudo modprobe -v radeonfb insmod /lib/modules/2.6.26-1-686/kernel/drivers/i2c/algos/i2c-algo-bit.ko insmod /lib/modules/2.6.26-1-686/kernel/drivers/video/fb_ddc.ko insmod /lib/modules/2.6.26-1-686/kernel/drivers/video/aty/radeonfb.ko lsmod | grep radeon radeonfb 91680 0 fb_ddc 2080 1 radeonfb i2c_algo_bit5188 1 radeonfb i2c_core 19828 4 radeonfb,fb_ddc,i2c_algo_bit,i2c_piix4 Does this mean I am changing video drivers on the fly? Did you ever try using the radeonhd driver for xorg? No, not yet. Would that be using 'dbkg-reconfigure xserver-org' ?? Other than that, some of the more general suggestions that I just posted in response to Ed's last mail might be worth trying (e.g. vesa driver, newer kernel from backports). Thanks for your suggestions! Joel -- Regards,| http://users.icfo.es/Florian.Kulzer Florian | -- Joel Roth -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: No console from X
On Sun, May 17, 2009 at 10:26:00 -1000, Joel Roth wrote: On Sun, May 17, 2009 at 08:28:42PM +0200, Florian Kulzer wrote: On Sat, May 16, 2009 at 20:26:50 -1000, Joel Roth wrote: On Sat, May 16, 2009 at 07:19:49PM -1000, Joel Roth wrote: Hey, neither can I. I've got pretty much the same symptoms. I'll be grateful for any eyeballs/suggestions. I'm running a recent Toshiba laptop. The black screen chvt 1 problem hits when I use an external monitor. With the built-in monitor the switching occurs just fine. Does the laptop have Fn keys for changing the display brightness and turning the external output on/off? Do they make any difference for the blank screen? These keys don't work under my current kernel version/drivers. This might be another symptom of the same problem. I haven't visited this issue lately. It would be great to get them working (along with suspend and the wifi driver installed.) FWIW it's a Toshiba L305D-S5890. I get an external monitor to work by booting with the cable plugged into my RGB connector. That suggests to me that some problem with recognizing the monitor as connected during the VT switch might be responsible for your issue. (I have no experience with Radeon HD chipsets, so I am really only guessing here.) You could try modprobe -v radeonfb. (As far as I can tell, this module does not support your card, so this is a rather long shot.) I do get a result from that. $ sudo modprobe -v radeonfb insmod /lib/modules/2.6.26-1-686/kernel/drivers/i2c/algos/i2c-algo-bit.ko insmod /lib/modules/2.6.26-1-686/kernel/drivers/video/fb_ddc.ko insmod /lib/modules/2.6.26-1-686/kernel/drivers/video/aty/radeonfb.ko lsmod | grep radeon radeonfb 91680 0 fb_ddc 2080 1 radeonfb i2c_algo_bit5188 1 radeonfb i2c_core 19828 4 radeonfb,fb_ddc,i2c_algo_bit,i2c_piix4 But still no luck with switching to the console, I assume? Does this mean I am changing video drivers on the fly? Not really, you just loaded another module that could provide a driver for a framebuffer device. (This is different from the Xorg driver module for your card.) It would be interesting to know if you get a /dev/fb? device once radeonfb is loaded. (I am not too optimistic, though.) Did you ever try using the radeonhd driver for xorg? No, not yet. Would that be using 'dbkg-reconfigure xserver-org' ?? You can just edit your /etc/X11/xorg.conf, replace radeon or ati with radeonhd and restart X. (The package xserver-xorg-video-radeonhd has to be installed.) Mind you, I do not know how stable the current version of radeonhd is; it is still a relatively new driver. -- Regards,| http://users.icfo.es/Florian.Kulzer Florian | -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: No console from X
On Sunday 17 May 2009 13:57:45 Florian Kulzer wrote: On Sun, May 17, 2009 at 12:45:16 -0400, Ed Jabbour wrote: On Saturday 16 May 2009 17:33:28 Florian Kulzer wrote: On Fri, May 15, 2009 at 14:33:32 -0400, Ed Jabbour wrote: On Friday 15 May 2009 13:34:45 Florian Kulzer wrote: On Thu,14.May.09, 20:57:29, Ed Jabbour wrote: I can't get to a console from X. I.e., alt-ctrl-f1, 2 get me only a black screen with no prompt. The same thing happens if I try console login from kdm. inittab is the default. Graphics driver NVidia 173.14.09. Any hints, pointers, appreciated. [...] Do you see any framebuffer devices at all? $ ls -l /dev/fb* crw-rw 1 root video 29, 0 2009-05-16 19:43 /dev/fb0 Nope. No fb anything in /dev. [snip] Unfortunately, I am not sure what to think of the missing fb device, so can only make some very general suggestions: [snip] - Check the nvidia documentation for hints about this kind of problem; I have not used the nvidia driver in more than two years, so I might be missing something really obvious about how VT switching is supposed to work now. Solved! I set to 0 the NVreg_UseVBios nvidia kernel module parameter; the default is 1. I read that this problem has been solved with the 180.51 driver. I'll try that one of these days, but if it ain't broke . . . . Thanks a lot for your help in all this. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: No console from X
On Sun, May 17, 2009 at 11:45:35PM +0200, Florian Kulzer wrote: On Sun, May 17, 2009 at 10:26:00 -1000, Joel Roth wrote: On Sun, May 17, 2009 at 08:28:42PM +0200, Florian Kulzer wrote: On Sat, May 16, 2009 at 20:26:50 -1000, Joel Roth wrote: On Sat, May 16, 2009 at 07:19:49PM -1000, Joel Roth wrote: Hey, neither can I. I've got pretty much the same symptoms. I'll be grateful for any eyeballs/suggestions. I'm running a recent Toshiba laptop. The black screen chvt 1 problem hits when I use an external monitor. With the built-in monitor the switching occurs just fine. Does the laptop have Fn keys for changing the display brightness and turning the external output on/off? Do they make any difference for the blank screen? These keys don't work under my current kernel version/drivers. This might be another symptom of the same problem. I haven't visited this issue lately. It would be great to get them working (along with suspend and the wifi driver installed.) FWIW it's a Toshiba L305D-S5890. I get an external monitor to work by booting with the cable plugged into my RGB connector. That suggests to me that some problem with recognizing the monitor as connected during the VT switch might be responsible for your issue. (I have no experience with Radeon HD chipsets, so I am really only guessing here.) You could try modprobe -v radeonfb. (As far as I can tell, this module does not support your card, so this is a rather long shot.) I do get a result from that. $ sudo modprobe -v radeonfb insmod /lib/modules/2.6.26-1-686/kernel/drivers/i2c/algos/i2c-algo-bit.ko insmod /lib/modules/2.6.26-1-686/kernel/drivers/video/fb_ddc.ko insmod /lib/modules/2.6.26-1-686/kernel/drivers/video/aty/radeonfb.ko lsmod | grep radeon radeonfb 91680 0 fb_ddc 2080 1 radeonfb i2c_algo_bit5188 1 radeonfb i2c_core 19828 4 radeonfb,fb_ddc,i2c_algo_bit,i2c_piix4 But still no luck with switching to the console, I assume? I still have to test this with an external monitor. Does this mean I am changing video drivers on the fly? Not really, you just loaded another module that could provide a driver for a framebuffer device. (This is different from the Xorg driver module for your card.) It would be interesting to know if you get a /dev/fb? device once radeonfb is loaded. (I am not too optimistic, though.) Nope. Did you ever try using the radeonhd driver for xorg? No, not yet. Would that be using 'dbkg-reconfigure xserver-org' ?? You can just edit your /etc/X11/xorg.conf, replace radeon or ati with radeonhd and restart X. (The package xserver-xorg-video-radeonhd has to be installed.) I just updated many xorg packages to get xserver-xorg-video-radeonhd Look how simple xorg.conf has become!! And not obvious where to configure for radeonhd. # xorg.conf (X.Org X Window System server configuration file) # # This file was generated by dexconf, the Debian X Configuration tool, using # values from the debconf database. # # Edit this file with caution, and see the xorg.conf manual page. # (Type man xorg.conf at the shell prompt.) # # This file is automatically updated on xserver-xorg package upgrades *only* # if it has not been modified since the last upgrade of the xserver-xorg # package. # # If you have edited this file but would like it to be automatically updated # again, run the following command: # sudo dpkg-reconfigure -phigh xserver-xorg Section Device Identifier Configured Video Device EndSection Mind you, I do not know how stable the current version of radeonhd is; it is still a relatively new driver. I'm willing to give it a go, if I can figure out how to tell X11 that's the driver I want. Best, Joel -- Regards,| http://users.icfo.es/Florian.Kulzer Florian | -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org -- Joel Roth -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: No console from X
On Fri, May 15, 2009 at 14:33:32 -0400, Ed Jabbour wrote: On Friday 15 May 2009 13:34:45 Florian Kulzer wrote: On Thu,14.May.09, 20:57:29, Ed Jabbour wrote: I can't get to a console from X. I.e., alt-ctrl-f1, 2 get me only a black screen with no prompt. The same thing happens if I try console login from kdm. inittab is the default. Graphics driver NVidia 173.14.09. Any hints, pointers, appreciated. [...] Can you switch back to X with ALT-F7 or CTRL-ALT-F7 after this happens? Yes, with either. OK, so we know that the driver somehow screws up switching to VGA mode, but at least it has no problem switching back to X and it does not crash your system. [...] If all the above fails, does ALT-SysRq still work? [...] I don't know what ALT-SysRq is for, but nothing happened. http://en.wikipedia.org/wiki/Magic_SysRq_key (This is not relevant for tracking down your present problem, but it is handy to know in case of hard lock-ups.) Also, after an attempt to go to console, what is the output of: grep -E '^\((EE|WW)\)' /var/log/Xorg.0.log WW) The directory /usr/share/fonts/X11/cyrillic does not exist. This is harmless. (WW) Warning, couldn't open module type1 (EE) Failed to load module type1 (module does not exist, 0) This is harmless; you can remove the type1 line from your /etc/X11/xorg.conf. (WW) NVIDIA: No matching Device section for instance (BusID PCI:0:1:3) found This should be harmless as well. Many graphics cards have two PCI-IDs, e.g. VGA compatible controller and Display controller, and normally it does not matter if there this kind of warning about the second one. (EE) Error compiling keymap (server-0) (EE) XKB: Couldn't compile keymap AFAIK, this is an unrelated minor bug. No real clues so far; what do you get from the following three commands? lspci -nn | grep -Ei 'vga|video|display|graphic' lsmod | grep -E 'agp|fb|nvidia' grep -Ei 'vesa|nvidia|frame|buffer' /var/log/syslog -- Regards,| http://users.icfo.es/Florian.Kulzer Florian | -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: No console from X
On Saturday 16 May 2009 12:05:56 Florian Kulzer wrote: On Fri, May 15, 2009 at 14:33:32 -0400, Ed Jabbour wrote: On Friday 15 May 2009 13:34:45 Florian Kulzer wrote: On Thu,14.May.09, 20:57:29, Ed Jabbour wrote: I can't get to a console from X. I.e., alt-ctrl-f1, 2 get me only a black screen with no prompt. The same thing happens if I try console login from kdm. inittab is the default. Graphics driver NVidia 173.14.09. Any hints, pointers, appreciated. [...] Can you switch back to X with ALT-F7 or CTRL-ALT-F7 after this happens? Yes, with either. OK, so we know that the driver somehow screws up switching to VGA mode, but at least it has no problem switching back to X and it does not crash your system. [snip] No real clues so far; what do you get from the following three commands? lspci -nn | grep -Ei 'vga|video|display|graphic' 00:12.0 VGA compatible controller [0300]: nVidia Corporation GeForce 7150M [10de:0531] (rev a2) lsmod | grep -E 'agp|fb|nvidia' nvidia 7086148 26 agpgart28776 1 nvidia i2c_core 19828 1 nvidia grep -Ei 'vesa|nvidia|frame|buffer' /var/log/syslog This returns nothing. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: No console from X
