Re: Fuck la Mafia !
Le Fri 25/06/2004, Jean-Luc Coulon disait On Fri, Jun 25, 2004 at 10:14:31PM +0200, Sebastien Bacher wrote: Le ven, 25/06/2004 à 21:14 +0200, Ruben Massy a écrit : Je trouve moi aussi déplorable le choix qui a été fait de conserver cette dépendance, Quel choix ? La dépendance est là depuis depuis 2 jours et je suis pret à parier qu'elle va pas rester 1 semaine. Et ne pas oublier que ça fait partie de sid / unstable . Qui est là pour que les problèmes soient remontés on ? -- Erwan
Re: Fuck la Mafia !
Bonjour On Sat, 26 Jun 2004 04:42:17 +0200 Raphaël 'SurcouF' Bordet [EMAIL PROTECTED] wrote: Le ven, 25/06/2004 à 22:43 +0200, Ruben Massy a écrit : Je pense qu'on (devrait du mois) s'insurge(r) après avoir discuté et échoué, mais qu'on peut s'ingigner sur le coup par un fait, comme ça peut avoir été le cas pour Erwan en souhaitant mettre à jour son WM.. Erwan a envoyé un rapport d'anomalie et il enchaîne directement en se plaignant ici (2h après le rapport) sans même attendre une réponse, positive ou non, de la part du responsable du paquet. Non seulement, il a mis une sévérité inappropriée mais en outre, il vient se plaindre ici en employant un ton encore moins approprié. À croire qu'il serait victime d'un complot lancé contre lui... Ca fait pas non plus de mal à la liste d'avoir des discutions de cet ordre meme si certe il y a ce coté pollémique/complot, dans son message, mais je pense qu'il faut aussi savoir passer outre.. Juste la (tentative de?) gnomatisation peut être considérée, comme le fait Erwan et donc moi dans cette phrase qui était en réponse au débat, comme une évolution bien qu'encore minime allant vers cet esprit,(plug'n'play) et cela à long terme. Bien sur qu'on y est pas (heureusement) sinon je ne serais pas sur cette liste et mes machines tourneraient avec autre chose depuis déjà un bon bout de temps.. Tu devrais (et Erwan aussi) commencer à envisager d'aller voir ailleurs, car c'est pourtant bien sur le poste de travail que les systèmes Linux grignotent de plus en plus de terrain. Là où certains n'y voient qu'une régression couplée à une mauvaise copie du système ennemi, j'y vois la consécration de ce système alternatif et je trouve qu'il est idiot de vouloir se cantonner à un cercle restreint digne d'une secte. Pour autant, ces systèmes permettent toujours d'en apprendre le fonctionnement interne, que ce soit Mandrake ou Debian, pour peu qu'on prenne le temps de s'y pencher et rien n'interdit de se lancer à l'assaut d'une LFS, loin de là. En plus d'être égocentrique, Erwan est également nostalgique d'une époque révolue. Un bon gros dinosaure, en somme ;-). Les systemes GNU/Linux peuvent prendre du terrain sur les postes de travail, là n'est pas le problème, bien au contraire! Je ne trouve cela plus que positif et je pense que c'est aussi le cas d'Erwan.. Le problème soulevé n'est pas là, mais [à la/au risque de] propagation d'un esprit windowsien; rien à voir avec la propagation du système GNU/Linux! D'ailleur c'est probablement lié à la place donnée à l'évolution technologique dans nos sociétés ou autre chose de plus global, bref ca dépasse pour moi cette petite sphère du logiciel.. (Voir par exemple les travaux d'Ellul sur le sujet :-) Apres je peux trouver ca déplorable et toi trouver ça génial, ce n'est pas grave et ce n'est pas un problème. S'il y a dans mon message des peut être considéré, encore minime ou long terme c'est bien que justement je trouve qu'on n'y est pas et que pour moi cette libgnome ça n'est rien du tout. Donc non je ne devrais pas commencer à envisager d'aller voir ailleur, sinon comme je l'aurais déjà fait, et LFS c'est sympa mais j'aime bien l'apt-get ainsi que la simplicité d'installation d'une petite Debian, à laquelle je n'ai d'ailleur pas spécialement de reproches à faire... Je pense qu'Erwan a exprimé ce qu'il rejettait dans les trucs à tout faire genre Gnome, et dans le fait qu'en mettre les libs en dépendance tend vers eux, c'est un certain esprit via gnome, non l'obligation d'utiliser ce dernier.. (Mais ici l'obigation pour qui veut faire l'upgrade de fvwm d'accepter cette lib qui n'est pas *purement* nécessaire, apres bien sur qu'il peut installer pwm ou autre si il a envie..) Pourtant, à chaque fois que chacun d'entre-nous s'est senti à l'étroit au sein du système choisi à l'instant t, on a toujours été capable de faire un choix et en venir à migrer vers une autre alternative quitte à l'essayer et la tester quelques temps. Et ceci est aussi valable pour le passage de Mandrake/RedHat/SuSE à Debian/Slackware/Gentoo que de Windows à Linux. Si Debian ne convient plus à certains utilisateurs, qu'ils se penchent sur l'alternative que les autres distributions voire autres systèmes libres proposent. Qu'ils pèsent le pour et le contre et prennent une décision en fonction. S'ils pensent au contraire qu'ils pourraient améliorer Debian, qu'ils s'engagent davantage dans sa conception et ce n'est pas en donneur de leçons qu'on y parviendra. Tout à fait d'accord! Cordialement, -- Ruben pgppaSEYkz8a1.pgp Description: PGP signature
Re: Fuck la Mafia !