On Sat, May 16, 2009 at 13:24:45 -0400, Ed Jabbour wrote: On Saturday 16 May 2009 12:05:56 Florian Kulzer wrote: On Fri, May 15, 2009 at 14:33:32 -0400, Ed Jabbour wrote: On Friday 15 May 2009 13:34:45 Florian Kulzer wrote: On Thu,14.May.09, 20:57:29, Ed Jabbour wrote: I can't get to a console from X. I.e., alt-ctrl-f1, 2 get me only a black screen with no prompt. The same thing happens if I try console login from kdm. inittab is the default. Graphics driver NVidia 173.14.09. Any hints, pointers, appreciated. [...] Can you switch back to X with ALT-F7 or CTRL-ALT-F7 after this happens? Yes, with either. OK, so we know that the driver somehow screws up switching to VGA mode, but at least it has no problem switching back to X and it does not crash your system. [snip] No real clues so far; what do you get from the following three commands? lspci -nn | grep -Ei 'vga|video|display|graphic' 00:12.0 VGA compatible controller [0300]: nVidia Corporation GeForce 7150M [10de:0531] (rev a2) lsmod | grep -E 'agp|fb|nvidia' nvidia 7086148 26 agpgart28776 1 nvidia i2c_core 19828 1 nvidia grep -Ei 'vesa|nvidia|frame|buffer' /var/log/syslog This returns nothing. Then your syslog must have been rotated since your last reboot; the messages that I am interested in are written to the syslog when the system boots up. (I am not sure if these messages will actually be helpful to us, but we do not have much more to go on at the moment.) Furthermore, if you run tail -fn0 /var/log/Xorg.0.log in an X terminal and switch to the (blank) console and back, you should see several lines of new Xorg log entries. (You can use CTRL-C to stop tailing the log once you are back at X.) Post this output here, please. -- Regards,| http://users.icfo.es/Florian.Kulzer Florian | -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: No console from X
On Saturday 16 May 2009 15:44:25 Florian Kulzer wrote: On Sat, May 16, 2009 at 13:24:45 -0400, Ed Jabbour wrote: On Saturday 16 May 2009 12:05:56 Florian Kulzer wrote: On Fri, May 15, 2009 at 14:33:32 -0400, Ed Jabbour wrote: On Friday 15 May 2009 13:34:45 Florian Kulzer wrote: On Thu,14.May.09, 20:57:29, Ed Jabbour wrote: I can't get to a console from X. I.e., alt-ctrl-f1, 2 get me only a black screen with no prompt. The same thing happens if I try console login from kdm. inittab is the default. Graphics driver NVidia 173.14.09. Any hints, pointers, appreciated. [snip] grep -Ei 'vesa|nvidia|frame|buffer' /var/log/syslog This returns nothing. Then your syslog must have been rotated since your last reboot; the messages that I am interested in are written to the syslog when the system boots up. (I am not sure if these messages will actually be helpful to us, but we do not have much more to go on at the moment.) OK. I rebooted and ran it again. Not sure it's relevant, but: May 16 16:45:32 Ajax kernel: [0.00] ACPI: FACP 7BF649BA, 00F4 (r3 NVIDIA MCP67-M 604 PTL_F4240) May 16 16:45:32 Ajax kernel: [0.00] ACPI: DSDT 7BF5C13A, 880C (r1 NVIDIAMCP67 604 MSFT 300) May 16 16:45:32 Ajax kernel: [0.084002] Security Framework initialized May 16 16:45:45 Ajax kernel: [ 26.584309] NVRM: loading NVIDIA UNIX x86 Kernel Module 173.14.09 Wed Jun 4 23:43:17 PDT 2008 Furthermore, if you run tail -fn0 /var/log/Xorg.0.log in an X terminal and switch to the (blank) console and back, you should see several lines of new Xorg log entries. (You can use CTRL-C to stop tailing the log once you are back at X.) Post this output here, please. (II) Open ACPI successful (/var/run/acpid.socket) (II) NVIDIA(0): Setting mode nvidia-auto-select (II) NVIDIA(0): ACPI display change hotkey events enabled: the X server is new (II) NVIDIA(0): enough to receive ACPI display change hotkey events. (II) Mouse0: ps2EnableDataReporting: succeeded (--) SynPS/2 Synaptics TouchPad auto-dev sets device to /dev/input/event8 (**) Option Device /dev/input/event8 (--) SynPS/2 Synaptics TouchPad touchpad found And, thanks for trying to track this down. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: No console from X
On Sat, May 16, 2009 at 16:55:07 -0400, Ed Jabbour wrote: On Saturday 16 May 2009 15:44:25 Florian Kulzer wrote: On Sat, May 16, 2009 at 13:24:45 -0400, Ed Jabbour wrote: On Saturday 16 May 2009 12:05:56 Florian Kulzer wrote: On Fri, May 15, 2009 at 14:33:32 -0400, Ed Jabbour wrote: On Friday 15 May 2009 13:34:45 Florian Kulzer wrote: On Thu,14.May.09, 20:57:29, Ed Jabbour wrote: I can't get to a console from X. I.e., alt-ctrl-f1, 2 get me only a black screen with no prompt. The same thing happens if I try console login from kdm. inittab is the default. Graphics driver NVidia 173.14.09. Any hints, pointers, appreciated. [snip] grep -Ei 'vesa|nvidia|frame|buffer' /var/log/syslog [...] OK. I rebooted and ran it again. Not sure it's relevant, but: May 16 16:45:32 Ajax kernel: [0.00] ACPI: FACP 7BF649BA, 00F4 (r3 NVIDIA MCP67-M 604 PTL_F4240) May 16 16:45:32 Ajax kernel: [0.00] ACPI: DSDT 7BF5C13A, 880C (r1 NVIDIAMCP67 604 MSFT 300) May 16 16:45:32 Ajax kernel: [0.084002] Security Framework initialized May 16 16:45:45 Ajax kernel: [ 26.584309] NVRM: loading NVIDIA UNIX x86 Kernel Module 173.14.09 Wed Jun 4 23:43:17 PDT 2008 Which kernel do you run? You do not seem to have any active framebuffer; with standard Debian kernels you should see something like this: May 16 17:44:13 pc0197 kernel: [2.492813] vesafb: framebuffer at 0xc000, mapped to 0xc2001058, using 2560k, total 7616k May 16 17:44:13 pc0197 kernel: [2.492823] vesafb: mode is 1280x1024x8, linelength=1280, pages=4 May 16 17:44:13 pc0197 kernel: [2.492829] vesafb: scrolling: redraw May 16 17:44:13 pc0197 kernel: [2.492834] vesafb: Pseudocolor: size=8:8:8:8, shift=0:0:0:0 May 16 17:44:13 pc0197 kernel: [2.507373] Console: switching to colour frame buffer device 160x64 May 16 17:44:13 pc0197 kernel: [2.521802] fb0: VESA VGA frame buffer device Do you see any framebuffer devices at all? $ ls -l /dev/fb* crw-rw 1 root video 29, 0 2009-05-16 19:43 /dev/fb0 I did notice the absence of vesafb in your lsmod output, but this is normal for the stock Debian kernels (vesafb is compiled into these kernels). If you rolled your kernel then you have to watch out for vesafb and nvidiafb; for comparison, here are the settings for the standard 2.6.29-2-amd64 Debian kernel: $ grep -E 'VESA|NVIDIA' /boot/config-$(uname -r) CONFIG_FB_BOOT_VESA_SUPPORT=y CONFIG_FB_UVESA=m CONFIG_FB_VESA=y CONFIG_FB_NVIDIA=m # CONFIG_FB_NVIDIA_I2C is not set # CONFIG_FB_NVIDIA_DEBUG is not set CONFIG_FB_NVIDIA_BACKLIGHT=y CONFIG_BACKLIGHT_MBP_NVIDIA=m -- Regards,| http://users.icfo.es/Florian.Kulzer Florian | -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: No console from X
On Thu, May 14, 2009 at 08:57:29PM -0400, Ed Jabbour wrote: I can't get to a console from X. I.e., alt-ctrl-f1, 2 get me only a black screen with no prompt. The same thing happens if I try console login from kdm. inittab is the default. Graphics driver NVidia 173.14.09. Any hints, pointers, appreciated. Hey, neither can I. I've got pretty much the same symptoms. I'll be grateful for any eyeballs/suggestions. Here's my data. Thanks! I'm using a stock kernel: cat /proc/version Linux version 2.6.26-1-686 (Debian 2.6.26-10) (wa...@debian.org) (gcc version 4.1.3 20080623 (prerelease) (Debian 4.1.2-23)) #1 SMP Sat Nov 8 19:00:26 UTC 2008 Does 'chvt 1' (as root) work? What Debian version (lenny/stable, ...) are you using? Ed Running lenny. No, chvt 1 gets me the same black screen. Running sid. Ditto, same black screen. Can you switch back to X with ALT-F7 or CTRL-ALT-F7 after this happens? Ed Yes, with either. Ditto. lspci -nn | grep -Ei 'vga|video|display|graphic' 01:05.0 VGA compatible controller [0300]: ATI Technologies Inc RS780MC [Radeon HD 3100 Graphics] [1002:9613] lsmod | grep -E 'agp|fb|nvidia' I looked for 'ati' too. Module Size Used by video 16400 0 output 2912 1 video atiixp 3396 0 [permanent] ide_core 96168 2 atiixp,ide_pci_generic r8169 23684 0 grep -Ei 'vesa|nvidia|frame|buffer' /var/log/syslog Nothing, containing 'ati' either. Furthermore, if you run tail -fn0 /var/log/Xorg.0.log in an X terminal and switch to the (blank) console and back, you should see several lines of new Xorg log entries. (You can use CTRL-C to stop tailing the log once you are back at X.) Post this output here, please. Blank CRTC 0 success Disable CRTC 0 success Disable CRTC memreq 0 success Output 68 disable success Blank CRTC 1 success Disable CRTC 1 success Disable CRTC memreq 1 success (II) RADEON(0): RADEONRestoreMemMapRegisters() : (II) RADEON(0): MC_FB_LOCATION : 0x00cf00c0 0x (II) RADEON(0): MC_AGP_LOCATION : 0x (II) RADEON(0): avivo_restore ! Enable CRTC memreq 1 success Enable CRTC 1 success Unblank CRTC 1 success (II) Open ACPI successful (/var/run/acpid.socket) Output 68 disable success Blank CRTC 0 success Disable CRTC 0 success Disable CRTC memreq 0 success Blank CRTC 1 success Disable CRTC 1 success Disable CRTC memreq 1 success Output 68 disable success Blank CRTC 1 success Disable CRTC 1 success Disable CRTC memreq 1 success Blank CRTC 0 success Disable CRTC 0 success Disable CRTC memreq 0 success Mode 1280x800 - 1416 816 10 (II) RADEON(0): RADEONRestoreMemMapRegisters() : (II) RADEON(0): MC_FB_LOCATION : 0x 0x00cf00c0 (II) RADEON(0): MC_AGP_LOCATION : 0x003f freq: 6930 best_freq: 69298571 best_feedback_div: 813 best_ref_div: 12 best_post_div: 14 (II) RADEON(0): crtc(0) Clock: mode 69300, PLL 69290 (II) RADEON(0): crtc(0) PLL : refdiv 12, fbdiv 0x32D(813), pdiv 14 Set CRTC PLL success Set CRTC Timing success Not using RMX scaler 0 setup success Set CRTC 0 Source success Output 68 enable success Enable CRTC memreq 1 success Enable CRTC 1 success Unblank CRTC 1 success Enable CRTC memreq 0 success Enable CRTC 0 success Unblank CRTC 0 success Blank CRTC 0 success Disable CRTC 0 success Disable CRTC memreq 0 success Output 68 disable success Blank CRTC 1 success Disable CRTC 1 success Disable CRTC memreq 1 success Mode 1280x800 - 1680 828 0 (II) RADEON(0): RADEONRestoreMemMapRegisters() : (II) RADEON(0): MC_FB_LOCATION : 0x 0x (II) RADEON(0): MC_AGP_LOCATION : 0x003f freq: 8346 best_freq: 83461010 best_feedback_div: 577 best_ref_div: 11 best_post_div: 9 (II) RADEON(0): crtc(1) Clock: mode 83460, PLL 83460 (II) RADEON(0): crtc(1) PLL : refdiv 11, fbdiv 0x241(577), pdiv 9 Set CRTC PLL success Set CRTC Timing success Not using RMX scaler 1 setup success Set CRTC 1 Source success Output DAC1 setup success Enable CRTC memreq 0 success Enable CRTC 0 success Unblank CRTC 0 success Output 68 enable success Enable CRTC memreq 1 success Enable CRTC 1 success Unblank CRTC 1 success (II) Configured Mouse: ps2EnableDataReporting: succeeded ls /dev/fb* Nothing $ grep -E 'VESA|NVIDIA|RADEON' /boot/config-$(uname -r) CONFIG_AGP_NVIDIA=m CONFIG_DRM_RADEON=m CONFIG_FB_UVESA=m CONFIG_FB_VESA=y CONFIG_FB_NVIDIA=m CONFIG_FB_NVIDIA_I2C=y # CONFIG_FB_NVIDIA_DEBUG is not set CONFIG_FB_NVIDIA_BACKLIGHT=y CONFIG_FB_RADEON=m CONFIG_FB_RADEON_I2C=y CONFIG_FB_RADEON_BACKLIGHT=y # CONFIG_FB_RADEON_DEBUG is not set -- Joel Roth -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: No console from X
On Thu,14.May.09, 20:57:29, Ed Jabbour wrote: I can't get to a console from X. I.e., alt-ctrl-f1, 2 get me only a black screen with no prompt. The same thing happens if I try console login from kdm. inittab is the default. Graphics driver NVidia 173.14.09. Any hints, pointers, appreciated. Does 'chvt 1' (as root) work? What Debian version (lenny/stable, ...) are you using? Regards, Andrei -- If you can't explain it simply, you don't understand it well enough. (Albert Einstein) signature.asc Description: Digital signature
Re: No console from X
On Friday 15 May 2009 02:22:06 Andrei Popescu wrote: On Thu,14.May.09, 20:57:29, Ed Jabbour wrote: I can't get to a console from X. I.e., alt-ctrl-f1, 2 get me only a black screen with no prompt. The same thing happens if I try console login from kdm. inittab is the default. Graphics driver NVidia 173.14.09. Any hints, pointers, appreciated. Does 'chvt 1' (as root) work? What Debian version (lenny/stable, ...) are you using? Running lenny. No, chvt 1 gets me the same black screen. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: No console from X
On Fri, May 15, 2009 at 11:15:10 -0400, Ed Jabbour wrote: On Friday 15 May 2009 02:22:06 Andrei Popescu wrote: On Thu,14.May.09, 20:57:29, Ed Jabbour wrote: I can't get to a console from X. I.e., alt-ctrl-f1, 2 get me only a black screen with no prompt. The same thing happens if I try console login from kdm. inittab is the default. Graphics driver NVidia 173.14.09. Any hints, pointers, appreciated. Does 'chvt 1' (as root) work? What Debian version (lenny/stable, ...) are you using? Running lenny. No, chvt 1 gets me the same black screen. Can you switch back to X with ALT-F7 or CTRL-ALT-F7 after this happens? In case you cannot switch back, can you shut down the system with CTRL-ALT-DEL, or log in blindly and run commands? (e.g. touch ~/testfile) If all the above fails, does ALT-SysRq still work? (We have to find out if you have a temporary problem with the video mode, a permanent one, or a complete lock-up of the system.) Also, after an attempt to go to console, what is the output of: grep -E '^\((EE|WW)\)' /var/log/Xorg.0.log (If you have to reboot and X starts again, use /var/log/Xorg.0.log.old to check for errors and warnings of the previous run.) -- Regards,| http://users.icfo.es/Florian.Kulzer Florian | -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: No console from X
On Friday 15 May 2009 13:34:45 Florian Kulzer wrote: On Fri, May 15, 2009 at 11:15:10 -0400, Ed Jabbour wrote: On Friday 15 May 2009 02:22:06 Andrei Popescu wrote: On Thu,14.May.09, 20:57:29, Ed Jabbour wrote: I can't get to a console from X. I.e., alt-ctrl-f1, 2 get me only a black screen with no prompt. The same thing happens if I try console login from kdm. inittab is the default. Graphics driver NVidia 173.14.09. Any hints, pointers, appreciated. Does 'chvt 1' (as root) work? What Debian version (lenny/stable, ...) are you using? Running lenny. No, chvt 1 gets me the same black screen. Can you switch back to X with ALT-F7 or CTRL-ALT-F7 after this happens? Yes, with either. In case you cannot switch back, can you shut down the system with CTRL-ALT-DEL Yes. , or log in blindly and run commands? (e.g. touch ~/testfile) Yes. If all the above fails, does ALT-SysRq still work? (We have to find out if you have a temporary problem with the video mode, a permanent one, or a complete lock-up of the system.) I don't know what ALT-SysRq is for, but nothing happened. Also, after an attempt to go to console, what is the output of: grep -E '^\((EE|WW)\)' /var/log/Xorg.0.log WW) The directory /usr/share/fonts/X11/cyrillic does not exist. (WW) Warning, couldn't open module type1 (EE) Failed to load module type1 (module does not exist, 0) (WW) NVIDIA: No matching Device section for instance (BusID PCI:0:1:3) found (EE) Error compiling keymap (server-0) (EE) XKB: Couldn't compile keymap -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
No console from X
I can't get to a console from X. I.e., alt-ctrl-f1, 2 get me only a black screen with no prompt. The same thing happens if I try console login from kdm. inittab is the default. Graphics driver NVidia 173.14.09. Any hints, pointers, appreciated. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
No console from X
I can't get to a console from X. I.e., alt-ctrl-f1, 2 get me only a black screen with no prompt. The same thing happens if I try console login from kdm. Inittab is at http://rafb.net/p/1MxK0M86.html. Graphics driver NVidia 173.14.09. Any hints, pointers, appreciated. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Boot in console not X [Was]Re: X server problem
Found this on the archives might come in useful for anyone else that finds this thread http://www.debian.org/ports/powerpc/keycodes On 5/1/06 2:01 pm, Clive Menzies [EMAIL PROTECTED] wrote: I remember being bitten by a keymap problem on my first ever debian install when I knew virtually nothing and trying to create a paper based map to try to input commands ... very silly :) Its got a paper map Clive! If you've got ssh installed, it is often easier to boot the machine and login from elsewhere and run something like: dpkg-reconfigure console-data That worked. Thanks to you and all for your help :) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Boot in console not X [Was]Re: X server problem
Thanks for your input Rick, Clive and Matt. On 4/1/06 6:29 pm, Rick Thomas [EMAIL PROTECTED] wrote: I forget the details, but there is a Hexadecimal vs decimal conflict between XF86Config* and the output of lspci. One gives the card location in decimal and the other gives it in hex. So 12(hex)=18(decimal). HTH, Rick You were right Rick. Just befoe your post I re-ran dpkg-reconfigure xserver-xfree86 and changed the slot address to 0:18:0 and X started :) ___ On 4/1/06 7:07 pm, Clive Menzies [EMAIL PROTECTED] wrote: If you look at the XF86-Config file you will see in the comments that dpkg-reconfigure xserver-xfree86 won't work if you've manually edited the conf file. It also gives step by step instructions on how to move your manually edited file so that you can rerun dpkg-reconfigure xserver-xfree86 Doh This is about one of the trickiest aspects of configuring debian but by no means insurmountable. Once you've got it working at 800X600, google around for resolution settings for your G3. You would also be better subscribed to debian-powerpc Wasn't sure if this was relevant. Seems to be mostly kernal related stuff. If it's any consolation, I and a number of others have successfully installed on a beige G3. Right pain in the butt though. Glad when I got there in the end however ;) ___ On 4/1/06 8:15 pm, Matt Zagrabelny [EMAIL PROTECTED] wrote: Now, after looking through Debian reference guide I've seen that there is a reference to XF3 server (v3) which mentions 'mach64'. The card in the old G3 is of this type. Could this have something to do with my non-starting X-server? the version of xfree86 in sarge is 4.3 i believe. xfree86 version 3 had separate server packages for all corresponding chipsets, in xfree86 4 they were all lumped into 1 package. -matt zagrabelny Thought as much Matt. The Debian Reference info seems to be written around when Sarge had just been released? __ Now however, in my fumbling around trying to fix the Xserver I've messed up the keyboard mapping. I need to get back to the command line to reconfigure but can't use the usual alt-F1. How can I boot and not start the X server? Can I hold down a key when Linux starts? I use bootX to boot, can I pass an argument of somesort to go straight to the console? Thanks, Dave -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Boot in console not X [Was]Re: X server problem
On (05/01/06 13:35), David Pead wrote: Now however, in my fumbling around trying to fix the Xserver I've messed up the keyboard mapping. I need to get back to the command line to reconfigure but can't use the usual alt-F1. How can I boot and not start the X server? Can I hold down a key when Linux starts? I use bootX to boot, can I pass an argument of somesort to go straight to the console? If you've got ssh installed, it is often easier to boot the machine and login from elsewhere and run something like: dpkg-reconfigure console-data I remember being bitten by a keymap problem on my first ever debian install when I knew virtually nothing and trying to create a paper based map to try to input commands ... very silly :) Regards Clive -- www.clivemenzies.co.uk ... ...strategies for business -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Boot in console not X [Was]Re: X server problem
On Thu, Jan 05, 2006 at 01:35:40PM +, David Pead wrote: Now however, in my fumbling around trying to fix the Xserver I've messed up the keyboard mapping. I need to get back to the command line to reconfigure but can't use the usual alt-F1. normally, from within X, that would be ctrl-alt-F1 (once you're in the virtual console, both ctrl-alt-F7 and alt-F7 work to get you back...) How can I boot and not start the X server? Can I hold down a key when Linux starts? I use bootX to boot, can I pass an argument of somesort to go straight to the console? I'm not familiar with the bootup process on Macs, so others will have to chime in here. Assuming your keyboard setup isn't messed up entirely, so you can still open up an xterm in X, you could always switch runlevels (single user mode - init(8)), or try to terminate the X server (ctrl-alt-Bksp), or kill it explicitly, or kill/shutdown the display manager (xdm, kdm, gdm), in case you're using one (to avoid automatic restarting of X). OTOH, depending on which admin task you need to perform, you might also be able to do it right from within X (from a root shell). Almut -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Xorg 6.8.2:can't swith to console from X
giv [EMAIL PROTECTED] wrote: | When in Xorg's GUI,I can't switch to virtual terminal by pressing ctrl | +alt+f1-f6,although there are 6 getty processes running. This sounds like the same problem that I reported on in: http://lists.debian.org/debian-user/2005/08/msg00644.html If it is the same problem, this is what fixed it for me: -- 3. Most serious problem: (EE) Couldn't load XKB keymap, falling back to pre-XKB keymap The most visible symptom here was that I could no longer use Ctl-Alt-Fn to get back to the n-th virtual console from a running X session. The solution in this case was to make a link from: /etc/X11/xkb/rules/xfree86 to /etc/X11/xkb/rules/xorg and also from: /etc/X11/xkb/rules/xfree86.lst to /etc/X11/xkb/rules/xorg.1st. -- HTH Jim -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Xorg 6.8.2:can't swith to console from X
When in Xorg's GUI,I can't switch to virtual terminal by pressing ctrl +alt+f1-f6,although there are 6 getty processes running. I searched the web and got some information but couldn't resolve the issue yet. Also I can't switch the screen resolution by the ctrl+alt+ +/- combo key,but ctrl+alt+backspace works. I think it's the xkbmap that cause the problem,because I found some hints in /var/log/Xorg.0.log: (EE) Couldn't load XKB keymap, falling back to pre-XKB keymap and when I ran the following command: setxkbmap -rules xorg -model pc104 -layout us it tells: Couldn't interpret _XKB_RULES_NAMES property Use defaults: rules - 'xorg' model - 'pc101' layout - 'us' Error loading new keyboard description And,setxkbmap -rules xorg -model pc101 -layout us gave the same information.There must be something wrong with XKB,but I don't know how to resolve it.Can someone give me a few pointers? Thank you! The keyborad section in my xorg.conf is: Section InputDevice Identifier Generic Keyboard Driver kbd Option CoreKeyboard Option XkbRules xorg Option XkbModel pc104 #I have tried pc105,no improvement,either Option XkbLayout us EndSection -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] writes: On 04.Jan 2005 - 22:00:51, Matthias Houdek wrote: [...] OK. Quanta braucht QT. Nein, quanta braucht: [...] libqt. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Erbitte Empfehlungen fr guten HTML-Editor fr Console und X sowie Code und WYSIWYG
Vor Jahren hatte ich eine IDE, die sich wie angedeutet verhielt. Seitdem seither trauer ich dem nach. stdout/stderr blieb einfach in der Anzeige unberücksichtigt, dadurch wurde das Arbeiten mit make, grep ar, run program, cd, pushwd, run_my_own.sh etc. herrlich unkompliziert komfortabel (auf Benutzerwunsch könnte ja ein Protokollfenster geöffnet werden). Also: für den beschriebenen Effekt darf die Befehlssammlungsdatei oder das, was dafür gerade getippt wurde, weder inhaltlich noch visuell durch das Aufrufen einer Zeile mit kommandos verändert werden. Das würde ich mit einem Macro machen. Dann kannst Du noch je nach Rückgabewert entscheiden, ob Du die Ausgabe verwirfst oder nicht. Beim Programmieren habe ich unter Linux in die Quelltexte Kommandos in Kommentaren eingetippt, um so schnell das Passende in die daneben geöffnete Shell kopieren zu können. Es gibt so viele verschiedene Befehlskombinationen, daß für die einzelnen nie Makros definiert werden, geschweige denn alle behalten werden könnten (nicht zuletzt weil sich die ständig ändern). Der Erfolg von Microsoft hängt nicht zuletzt damit zusammen, daß dort Bewegungs- und Bedienabläufe genauestens und aufwendig simuliert und daraus Konsequenzen gezogen werden. Daraus will ich lernen und beobachte mich selbst bei meiner Arbeit.; daraus entsteht der Wunsch nach dem beschreibenen Verhalten. Zusammenfassend: En strukturierter Text von möglicherweise hunderten Zeilen mit Befehlskombinationen, von denen jede mit maximal drei Handbewegungen ausgelöst werden kann (Scroll Klick Enter), hat nichts mehr mit einer Sammlung von Makros zu tun. Für die Umsetzung in z: B. Nedit fehlt nur ein Schritt: die Ausgabe eines ausgelösten Kommandos gehört in ein separates stdio-Fenster. Beim Studieren der Arbeitsabläufe scheint mir das in jedem Fall wünschenswert. Als Zweites und Unwichtigeres könnte noch überlegt werden, ob dieses Fenster optional unsichtbar ist. Gerhard
Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
Moin, * Gerhard Wolfstieg wrote (2005-01-06 11:18): Vor Jahren hatte ich eine IDE, die sich wie angedeutet verhielt. Seitdem seither trauer ich dem nach. stdout/stderr blieb einfach in der Anzeige unberücksichtigt, dadurch wurde das Arbeiten mit make, grep ar, run program, cd, pushwd, run_my_own.sh etc. herrlich unkompliziert komfortabel (auf Benutzerwunsch könnte ja ein Protokollfenster geöffnet werden). Also: für den beschriebenen Effekt darf die Befehlssammlungsdatei oder das, was dafür gerade getippt wurde, weder inhaltlich noch visuell durch das Aufrufen einer Zeile mit kommandos verändert werden. Das würde ich mit einem Macro machen. Dann kannst Du noch je nach Rückgabewert entscheiden, ob Du die Ausgabe verwirfst oder nicht. Beim Programmieren habe ich unter Linux in die Quelltexte Kommandos in Kommentaren eingetippt, um so schnell das Passende in die daneben geöffnete Shell kopieren zu können. Es gibt so viele verschiedene Befehlskombinationen, daß für die einzelnen nie Makros definiert werden, geschweige denn alle behalten werden könnten (nicht zuletzt weil sich die ständig ändern). Ist klar, mein Vorschlag war, für die Ausführung der Kommandos ein Macro einzusetzen. Dann mußt Du nichtmal das entsprechende Kommando kopieren. Etwa so: if !thisIsCommentLine() return # ich geh mal von Perlischen Kommentaren aus start = search((?=^\s*#\s*).*$, startOfLinePos, regex) command = get_range(start, $search_end) result = shell_command(command, ) if 0 != $shell_cmd_status dialog(Es ist ein Fehler aufgetreten:\n result) En strukturierter Text von möglicherweise hunderten Zeilen mit Befehlskombinationen, von denen jede mit maximal drei Handbewegungen ausgelöst werden kann (Scroll Klick Enter), hat nichts mehr mit einer Sammlung von Makros zu tun. Auch dafür das passende Macro: command = get_range(startOfLine, endOfLine) result = shell_command(command, ) if 0 != $shell_cmd_status dialog(Es ist ein Fehler aufgetreten:\n result) Für die Umsetzung in z: B. Nedit fehlt nur ein Schritt: die Ausgabe eines ausgelösten Kommandos gehört in ein separates stdio-Fenster. Beim Studieren der Arbeitsabläufe scheint mir das in jedem Fall wünschenswert. Als Zweites und Unwichtigeres könnte noch überlegt werden, ob dieses Fenster optional unsichtbar ist. Bei den Beispielen oben erscheint ein Dialog nur, wenn bei dem Kommando ein Fehler auftritt. Wenn Du die Ausgabe in jedem Fall sehen willst, mußt Du jeweils noch ein list_dialog(Ergebnis, result, OK) an das Ende hängen. Thorsten -- The privacy of correspondence, posts and telecommunications shall be inviolable. - German Grundgesetz, Article 10, Sec. 1 pgpNdwKElTkE3.pgp Description: PGP signature
Re: [solved] Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
Hallo Rainer, * Rainer Bendig aka Ny [EMAIL PROTECTED] [05-01-05 22:15]: [1] EditCSS 0.2.3 - Kann CSS Angaben im laufenden Betrieb aendern, ideal zum testen... (ohne reload) [2] Html Validator - Ueberprueft inkluse WAI-Empfehlungen Webseiten via htmltidy ueber Quelltext anzeigen. diese beide plugins sehen wirklich super aus! Ich hab grad noch ein sehr schoenes Plugin gefunden, hat zwar nichts mit Webseite entwickeln zu tun, aber ist wirklich super toll. https://addons.update.mozilla.org/extensions/moreinfo.php?application=firefoxversion=1.0os=Windowsid=10 Damit kann man noch effektiver Werbung blocken. -- Gruss Matthias -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Erbitte Empfehlungen fr guten HTML-Editor fr Console und X sowie Code und WYSIWYG
Hi, folgendes Szenario: Vor einiger Zeit steckte in meiner Kiste eine NVidia-GraKa. Diese lief mit binary-NVidia-Treiber damals inkl. 3D-Beschleunigung. Nun ist hier seit einiger Zeit ne Ati Radeon drin. Hast du damals die nvidia treiber deinstalliert? Zumindest die neueren Versionen haben mittlerweile nen eigenen uninstaller dabei, keine Ahnung wie das bei den alten Versionen war, ist aber das einzigste was mir zu deiner NVIDIA Ausgabe einfällt... hth Bruno -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
* Nico Jochens [EMAIL PROTECTED] [05-01-2005 03:53]: da ich nun endlich mal anfangen will meine Webpräsenz zu erstellen, suche ich einen guten HTML-Editor. Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben, schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten. Meine Wahl ist auf vim gefallen :) 101! Bis jetzt. Ich hab noch nie so viele Antworten? auf eine Frage bekommen:-) bluefish kann ich dir noch empfehlen. Nicht ganz so fett wie quanta und auch sehr gut auf deine persönlichen Bedürfnisse anpassbar. (Die Version in Woody ist allerdings etwas 'absturzfreudig'.) Außerdem tidy installieren, das bügelt dir deine HTML-files glatt. :-) Gruss Uwe pgpbuFtCi2FTH.pgp Description: PGP signature
Re: Erbitte Empfehlungen fr guten HTML-Editor fr Console und X sowie Code und WYSIWYG
Entschuldigt, wenn ich den Thread an dieser recht willkürlich gewählten Stelle verlängere. Bei der Wahl der Editoren geht es um Paradigmen, die nicht mit technischen Details und Quantitäten beurteilt werden können. Ich mag Beethoven und weniger Mozart Ich mag Prolog und nicht Lisp. Beide und andere VorLieben kann ich allerdings begründen. Aus der Vorliebe für Prolog folgt die Ablehnung von emacs (obwohl ich mich redlich bemüht habe, mich damit anzufreunden). Aus meiner Sicht stehen sich dann gegenüber emacs / vi und SciTE / Nedit (und jeweils andere). emacs / vi lehne ich -- für mich -- ab erstens wegen der verschachtelten Bedienung, zwei und mehr zeiltich hintereinander nötige Tastendrücke für ein Kommando will ich zumindest für Standardbefehle nicht. Bei emacs kommt dazu, daß mir Lisp nicht schmeckt, bei vi muß ich mich auch dazu überwinden, die Tilden am linken Rand zu übersehen (ich gehe halt auch beruflich mit Text um). So habe ich allerdings die Schwierigkeit, für die Konsole einen Editor zu finden. Warum ich Nedit SciTE vorgezogen habe, weiß ich nicht mehr so genau -- vielleicht war es die bessere Umsetzung des X-Paradigmas. Grüße, Gerhard PS, Thorsten, weil Du offensichtlich an der Quelle sitzt: wenn bei Nedit schon zwischen [Enter] und [Return] unterschieden wird, warum wird dann bei Aufruf eines Kommandos durch [Enter] eine Zeilenumbruch erzeugt? Das verhindert, daß ich eine Textdatei mit (komplexen) Kommandos offen halte und durch einfache Zeilenauswahl mit nachfolgendem [Enter] in Sekundenbruchteilen alles (Un-)Mögliche mache und an den Maschinen wirklich einmal Zeit spare oder Sachen mache, für die ich sonst zu bequem wäre.
Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
Hallo Gerhard, * Gerhard Wolfstieg [EMAIL PROTECTED] [20050105 11:15]: Bei der Wahl der Editoren geht es um Paradigmen, die nicht mit technischen Details und Quantitäten beurteilt werden können. Für die Wahl zwischen emacs und vim ist das wohl richtig. emacs / vi lehne ich -- für mich -- ab erstens wegen der verschachtelten Bedienung, zwei und mehr zeiltich hintereinander nötige Tastendrücke für ein Kommando will ich zumindest für Standardbefehle nicht. Bei emacs kommt dazu, daß mir Lisp nicht schmeckt, bei vi muß ich mich auch dazu überwinden, die Tilden am linken Rand zu übersehen (ich gehe halt auch beruflich mit Text um). Unter Berücksichtigung deiner beiden Schwierigkeiten ist diese Haltung nicht sehr rational. Andere Editoren zu benutzen heißt eben fast immer irgendwo Abstriche machen zu müssen. Wenn du die Bedienung von einem der beiden großen mal richtig erlernst, spart dir das wirklich Zeit. Im Fall von vim genügt der vimtutor um dann richtig loslegen zu können, nach ein paar Wochen hat man dann dank Hilfefunktion alle für einen wichtigen Befehle, die über vimtutor hinausgehen, gelernt. Grüße, Felix -- | /\ ASCII Ribbon | Felix M. Palmen (Zirias)http://zirias.ath.cx/ | | \ / Campaign Against | [EMAIL PROTECTED] encrypted mail welcome | | XHTML In Mail | PGP key: http://zirias.ath.cx/pub.txt | | / \ And News | ED9B 62D0 BE39 32F9 2488 5D0C 8177 9D80 5ECF F683 | signature.asc Description: Digital signature
Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
Moin, * Felix M. Palmen wrote (2005-01-05 12:00): Andere Editoren [außer emacs oder vi] zu benutzen heißt eben fast immer irgendwo Abstriche machen zu müssen. Siehst Du, genau das bestreite ich. Im Gegenteil müßte ich deutliche Abzüge an der Bedienbarkeit machen, wenn ich zu einem der beiden wechselte. Thorsten -- Try not to be a man of success but rather of value. - Albert Einstein pgpESD1boaaXK.pgp Description: PGP signature
Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
Moin, * Gerhard Wolfstieg wrote (2005-01-05 11:15): Bei der Wahl der Editoren geht es um Paradigmen, die nicht mit technischen Details und Quantitäten beurteilt werden können. Ich mag Beethoven und weniger Mozart Ich mag Prolog und nicht Lisp. Beide und andere VorLieben kann ich allerdings begründen. Das mag ja alles stimmen, ist aber kein Grund, sich nicht mal darüber auszutauschen. Ich habe jedenfalls ein paar neue Tricks für Vim gelernt. Ist doch auch was! PS, Thorsten, weil Du offensichtlich an der Quelle sitzt: wenn bei Nedit schon zwischen [Enter] und [Return] unterschieden wird, warum wird dann bei Aufruf eines Kommandos durch [Enter] eine Zeilenumbruch erzeugt? Du meinst Strg-Enter? Damit der Output des Kommandos in einer neuen Zeile anfängt. Fällt Dir etwas ein, wie man damit besser umgehen könnte? Thorsten -- I say, if your knees aren't green by the end of the day, you ought to seriously re-examine your life. - Calvin pgpvGylWeyRTO.pgp Description: PGP signature
Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
Hallo Thorsten, * Thorsten Haude [EMAIL PROTECTED] [20050105 13:17]: Moin, * Felix M. Palmen wrote (2005-01-05 12:00): Andere Editoren [außer emacs oder vi] zu benutzen heißt eben fast immer irgendwo Abstriche machen zu müssen. Siehst Du, genau das bestreite ich. Im Gegenteil müßte ich deutliche Abzüge an der Bedienbarkeit machen, wenn ich zu einem der beiden wechselte. Ganz im Gegenteil. Aber deine hier demonstrierte mangelnde Kenntnis von vim zeigt ja, wie du zu dieser Auffassung kommst :p (Was emacs angeht kann ich das nicht beurteilen, den kenne ich selbst kaum) Grüße, Felix -- | /\ ASCII Ribbon | Felix M. Palmen (Zirias)http://zirias.ath.cx/ | | \ / Campaign Against | [EMAIL PROTECTED] encrypted mail welcome | | XHTML In Mail | PGP key: http://zirias.ath.cx/pub.txt | | / \ And News | ED9B 62D0 BE39 32F9 2488 5D0C 8177 9D80 5ECF F683 | signature.asc Description: Digital signature
Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
Moin, * Felix M. Palmen wrote (2005-01-05 13:37): * Thorsten Haude [EMAIL PROTECTED] [20050105 13:17]: * Felix M. Palmen wrote (2005-01-05 12:00): Andere Editoren [außer emacs oder vi] zu benutzen heißt eben fast immer irgendwo Abstriche machen zu müssen. Siehst Du, genau das bestreite ich. Im Gegenteil müßte ich deutliche Abzüge an der Bedienbarkeit machen, wenn ich zu einem der beiden wechselte. Ganz im Gegenteil. Aber deine hier demonstrierte mangelnde Kenntnis von vim zeigt ja, wie du zu dieser Auffassung kommst :p (Was emacs angeht kann ich das nicht beurteilen, den kenne ich selbst kaum) Ich will auf etwas anderes hinaus: Ich benutze vi und Vim seit vielen Jahren, trotzdem kenne ich viele dieser Funktionen nicht. Mit NEdit bin ich sehr viel schneller sehr viel produktiver und muß trotzdem nicht auf die Funktionalität verzichten, die mir Emacs und Vim bieten. Schade, daß ich in dieser Hinsicht bisher wenig gehört habe. Ja, bei der Zeileneingabe trifft man häufig auf Emacs. Ja, bestimmte Grundfunktionen von vi (zB. /) findet man in einigen anderen Programmen. Alles andere erschließt sich nur durch eine große Investition an Zeit und Gehirnschmalz. Thorsten -- As we enjoy great advantages from the inventions of others we should be glad of an opportunity to serve others by any invention of ours, and this we should do freely and generously. - Benjamin Franklin pgplzm7LbSiuk.pgp Description: PGP signature
Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
On Wed, Jan 05, 2005 at 10:31:23AM +0100, Uwe Kerstan wrote: * Nico Jochens [EMAIL PROTECTED] [05-01-2005 03:53]: da ich nun endlich mal anfangen will meine Webpräsenz zu erstellen, suche ich einen guten HTML-Editor. Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben, schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten. Meine Wahl ist auf vim gefallen :) 101! Bis jetzt. Ich hab noch nie so viele Antworten? auf eine Frage bekommen:-) bluefish kann ich dir noch empfehlen. Nicht ganz so fett wie quanta und auch sehr gut auf deine persönlichen Bedürfnisse anpassbar. (Die Version in Woody ist allerdings etwas 'absturzfreudig'.) Außerdem tidy installieren, das bügelt dir deine HTML-files glatt. :-) Tidy hab ich schonmal installiert, danke. Für Bluefish sind mir aber zuviele Gnomelibs-Abhängigkeiten. schöne Grüße aus Hamburg, Nico -- It`s not a trick...it`s Linux! | web: www.linico.de ---°°--- | mailto: [EMAIL PROTECTED] Nico Jochens - MCSE und CNA | Registered Linux User #313928 Hamburg, Germany | PGP-Signature: kommt noch
Re: [solved] Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
On Wed, Jan 05, 2005 at 02:01:50PM +0100, Nico Jochens wrote: On Wed, Jan 05, 2005 at 10:31:23AM +0100, Uwe Kerstan wrote: * Nico Jochens [EMAIL PROTECTED] [05-01-2005 03:53]: da ich nun endlich mal anfangen will meine Webpräsenz zu erstellen, suche ich einen guten HTML-Editor. Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben, schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten. Meine Wahl ist auf vim gefallen :) 101! Bis jetzt. Ich hab noch nie so viele Antworten? auf eine Frage bekommen:-) bluefish kann ich dir noch empfehlen. Nicht ganz so fett wie quanta und auch sehr gut auf deine persönlichen Bedürfnisse anpassbar. (Die Version in Woody ist allerdings etwas 'absturzfreudig'.) Außerdem tidy installieren, das bügelt dir deine HTML-files glatt. :-) Tidy hab ich schonmal installiert, danke. Für Bluefish sind mir aber zuviele Gnomelibs-Abhängigkeiten. Sooo. Ich habe mich jetzt für Vim als reinen HTML-Text-Editor entschieden, weil ich den eh schon gut kenne. Für WYSIWYG werde ich mir mal August und Amaya anschauen, wenn die nichts sind installier ich mir eben doch Bluefish, der hat in den meisten Tests und Beschreibungen gut abgeschnitten. Und nu ist für mich EOT. Danke nochmal an alle. schöne Grüße aus Hamburg, Nico -- It`s not a trick...it`s Linux! | web: www.linico.de ---°°--- | mailto: [EMAIL PROTECTED] Nico Jochens - MCSE und CNA | Registered Linux User #313928 Hamburg, Germany | PGP-Signature: kommt noch
Re: [solved] Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
Hallo Nico, * Nico Jochens [EMAIL PROTECTED] [20050105 15:08]: Für WYSIWYG werde ich mir mal August und Amaya anschauen, wenn die nichts sind installier ich mir eben doch Bluefish, der hat in den meisten Tests und Beschreibungen gut abgeschnitten. WYSIWYG ist im Web-Kontext eigentlich unmöglich. Selbst wenn alle Browser den W3C-Standards folgen würden gibt es immer noch Freiräume in der Darstellung. Ich würde dir raten, einfach einen Mozilla/Firefox/... nebenher laufen zu lassen. Ok, du musst dann nach einer Änderung im Text noch reload klicken, nunja ... Grüße, Felix -- | /\ ASCII Ribbon | Felix M. Palmen (Zirias)http://zirias.ath.cx/ | | \ / Campaign Against | [EMAIL PROTECTED] encrypted mail welcome | | XHTML In Mail | PGP key: http://zirias.ath.cx/pub.txt | | / \ And News | ED9B 62D0 BE39 32F9 2488 5D0C 8177 9D80 5ECF F683 | signature.asc Description: Digital signature
Re: [solved] Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
On Wed, Jan 05, 2005 at 03:14:07PM +0100, Felix M. Palmen wrote: Hallo Nico, * Nico Jochens [EMAIL PROTECTED] [20050105 15:08]: Für WYSIWYG werde ich mir mal August und Amaya anschauen, wenn die nichts sind installier ich mir eben doch Bluefish, der hat in den meisten Tests und Beschreibungen gut abgeschnitten. WYSIWYG ist im Web-Kontext eigentlich unmöglich. Selbst wenn alle Browser den W3C-Standards folgen würden gibt es immer noch Freiräume in der Darstellung. Ich würde dir raten, einfach einen Mozilla/Firefox/... nebenher laufen zu lassen. Ok, du musst dann nach einer Änderung im Text noch reload klicken, nunja ... Ja natürlich, das ist klar. Den Firefox habe ich sowieso immer auf (Flatrate). schöne Grüße aus Hamburg, Nico -- It`s not a trick...it`s Linux! | web: www.linico.de ---°°--- | mailto: [EMAIL PROTECTED] Nico Jochens - MCSE und CNA | Registered Linux User #313928 Hamburg, Germany | PGP-Signature: kommt noch
Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Hallo Thorsten, * Thorsten Haude [EMAIL PROTECTED] [20050104 21:56]: Ich denke schon, daß zB. NEdit auch hohe Ansprüche erfüllen kann. Mit den Worten eines Entwicklers: [...] LOL, habe gerade nedit installiert um zu sehen, ob sich wenigstens irgendetwas interessantes getan hat. Resultat: Er startet nicht. Bug #1030467, NEdit kann nicht mit der Composite Extension. Peinlich, peinlich, das entspricht aber genau dem Eindruck, den ich von damals von NEdit habe. Grüße, Felix -- | /\ ASCII Ribbon | Felix M. Palmen (Zirias)http://zirias.ath.cx/ | | \ / Campaign Against | [EMAIL PROTECTED] encrypted mail welcome | | XHTML In Mail | PGP key: http://zirias.ath.cx/pub.txt | | / \ And News | ED9B 62D0 BE39 32F9 2488 5D0C 8177 9D80 5ECF F683 | signature.asc Description: Digital signature
Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Moin, * Felix M. Palmen wrote (2005-01-05 15:43): Resultat: Er startet nicht. Gratuliere! Thorsten -- So this is what we're sacrificing liberty for: a phenomenon that is typically less than 0.1% of the threat from auto accidents, and didn't even break 10% in the worst year ever. - e_lehman pgpbJRzttkQPI.pgp Description: PGP signature
Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
* Gerhard Wolfstieg [EMAIL PROTECTED]: bei vi muß ich mich auch dazu überwinden, die Tilden am linken Rand zu übersehen (ich gehe halt auch beruflich mit Text um). In der ~/.vimrc... hi NonText ctermfg=DEINE_HINTERGRUND_FARBE ...und weg ist die Tilde. Beim gvim entsprechend guifg. Gruß, Andreas -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
Hallo Andreas, * Andreas Kneib [EMAIL PROTECTED] [20050105 12:52]: * Gerhard Wolfstieg [EMAIL PROTECTED]: bei vi muß ich mich auch dazu überwinden, die Tilden am linken Rand zu übersehen (ich gehe halt auch beruflich mit Text um). In der ~/.vimrc... hi NonText ctermfg=DEINE_HINTERGRUND_FARBE ...und weg ist die Tilde. Beim gvim entsprechend guifg. Also solange der Tilde nicht in der normalen Textfarbe dargestellt wird sehe ich kein Problem. Im Gegenteil, endlich sieht man mal auf einen Blick, wo die Datei /wirklich/ aufhört. Grüße, Felix -- | /\ ASCII Ribbon | Felix M. Palmen (Zirias)http://zirias.ath.cx/ | | \ / Campaign Against | [EMAIL PROTECTED] encrypted mail welcome | | XHTML In Mail | PGP key: http://zirias.ath.cx/pub.txt | | / \ And News | ED9B 62D0 BE39 32F9 2488 5D0C 8177 9D80 5ECF F683 | signature.asc Description: Digital signature
Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
* Felix M. Palmen [EMAIL PROTECTED]: * Andreas Kneib [EMAIL PROTECTED] [20050105 12:52]: * Gerhard Wolfstieg [EMAIL PROTECTED]: bei vi muß ich mich auch dazu überwinden, die Tilden am linken Rand zu übersehen (ich gehe halt auch beruflich mit Text um). In der ~/.vimrc... hi NonText ctermfg=DEINE_HINTERGRUND_FARBE ...und weg ist die Tilde. Beim gvim entsprechend guifg. Also solange der Tilde nicht in der normalen Textfarbe dargestellt wird sehe ich kein Problem. Im Gegenteil, endlich sieht man mal auf einen Blick, wo die Datei /wirklich/ aufhört. Sehe ich auch so. Auf die Tilde würde ich gar nicht verzichten wollen. In mutt und slrn schalte ich sie ebenfalls nicht ab, sie ist eine wichtige Orientierungshilfe. Inzwischen verwirrt es mich sogar, wenn ich einen Editor in die Finger kriege, der _keine_ Tilde am Dateiende anzeigt. ;) Gruß, Andreas -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [solved] Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
Hallo Nico, * Nico Jochens [EMAIL PROTECTED] [05-01-05 15:37]: Ja natürlich, das ist klar. Den Firefox habe ich sowieso immer auf (Flatrate). es gibt fuer firefox noch ein absolut geniales Plugin, welches HTML testen etc. super vereinfacht. Wenn ich daheim bin, schau ich mal, ob ich den Link noch finden kann. -- Gruss Matthias -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
Elimar Riesebieter [EMAIL PROTECTED] writes: On Tue, 04 Jan 2005 the mental interface of Thorsten Haude told: Warum nennst Du NEdit ein IRIX Derivat? Ist Irix nicht ein Unix? Eines der schlechtesten. Und weil Nedit schlecht ist (aus Sicht SGI) hat man Ihn halt unter die GPL gestellt. Also IRIX ist eigentlich sehr benutzbar, der meiste OpenSource code kompiliert ohne große Probleme und nach einer IRIX-Installation ist die gesamte Hardware einer SGI-Maschine schon konfiguriert und im vollen Umfang benutzbar. Was die Leistung angeht, die IRIX aus der vorhandenen Hardware herausholt, kann man auch nicht meckern (gibt es noch mehr Hersteller von Maschinen auf denen man mehrere unkomprimierte HDTV-Streams mixen kann?). NEdit wird inzwischen mit IRIX ausgeliefert, weil NEdit einer sehr alten SGI-Technologiedemo ähnelt: einem Editor, der IRIS-GL (Vorgänger von OpenGL) verwendet, um blitzschnelles Scrollen auch in sehr großen Texten zu ermöglichen (Ende der 80er nicht selbstverständlich für einen grafischen Editor). Dieser editor hieß zunächst zip, später jot und war eigentlich nie zur breiten Anwendung gedacht. Thomas Jahns -- Computers are good at following instructions, but not at reading your mind. D. E. Knuth, The TeXbook, Addison-Wesley 1984, 1986, 1996, p. 9
Re: Erbitte Empfehlungen fr guten HTML-Editor fr Console und X sowie Code und WYSIWYG
PS, Thorsten, weil Du offensichtlich an der Quelle sitzt: wenn bei Nedit schon zwischen [Enter] und [Return] unterschieden wird, warum wird dann bei Aufruf eines Kommandos durch [Enter] eine Zeilenumbruch erzeugt? Du meinst Strg-Enter? Damit der Output des Kommandos in einer neuen Zeile anfängt. Fällt Dir etwas ein, wie man damit besser umgehen könnte? Entweder spinn' ich jetzt oder SuSE liefert(e) eine Nedit-Version aus, bei der nicht Strg-Enter sondern einfach Enter ein Kommando auslöst, was bei zeitlich ausgedehnter Arbeit (z.B. debuggen) besser ist (jetzt unter Debian bin ich noch nicht wieder ans Programmieren und regelmäßige Nedit benutzen gekommen) Vor Jahren hatte ich eine IDE, die sich wie angedeutet verhielt. Seitdem seither trauer ich dem nach. stdout/stderr blieb einfach in der Anzeige unberücksichtigt, dadurch wurde das Arbeiten mit make, grep ar, run program, cd, pushwd, run_my_own.sh etc. herrlich unkompliziert komfortabel (auf Benutzerwunsch könnte ja ein Protokollfenster geöffnet werden). Also: für den beschriebenen Effekt darf die Befehlssammlungsdatei oder das, was dafür gerade getippt wurde, weder inhaltlich noch visuell durch das Aufrufen einer Zeile mit kommandos verändert werden. Gerhard
Re: [solved] Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
Matthias Fechner schrieb: Hallo Nico, * Nico Jochens [EMAIL PROTECTED] [05-01-05 15:37]: es gibt fuer firefox noch ein absolut geniales Plugin, welches HTML testen etc. super vereinfacht. Wenn ich daheim bin, schau ich mal, ob ich den Link noch finden kann. Du suchst bestimmt die Webdevelopertoolbar http://www.chrispederick.com/work/firefox/webdeveloper/ Ein (für mich) unbedingtes Muß beim Webseiten entwickeln Grüße Robert -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [solved] Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
Hallo Robert, * Robert Müller [EMAIL PROTECTED] [05-01-05 19:58]: Du suchst bestimmt die Webdevelopertoolbar http://www.chrispederick.com/work/firefox/webdeveloper/ Ein (für mich) unbedingtes Muß beim Webseiten entwickeln ja, genau das habe ich gemeint. Das Plugin ist einfach der absoluter Wahnsinn. -- Gruss Matthias -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [solved] Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
Moin Moin Robert Müller, *, Robert Müller wrote on Jan 05, 2005 at 07:58PM +0100: Matthias Fechner schrieb: Hallo Nico, * Nico Jochens [EMAIL PROTECTED] [05-01-05 15:37]: es gibt fuer firefox noch ein absolut geniales Plugin, welches HTML testen etc. super vereinfacht. Wenn ich daheim bin, schau ich mal, ob ich den Link noch finden kann. Du suchst bestimmt die Webdevelopertoolbar http://www.chrispederick.com/work/firefox/webdeveloper/ Hmm auch fuer firefox ist in meinen Augen die folgenden Extensions zu empfehlen: [1] EditCSS 0.2.3 - Kann CSS Angaben im laufenden Betrieb aendern, ideal zum testen... (ohne reload) [2] Html Validator - Ueberprueft inkluse WAI-Empfehlungen Webseiten via htmltidy ueber Quelltext anzeigen. --- footnotes --- [1] http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/extensions/editcss/editcss-0.2.3-fx.xpi [2] http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/extensions/html_validator_(with_tidy)/ -- - Rainer 'Ny' Bendig | http://UnresolvedIssue.org | GPG-Key: 0xCC7EA575 -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [solved] Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
On Wed, Jan 05, 2005 at 10:15:49PM +0100, Rainer Bendig aka Ny wrote: Moin Moin Robert Müller, *, Robert Müller wrote on Jan 05, 2005 at 07:58PM +0100: Matthias Fechner schrieb: Hallo Nico, * Nico Jochens [EMAIL PROTECTED] [05-01-05 15:37]: es gibt fuer firefox noch ein absolut geniales Plugin, welches HTML testen etc. super vereinfacht. Wenn ich daheim bin, schau ich mal, ob ich den Link noch finden kann. Du suchst bestimmt die Webdevelopertoolbar http://www.chrispederick.com/work/firefox/webdeveloper/ Hmm auch fuer firefox ist in meinen Augen die folgenden Extensions zu empfehlen: [1] EditCSS 0.2.3 - Kann CSS Angaben im laufenden Betrieb aendern, ideal zum testen... (ohne reload) [2] Html Validator - Ueberprueft inkluse WAI-Empfehlungen Webseiten via htmltidy ueber Quelltext anzeigen. --- footnotes --- [1] http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/extensions/editcss/editcss-0.2.3-fx.xpi [2] http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/extensions/html_validator_(with_tidy)/ Werd ich mir alles mal anschauen, danke. schöne Grüße aus Hamburg, Nico -- It`s not a trick...it`s Linux! | web: www.linico.de ---°°--- | mailto: [EMAIL PROTECTED] Nico Jochens - MCSE und CNA | Registered Linux User #313928 Hamburg, Germany | PGP-Signature: kommt noch
Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
Moin, * Gerhard Wolfstieg wrote (2005-01-05 14:34): PS, Thorsten, weil Du offensichtlich an der Quelle sitzt: wenn bei Nedit schon zwischen [Enter] und [Return] unterschieden wird, warum wird dann bei Aufruf eines Kommandos durch [Enter] eine Zeilenumbruch erzeugt? Du meinst Strg-Enter? Damit der Output des Kommandos in einer neuen Zeile anfängt. Fällt Dir etwas ein, wie man damit besser umgehen könnte? Entweder spinn' ich jetzt oder SuSE liefert(e) eine Nedit-Version aus, bei der nicht Strg-Enter sondern einfach Enter ein Kommando auslöst, was bei zeitlich ausgedehnter Arbeit (z.B. debuggen) besser ist (jetzt unter Debian bin ich noch nicht wieder ans Programmieren und regelmäßige Nedit benutzen gekommen) SuSE und Red Hat liefern so einiges aus, was NEdit in schlechtem Licht dastehen läßt. In diesem Fall liegt es aber wohl daran, daß sich die Tastenkombination aus Sicherheitsgründen geändert hat. Das alte Verhalten ist aber leicht wieder herzustellen. Füge einfach folgende Zeilen zu Deiner ~/.Xresources hinzu: nedit*shellMenu.executeCommandLine.accelerator: KeyKP_Enter, nedit*shellMenu.executeCommandLine.acceleratorText: KP Enter, Vor Jahren hatte ich eine IDE, die sich wie angedeutet verhielt. Seitdem seither trauer ich dem nach. stdout/stderr blieb einfach in der Anzeige unberücksichtigt, dadurch wurde das Arbeiten mit make, grep ar, run program, cd, pushwd, run_my_own.sh etc. herrlich unkompliziert komfortabel (auf Benutzerwunsch könnte ja ein Protokollfenster geöffnet werden). Also: für den beschriebenen Effekt darf die Befehlssammlungsdatei oder das, was dafür gerade getippt wurde, weder inhaltlich noch visuell durch das Aufrufen einer Zeile mit kommandos verändert werden. Das würde ich mit einem Macro machen. Dann kannst Du noch je nach Rückgabewert entscheiden, ob Du die Ausgabe verwirfst oder nicht. Thorsten -- Verbing weirds language. - Calvin. pgp51lfZxa4oW.pgp Description: PGP signature
Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
Moin Moin, da ich nun endlich mal anfangen will meine Webpräsenz zu erstellen, suche ich einen guten HTML-Editor. Mir ist egal ob X oder Console, ebenso bin ich durchaus bereit HTML von der Pieke auf zu lernen (hab bis jetzt 0,1% Ahnung). Selfhtml kenne ich, gegen einen guten WYSIWYG habe ich aber auch nichts und wenn es nur dazu dient, erstmal einen Web-Auftritt hinzubekommen. Nur möglichst keinen der von allen möglichen KDE- oder Gnomebibliotheken abhängt. Die habe ich nicht und will sie auch nicht. Mein Windowmanager ist Windowmaker, that's all. Bedanke mich schon mal im voraus für die vielen Vorschläge;-) schöne Grüße aus Hamburg, Nico -- It`s not a trick...it`s Linux! | web: www.linico.de ---°°--- | mailto: [EMAIL PROTECTED] Nico Jochens - MCSE und CNA | Registered Linux User #313928 Hamburg, Germany | PGP-Signature: kommt noch
Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Nico Jochens schrieb: | da ich nun endlich mal anfangen will meine Webpräsenz zu erstellen, | suche ich einen guten HTML-Editor. | Mir ist egal ob X oder Console, ebenso bin ich durchaus bereit HTML von | der Pieke auf zu lernen (hab bis jetzt 0,1% Ahnung). Selfhtml kenne ich, | gegen einen guten WYSIWYG habe ich aber auch nichts und wenn es nur dazu | dient, erstmal einen Web-Auftritt hinzubekommen. NVU sollte das können. Das ist die Weiterentwicklung vom Mozilla-Composer. | Nur möglichst keinen der von allen möglichen KDE- oder Gnomebibliotheken | abhängt. Die habe ich nicht und will sie auch nicht. Gute Frage - -- Bye, ~ Patrick Cornelissen ~ http://www.p-c-software.de ~ ICQ:15885533 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFB2tVY4/Hplayn3Y8RAmx1AKCDm75ieuAz6uZCUEMGQYKkf1IfMwCffAkR iIOegNEwZ5ufcZ6aVwySY68= =7n/g -END PGP SIGNATURE- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
Nico Jochens [EMAIL PROTECTED] wrote: da ich nun endlich mal anfangen will meine Webpräsenz zu erstellen, suche ich einen guten HTML-Editor. emacs html-helper-mode? Raimund
Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
Moin, * Nico Jochens wrote (2005-01-04 18:34): da ich nun endlich mal anfangen will meine Webpräsenz zu erstellen, suche ich einen guten HTML-Editor. Ich mache das mit NEdit. Das ist ein reiner Texteditor, bietet aber gutes Syntaxhighlighting für HTML und PHP+HTML, Javascript und CSS (und noch einiges mehr). Außerdem gibt es Macros für HTML. apt-get install nedit (Übrigens sollte man für die tägliche Arbeit nedit-nc benutzen, das ist der Client.) Thorsten -- If people could put rainbows in zoos, they'd do it. - Hobbes pgpijBXV38h8A.pgp Description: PGP signature
Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
* Nico Jochens [EMAIL PROTECTED]: da ich nun endlich mal anfangen will meine Webpräsenz zu erstellen, suche ich einen guten HTML-Editor. Mir ist egal ob X oder Console, ebenso bin ich durchaus bereit HTML von der Pieke auf zu lernen (hab bis jetzt 0,1% Ahnung). (X)Emacs lässt da kaum Wünsche offen. http://www.stud.fernuni-hagen.de/q1471341/Studies/sem1908/chap04f.htm http://www.santafe.edu/~nelson/tools/ Für VIM existiert auch feine Plugins. http://www.vim.org/scripts/script.php?script_id=453 Ansonsten ist der Editor Ansichtssache (siehe Header ;)) Gruß, Andreas -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
Hallo Nico, * Nico Jochens [EMAIL PROTECTED] [20050104 18:34]: da ich nun endlich mal anfangen will meine Webpräsenz zu erstellen, suche ich einen guten HTML-Editor. Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben, schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten. Meine Wahl ist auf vim gefallen :) Grüße, Felix -- | /\ ASCII Ribbon | Felix M. Palmen (Zirias)http://zirias.ath.cx/ | | \ / Campaign Against | [EMAIL PROTECTED] encrypted mail welcome | | XHTML In Mail | PGP key: http://zirias.ath.cx/pub.txt | | / \ And News | ED9B 62D0 BE39 32F9 2488 5D0C 8177 9D80 5ECF F683 | signature.asc Description: Digital signature
Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
Moin, * Felix M. Palmen wrote (2005-01-04 19:40): Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben, schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten. Halte ich für ein Gerücht. Es sind halt nur die beiden, die immer empfohlen werden, darum gewöhnt man sich früher oder später daran. Thorsten -- Every person shall have the right freely to inform himself without hindrance from generally accessible sources. - German Grundgesetz, Article 5, Sec. 1 pgpQkBpqORduj.pgp Description: PGP signature
Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
Hallo Thorsten, * Thorsten Haude [EMAIL PROTECTED] [20050104 19:45]: * Felix M. Palmen wrote (2005-01-04 19:40): Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben, schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten. Halte ich für ein Gerücht. Es sind halt nur die beiden, die immer empfohlen werden, darum gewöhnt man sich früher oder später daran. Es sind die beiden besten und die Bedienung ist recht unterschiedlich. Natürlich gibt es Leute die lieber einfachere Editoren einsetzen, aber wer hohe Ansprüche an einen Editor hat dem wird eben einer davon zusagen... Vermutest du etwa andere Gründe hinter den Empfehlungen? Grüße, Felix -- | /\ ASCII Ribbon | Felix M. Palmen (Zirias)http://zirias.ath.cx/ | | \ / Campaign Against | [EMAIL PROTECTED] encrypted mail welcome | | XHTML In Mail | PGP key: http://zirias.ath.cx/pub.txt | | / \ And News | ED9B 62D0 BE39 32F9 2488 5D0C 8177 9D80 5ECF F683 | signature.asc Description: Digital signature
Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
* Thorsten Haude [EMAIL PROTECTED]: * Felix M. Palmen wrote (2005-01-04 19:40): Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben, schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten. Halte ich für ein Gerücht. Es sind halt nur die beiden, die immer empfohlen werden, darum gewöhnt man sich früher oder später daran. Du meinst, es empfehlen mehr Leute VIM und Emacs als die Editoren mögen? Also gibt es haufenweise Leute, die VIM und Emacs nicht mögen, sie aber immer empfehlen? :) Gruß, Andreas -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Erbitte Empfehlungen fr guten HTML-Editor fr Console und X sowie Code und WYSIWYG
Am Dienstag, 4. Januar 2005 19:45 schrieb Thorsten Haude: Moin, * Felix M. Palmen wrote (2005-01-04 19:40): Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben, schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten. Halte ich für ein Gerücht. Es sind halt nur die beiden, die immer empfohlen werden, darum gewöhnt man sich früher oder später daran. Ich weiß gar nicht, was hier gegen Quanta spricht. Es hat eine eigene Vorschau, in der man auch den Text editieren kann, verwaltet Projekte, kann direkt online arbeiten (z.B. via SFTP-Anbindung), Templates, Syntax-Hervorhebung für diverse DTDs und Scriptsprachen, Gimmicks wie automatische Tag- oder Klammerergänzung (schlimm ist es nur, wenn man sich dran gewöhnt hat und dann überall drauf verlassen will ;-), Strukturdarstellung, Ausblenden von Strukturabschnitten, ... Ich bin damit vollauf zufrieden. -- Gruß MaxX Hinweis: PMs an diese Adresse werden automatisch vernichtet.
Re: Erbitte Empfehlungen fr guten HTML-Editor fr Console und X sowie Code und WYSIWYG
On Tue, 04 Jan 2005 the mental interface of Thorsten Haude told: Moin, * Felix M. Palmen wrote (2005-01-04 19:40): Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben, schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten. Halte ich für ein Gerücht. FLAME! Es sind halt nur die beiden, die immer empfohlen werden, darum gewöhnt man sich früher oder später daran. Das kann nur einer sagen der sich an das popelige IRIX Derivat Nedit gewöhnt hat und nix anderes ausprobiert hat. Ciao Elimar -- Do you smell something burning or ist it me? signature.asc Description: Digital signature
Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
On 04.Jan 2005 - 20:07:33, Matthias Houdek wrote: Ich weiß gar nicht, was hier gegen Quanta spricht. Lies das OP nochmal, der OP wollte was ohne KDE/Gnome und da fällt Quanta nun wirklich aus. Andreas -- Someone whom you reject today, will reject you tomorrow. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Erbitte Empfehlungen fr guten HTML-Editor fr Console und X sowie Code und WYSIWYG
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Matthias Houdek schrieb: | Ich weiß gar nicht, was hier gegen Quanta spricht. Es hat eine eigene | Vorschau, in der man auch den Text editieren kann, verwaltet Projekte, | kann direkt online arbeiten (z.B. via SFTP-Anbindung), Templates, | Syntax-Hervorhebung für diverse DTDs und Scriptsprachen, Gimmicks wie | automatische Tag- oder Klammerergänzung (schlimm ist es nur, wenn man | sich dran gewöhnt hat und dann überall drauf verlassen will ;-), | Strukturdarstellung, Ausblenden von Strukturabschnitten, ... Quanta ist mir bisher immer abgesemmelt. Immer dann, wenn der Abstand zum letzten STRG-S maximal war und ich ne Sek später abgespeichert hätte. Allerdings habe ich es seit KDE 3.2 nicht mehr richtig probiert. - -- Bye, ~ Patrick Cornelissen ~ http://www.p-c-software.de ~ ICQ:15885533 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFB2vSH4/Hplayn3Y8RAkEgAJwIXPOsaybflqb8WFIyDHWI1zYJ4ACfUpoT R1Fh4IG2Q/A76LLw1D7aQNo= =HyWe -END PGP SIGNATURE- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Moin, * Felix M. Palmen wrote (2005-01-04 19:56): * Thorsten Haude [EMAIL PROTECTED] [20050104 19:45]: * Felix M. Palmen wrote (2005-01-04 19:40): Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben, schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten. Halte ich für ein Gerücht. Es sind halt nur die beiden, die immer empfohlen werden, darum gewöhnt man sich früher oder später daran. Es sind die beiden besten und die Bedienung ist recht unterschiedlich. Was macht sie zu den besten? Beide sind natürlich stabil und haben Unmengen von Funktionen, beide stammen aber auch aus der Steinzeit. Darum haben beide so ungewöhnliche Bedienkonzepte, daß sie ein neuer Benutzer nur als bizarr beschreiben wird. Natürlich gibt es Leute die lieber einfachere Editoren einsetzen, aber wer hohe Ansprüche an einen Editor hat dem wird eben einer davon zusagen... Ich denke schon, daß zB. NEdit auch hohe Ansprüche erfüllen kann. Mit den Worten eines Entwicklers: People already exopsed to modern GUIs when introduced to UNIX used to be (and still are) told to use vi or EMACS. If you complained that any product that requires you to invest hours of training just to edit text is a stinking abominations from the bottom-most pits of hell, and you can't even figure out how to save your document without a manual, you were told that you were wrong, you just had to hit ctrl+alt+meta+escape + the phase of the moon and write a small lisp routine without visual feedback, and that this is in fact a much more powerful and more efficient way to do things, and that GUI editors are baby's toys (since most of the ones on UNIX were). NEdit was for those who never capitulated to this attitude, and insisted on a _proper_ gui editor that works the way they were used to on other systems, with a focus on ease of use and familiarity for new users, so you could be productive right away, withuot sacrificing power. Vermutest du etwa andere Gründe hinter den Empfehlungen? Nö, ist halt die typische Empfehlung. Thorsten -- Debugging is twice as hard as writing the code in the first place. Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it. - Brian W. Kernighan pgptZxjJQLoXW.pgp Description: PGP signature
Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Moin, * Andreas Kneib wrote (2005-01-04 20:07): * Thorsten Haude [EMAIL PROTECTED]: * Felix M. Palmen wrote (2005-01-04 19:40): Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben, schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten. Halte ich für ein Gerücht. Es sind halt nur die beiden, die immer empfohlen werden, darum gewöhnt man sich früher oder später daran. Du meinst, es empfehlen mehr Leute VIM und Emacs als die Editoren mögen? Also gibt es haufenweise Leute, die VIM und Emacs nicht mögen, sie aber immer empfehlen? :) Sozusagen. Man will halt in seinem Leid nicht alleine sein, darum empfiehlt man ihn weiter. Etwas ernsthafter: Beide Editoren sind sicherlich sehr leistungsfähig. Wenn man die Arbeit investiert hat, einen der beiden gut kennenzulernen, kann man vermutlich nicht mehr wirklich beurteilen, wie groß die Hürden am Anfang waren. Ich habe vier Wochen mit Buch und Anleitung damit zugebracht, Emacs zu lernen - vergebens. Bei vi ist die Schmerzgrenze erreicht, wenn man für jeden popeligen Befehl den Modus wechseln muß (also bei jeder Benutzung). NEdit dagegen ist Notepad so ähnlich, daß der unbedarfte Neuuser erstmal keinen Unterschied bemerken wird: Die gleichen Tasten zum speichern und zum suchen, man kann mit der Maus die Buchstaben schubsen, etc. Wenn man sich dann ein wenig umsieht, findet man leistungsfähige Funktionen zum Suchen/Ersetzen, einen Macrorecorder, eine gute Integration der Shell und einiges mehr. Für Experten gibt es dann flexibles Highlighting, Unterstützung von Tags und anderen Dingen, die das Programmieren vereinfachen und eine komplette Macrosprache. Alles Funktionen sind per Tastatur erreichbar, wer also die Maus beiseite lassen will, kann das tun. Gleichzeitig kann man den Text mit der Maus besser manipulieren als bei jedem anderen Programm, das ich kenne. Du hast also die Wahl. Ich habe ab und zu das Vergnügen, einem Mac-Junkie davon zu überzeugen, daß Grundkenntnisse in vi sehr nützlich sind. Was ich mir dann über vis Bedienkonzept anhören muß, ist nicht freundlich, aber leider wahr. :wq Thorsten -- Getting a thrill out of some stupid quote is a sign of idiocy. - turmeric pgplAI70AbSlW.pgp Description: PGP signature
Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
Moin, * Elimar Riesebieter wrote (2005-01-04 20:24): Thorsten Haude told: * Felix M. Palmen wrote (2005-01-04 19:40): Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben, schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten. Halte ich für ein Gerücht. Es sind halt nur die beiden, die immer empfohlen werden, darum gewöhnt man sich früher oder später daran. Das kann nur einer sagen der sich an das popelige IRIX Derivat Nedit gewöhnt hat und nix anderes ausprobiert hat. Ist das ein Humorversuch? Warum nennst Du NEdit ein IRIX Derivat? Ist Irix nicht ein Unix? Ich habe früher genügend Zeit an Emacs verplempert; mit vi muß ich mich immer noch mehrmals wöchentlich herumärgern. Kannst Du ähnliches von NEdit sagen? Thorsten -- Das Briefgeheimnis sowie das Post- und Fernmeldegeheimnis sind unverletzlich. - Grundgesetz, Artikel 10, Abs. 1 pgpjCG3UTC6BQ.pgp Description: PGP signature
Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Moin Moin Thorsten Haude, *, Thorsten Haude wrote on Jan 04, 2005 at 09:56PM +0100: Darum haben beide so ungewöhnliche Bedienkonzepte, daß sie ein neuer Benutzer nur als bizarr beschreiben wird. Ich habe bei meinem Umstieg von Windows (ultraedit als Editor gehabt) auf Linux mit Umweg ueber mcedit 3 Tage gebraucht um mich mit vim anzufreunden. tschoe, Rainer, der die e-Mail hier mit vim verfasst... -- - Rainer 'Ny' Bendig | http://UnresolvedIssue.org | GPG-Key: 0xCC7EA575 -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
On 04.Jan 2005 - 21:56:23, Thorsten Haude wrote: Moin, * Felix M. Palmen wrote (2005-01-04 19:56): * Thorsten Haude [EMAIL PROTECTED] [20050104 19:45]: * Felix M. Palmen wrote (2005-01-04 19:40): Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben, schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten. Halte ich für ein Gerücht. Es sind halt nur die beiden, die immer empfohlen werden, darum gewöhnt man sich früher oder später daran. Es sind die beiden besten und die Bedienung ist recht unterschiedlich. Was macht sie zu den besten? Beide sind natürlich stabil und haben Unmengen von Funktionen, Genau das und beide sind ziemlich fix, sowohl als GUI als auch Text-Only. beide stammen aber auch aus der Steinzeit. Darum haben beide so ungewöhnliche Bedienkonzepte, daß sie ein neuer Benutzer nur als bizarr beschreiben wird. Also für den vi gilt das allemal, der vim hat schon ein wenig gelernt und Emacs hat keine unterschiedlichen Editor-Modi. Da ist das Schlimmste gerademal die Tastenkombinationen herauszufinden. Natürlich gibt es Leute die lieber einfachere Editoren einsetzen, aber wer hohe Ansprüche an einen Editor hat dem wird eben einer davon zusagen... Ich denke schon, daß zB. NEdit auch hohe Ansprüche erfüllen kann. Mit den Worten eines Entwicklers: Hmm, in dem Zitat steht nirgendwo warum Nedit auch hohe Ansprüche erfüllt. People already exopsed to modern GUIs when introduced to UNIX used ... things, and that GUI editors are baby's toys (since most of the ones on UNIX were). Naja, also GUI-Editoren sind mir (meist) zu schwerfällig. Da muss ich schon wenigstens 30 Minuten damit zubringen (deswegen nutze ich ja quanta für webdev). Für einfache Texte ist der vim mir lieber, er lädt schneller, man braucht kein X11... Allerdings würde ich niemandem eine uneingeschränkte Empfehlung geben, denn sowohl vim als auch Emacs habe ein eigenes Bedienkonzept in das man sich einarbeiten muss. NEdit was for those who never capitulated to this attitude, and insisted on a _proper_ gui editor that works the way they were Da wäre die Frage wie man proper gui editor definiert... used to on other systems, with a focus on ease of use and familiarity for new users, so you could be productive right away, withuot sacrificing power. Wenn das schon die ganze Definition ist, ist das mehr als schwammig, schliesslich hängt familiarity for new users davon ab woher die Nutzer kommen. $MS-Nutzer finden natürlich die Kate's, gedit's und nedit's toll, Leute von anderen Systemen vielleicht nicht... Vermutest du etwa andere Gründe hinter den Empfehlungen? Nö, ist halt die typische Empfehlung. Ich empfehle immer $EDITOR zu nehmen ;-) Aber die meisten Leute suchen sich einen Editor aus und arbeiten mit diesem, die wenigsten wechseln ständig den Editor aus Jux und Dallerei... Just my 2¢ Andreas -- Love is in the offing. Be affectionate to one who adores you. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Moin, * Rainer Bendig aka Ny wrote (2005-01-04 22:21): Thorsten Haude wrote on Jan 04, 2005 at 09:56PM +0100: Darum haben beide so ungewöhnliche Bedienkonzepte, daß sie ein neuer Benutzer nur als bizarr beschreiben wird. Ich habe bei meinem Umstieg von Windows (ultraedit als Editor gehabt) auf Linux mit Umweg ueber mcedit 3 Tage gebraucht um mich mit vim anzufreunden. Siehst Du, mit NEdit wär's schneller gegangen. der die e-Mail hier mit vim verfasst... Na, rate mal. Thorsten -- Getting a thrill out of some stupid quote is a sign of idiocy. - turmeric pgpYiFzLy3XQb.pgp Description: PGP signature
Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Thorsten Haude schrieb: Ich denke schon, daß zB. NEdit auch hohe Ansprüche erfüllen kann. Mit den Worten eines Entwicklers: Hm, da steht, daß NEdit ein Babyspielzeug ist und für den Zweck gemacht wurde, Notepad-Benutzern den Unix-Einstieg zu erleichtern. Was hat das mit der Qualität des Editors zu tun? scnr, Martin -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Martin Schmitz schrieb: Thorsten Haude schrieb: Ich denke schon, daß zB. NEdit auch hohe Ansprüche erfüllen kann. Mit den Worten eines Entwicklers: Hm, da steht, daß NEdit ein Babyspielzeug ist und für den Zweck gemacht wurde, Notepad-Benutzern den Unix-Einstieg zu erleichtern. Was hat das mit der Qualität des Editors zu tun? Schon mal versucht, mit vi ganz einfach ein komplettes Textfile spaltenweise zu editieren? Ich muß für meine Diplomarbeit haufenweise Files für MIDAS editieren und da ist eine solche Funktion sehr hilfreich. SCNR scnr, Martin MfG Jan -- OpenPGP Key-Fingerprint: 0E9B 4052 C661 5018 93C3 4E46 651A 7A28 4028 FF7A pgptIdO72W8Xi.pgp Description: PGP signature
Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Am Dienstag, 4. Januar 2005 22:31 schrieb Andreas Pakulat: On 04.Jan 2005 - 21:56:23, Thorsten Haude wrote: [vi, emacs] beide stammen aber auch aus der Steinzeit. Darum haben beide so ungewöhnliche Bedienkonzepte, daß sie ein neuer Benutzer nur als bizarr beschreiben wird. Also für den vi gilt das allemal, der vim hat schon ein wenig gelernt und Emacs hat keine unterschiedlichen Editor-Modi. Da ist das Schlimmste gerademal die Tastenkombinationen herauszufinden. Zum vi(m) ist noch anzumerken, dass er (wenn man die Ur-vi-Funktionen bedienen kann) auf jedem mir bekannten Unix-System, ausschließlich mit dem alphanumerischen Tastenblock und ohne GUI einheitlich nutzbar ist. Das hat mir schon sehr oft geholfen und ist IMHO allein schon ein Grund, sich mit ihm anzufreunden. Jan -- Linux-Quickies: http://www.jan-trippler.de PingoS: http://www.pingos.org
Re: Erbitte Empfehlungen fr guten HTML-Editor fr Console und X sowie Code und WYSIWYG
On Tue, 04 Jan 2005 the mental interface of Thorsten Haude told: Moin, * Elimar Riesebieter wrote (2005-01-04 20:24): Thorsten Haude told: * Felix M. Palmen wrote (2005-01-04 19:40): Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben, schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten. Halte ich für ein Gerücht. Es sind halt nur die beiden, die immer empfohlen werden, darum gewöhnt man sich früher oder später daran. Das kann nur einer sagen der sich an das popelige IRIX Derivat Nedit gewöhnt hat und nix anderes ausprobiert hat. Ist das ein Humorversuch? Nein, purer Ernst! Warum nennst Du NEdit ein IRIX Derivat? Ist Irix nicht ein Unix? Eines der schlechtesten. Und weil Nedit schlecht ist (aus Sicht SGI) hat man Ihn halt unter die GPL gestellt. Ich habe früher genügend Zeit an Emacs verplempert; mit vi muß ich mich immer noch mehrmals wöchentlich herumärgern. Mangelndes Talent? Kannst Du ähnliches von NEdit sagen? Im Gegensatz zu Dir _verplempere_ ich keine Zeit mit Editoren, und mit schlechten schon mal garnicht. Bei Editoren wie (n|g)edit genügen 30min Anwendung um sich ein Urteil zu erlauben. -- On the keyboard of life you have always to keep a finger at the escape key;-) signature.asc Description: Digital signature
Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Moin, * Jan Trippler wrote (2005-01-04 23:18): Zum vi(m) ist noch anzumerken, dass er (wenn man die Ur-vi-Funktionen bedienen kann) auf jedem mir bekannten Unix-System, ausschließlich mit dem alphanumerischen Tastenblock und ohne GUI einheitlich nutzbar ist. Das hat mir schon sehr oft geholfen und ist IMHO allein schon ein Grund, sich mit ihm anzufreunden. Ich erwarte zwar von Dir keine Antwort, will das aber nicht so im Raum stehen lassen. Klar ist es nett, wenn man im Notfall mal einen vi nutzen kann, das hatte ich an anderer Stelle auch geschrieben. Das bedeutet aber nicht, daß ich die Nachteile ständig in Kauf nehmen muß. Ich habe also irgendwann mal gelernt, wie man die grundlegenden Funktionen des vis bedient, das reicht für die 30 Minuten im Jahr, in denen ich NEdit nicht benutzen kann. Thorsten -- Wise men make proverbs, but fools repeat them. - Samuel Palmer pgpm7dgrQjYUP.pgp Description: PGP signature
Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Moin, * Martin Schmitz wrote (2005-01-04 22:44): Thorsten Haude schrieb: Ich denke schon, daß zB. NEdit auch hohe Ansprüche erfüllen kann. Mit den Worten eines Entwicklers: Hm, da steht, daß NEdit ein Babyspielzeug ist und für den Zweck gemacht wurde, Notepad-Benutzern den Unix-Einstieg zu erleichtern. [ ] Du bist der englischen Sprache mächtig. Thorsten -- copy protection n. - A class of methods for preventing incompetent pirates from stealing software and legitimate customers from using it. Considered silly. - The Jargon File pgpaXQKQCTsxQ.pgp Description: PGP signature
Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
Am Dienstag, 4. Januar 2005 20:32 schrieb Andreas Pakulat: On 04.Jan 2005 - 20:07:33, Matthias Houdek wrote: Ich weiß gar nicht, was hier gegen Quanta spricht. Lies das OP nochmal, der OP wollte was ohne KDE/Gnome und da fällt Quanta nun wirklich aus. OK. Quanta braucht QT. Aber ansonsten ... ;-) -- Gruß MaxX Hinweis: PMs an diese Adresse werden automatisch vernichtet.
Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
Moin, * Elimar Riesebieter wrote (2005-01-04 23:24): Thorsten Haude told: Warum nennst Du NEdit ein IRIX Derivat? Ist Irix nicht ein Unix? Eines der schlechtesten. Und weil Nedit schlecht ist (aus Sicht SGI) hat man Ihn halt unter die GPL gestellt. NEdit ist nicht von SGI. Ich habe früher genügend Zeit an Emacs verplempert; mit vi muß ich mich immer noch mehrmals wöchentlich herumärgern. Mangelndes Talent? Habe ich Dir mal die Freundin ausgespannt? Thorsten -- The only thing necessary for the triumph of evil is for the good men to do nothing. - Edmund Burke pgpnTGz53YKsi.pgp Description: PGP signature
Editorkrieg '05 (was: Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
* Thorsten Haude: Ich mache das mit NEdit. Das ist ein reiner Texteditor, bietet aber gutes Syntaxhighlighting für HTML und PHP+HTML, Javascript und CSS (und noch einiges mehr). Außerdem gibt es Macros für HTML. Keine UTF-8-Unterstützung. Bißchen sehr schimmelig, das Teil. Grüße, kro -- Veteran of the Bermuda Triangle Expeditionary Force 1990-1951 -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Andreas Pakulat wrote: Naja, also GUI-Editoren sind mir (meist) zu schwerfällig. Da muss ich schon wenigstens 30 Minuten damit zubringen (deswegen nutze ich ja quanta für webdev). Für einfache Texte ist der vim mir lieber, er lädt schneller, man braucht kein X11... Quanta war dann meine Wahl, wie ich nach einem Editor gesucht habe, welcher Umschalten zwischen verschiedenen Encodings (Latin-1, UTF-8), guten Support diverser Syntaxen, Spellcheck - halt so alles, was bei einem Projekt nützlich ist - gut unterstützt. Vim und Emacs hatte ich eine Chance gegeben, war mir nach einiger vergeudeter Zeit dann aber zu blöd, denen beizubringen bzw. es herauszufinden, wie man z.B. docbook-xml in UTF-8 bearbeitet. Helmut Wollmersdorfer -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Editorkrieg '05 (was: Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Moin, * Andreas Kroschel wrote (2005-01-05 01:08): * Thorsten Haude: Ich mache das mit NEdit. Das ist ein reiner Texteditor, bietet aber gutes Syntaxhighlighting für HTML und PHP+HTML, Javascript und CSS (und noch einiges mehr). Außerdem gibt es Macros für HTML. Keine UTF-8-Unterstützung. Bißchen sehr schimmelig, das Teil. Stimmt! Das ist nichtmal das einzige, was fehlt. Das Toolkit ist schon in die Jahre gekommen, und an vielen anderen Dingen muß auch noch gearbeitet werden. Thorsten -- All generalizations are false. pgpilangs36VX.pgp Description: PGP signature
Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
On 05.Jan 2005 - 01:12:33, Helmut Wollmersdorfer wrote: Andreas Pakulat wrote: Quanta war dann meine Wahl, wie ich nach einem Editor gesucht habe, welcher Umschalten zwischen verschiedenen Encodings (Latin-1, UTF-8), guten Support diverser Syntaxen, Spellcheck - halt so alles, was bei einem Projekt nützlich ist - gut unterstützt. Du benutzt Quanta aber bestimmt nicht zum schreiben eines Einkaufszettels oder deiner bashrc oder? Übrigens: Der Editorteil von Quanta ist auch separat erhältlich - nennt sich Kate, der kann all das. Und ist fixer beim Laden. Vim und Emacs hatte ich eine Chance gegeben, war mir nach einiger vergeudeter Zeit dann aber zu blöd, denen beizubringen bzw. es herauszufinden, wie man z.B. docbook-xml in UTF-8 bearbeitet. vim macht das vollautomatisch wenn die Datei UTF-8 kodiert ist. Anlegen von UTF-8 kodierten Files geht natürlich nur in entsprechender Umgebung... Umkodierung allerdings geht mit vim nicht so einfach (AFAIK, aber ich bin kein vim Guru). Allerdings arbeite auch ich für Web-Projekte mit quanta, weil der gvim keine MDI-Oberfläche hat und meine Xterms nunmal nur 80x25 sind... Andreas -- You're currently going through a difficult transition period called Life. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG
On 04.Jan 2005 - 22:00:51, Matthias Houdek wrote: Am Dienstag, 4. Januar 2005 20:32 schrieb Andreas Pakulat: On 04.Jan 2005 - 20:07:33, Matthias Houdek wrote: Ich weiß gar nicht, was hier gegen Quanta spricht. Lies das OP nochmal, der OP wollte was ohne KDE/Gnome und da fällt Quanta nun wirklich aus. OK. Quanta braucht QT. Nein, quanta braucht: Depends: kdelibs4 (= 4:3.2.2), libart-2.0-2 (= 2.3.16), libc6 (= 2.3.2.ds1-4),libfam0c102, libgcc1 (= 1:3.3.3-1), libice6 | xlibs ( 4.1.0), libjpeg62, libpcre3 (= 4.5), libpng12-0 (= 1.2.5.0-4), libqt3c102-mt (= 3:3.2.3), libsm6 | xlibs ( 4.1.0), libstdc++5 (= 1:3.3.3-1), libx11-6 | xlibs ( 4.1.0), libxext6 | xlibs ( 4.1.0), libxml2 (= 2.6.8), libxrender1, zlib1g (= 1:1.2.1), kommander Also im Wesentlichen: kwebdev, kdelibs4 und libqt. Andreas -- You have an ambitious nature and may make a name for yourself. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Editorkrieg '05 (was: Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)
Am Wed, 05 Jan 2005 01:20:14 +0100 schrieb Thorsten Haude: Keine UTF-8-Unterstützung. Bißchen sehr schimmelig, das Teil. Stimmt! Das ist nichtmal das einzige, was fehlt. Das Toolkit ist schon in die Jahre gekommen, und an vielen anderen Dingen muß auch noch gearbeitet werden. jed mal probiert ? -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Erbitte Empfehlungen fr guten HTML-Editor fr Console und X sowie Code und WYSIWYG
On Wed, 05 Jan 2005 the mental interface of Thorsten Haude told: Moin, * Elimar Riesebieter wrote (2005-01-04 23:24): Thorsten Haude told: Warum nennst Du NEdit ein IRIX Derivat? Ist Irix nicht ein Unix? Eines der schlechtesten. Und weil Nedit schlecht ist (aus Sicht SGI) hat man Ihn halt unter die GPL gestellt. NEdit ist nicht von SGI. Ich habe früher genügend Zeit an Emacs verplempert; mit vi muß ich mich immer noch mehrmals wöchentlich herumärgern. Mangelndes Talent? Habe ich Dir mal die Freundin ausgespannt? Das traue ich Dir nicht zu ;-) Dazu fehlt Dir noch die nötige Erfahrung. Bloß immer nur rohe Eier essen hilft nicht ;-) EOT Elimar -- You cannot propel yourself forward by patting yourself on the back. signature.asc Description: Digital signature