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Le samedi 26 Juin 2004 11:54, Ruben Massy a écrit : Ca fait pas non plus de mal à la liste d'avoir des discutions de cet ordre meme si certe il y a ce coté pollémique/complot, dans son message, mais je pense qu'il faut aussi savoir passer outre.. Relit le message initial d'Erwann[1], je ne vois pas en quoi il permet de lancer une discussion constructive sur un sujet qui, bien sûr, est très intéressant. En parlant de mafia ou de parti, ca ressemble fortement à du n'importe quoi moi je trouve ! Mais Erwan n'a toujours pas compris que sa tendance à noyer ses idées dans un mélange pollémique/trollesque ne sert pas celles-ci. Dommage. Bon samedi à tous ! [1] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] - -- Damien Raude-Morvan - DrazziB GPG : 0x337C7EBB WWW : www.drazzib.com ICQ : 68119943 TEL : (+33) 06 08 80 36 98 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA3VtH927daDN8frsRAtobAJ9Qp9wrSW7keK2jtZEcMFgfXKLEjgCfcwtU d7rVUoWiiHI/xYGYHGnCl2c= =lNke -END PGP SIGNATURE-
Re: Fuck la Mafia !
On Sat, 26 Jun 2004 13:17:23 +0200 Damien Raude-Morvan [EMAIL PROTECTED] wrote: Relit le message initial d'Erwann[1], je ne vois pas en quoi il permet de lancer une discussion constructive sur un sujet qui, bien sûr, est très intéressant. En parlant de mafia ou de parti, ca ressemble fortement à du n'importe quoi moi je trouve ! Mais Erwan n'a toujours pas compris que sa tendance à noyer ses idées dans un mélange pollémique/trollesque ne sert pas celles-ci. Dommage. Certe pour le message initial, mais dans la tournure qu'avait pris la suite de la discution de son coté, je pense qu'il était possible d'en faire une discution constuctive. (Ce qui a été un peu le cas d'ailleur) Enfin c'est réglé, bon samedi! A+ -- Ruben pgphnZUDQQWVO.pgp Description: PGP signature
Fuck la Mafia !
Salut coupdegueule Bon juste pour dire que ça me fait bien pitié vos trolls suite au message déséspéré d'Erwan, tout comme le comportement jemelapettiste majeur de la liste. Que la plupart des users debian présents sur la liste veuillent une version de debian à la windows avec pleins de dépendances pour un petit WM par ce que gnome sailebien, certe, mais est ce que ca jusfitie de s'attarder sur un troll pour rien? Presque 100 messages sur un sujet sans interet (dixit la plupart d'entre vous) alors qu'il y a des threads autrement plus interessants sans réponse, les majorité des threads recevant réponse étant des questions simple d'un newbie ignorant google, à qui pleins de personnes s'empressent de répondre pour faire briller leur nom et leur pseudo savoir.. Mais merde pourquoi pas écouter et discuter de manière constructive, d'accepter de se confronter à des threads un peu plus compliqués (meme s'ils se font de moins en moins présent, les gens préférent probablement poster ailleur pour avoir une réponse(?)) que se ruer sur les questions à la con et les trolls où tout le monde tombe dans le gouffre de la défense - facile et dogmatique - de l'etat de fait débianique.. Mon propos peut sembler pas justifiés etc etc, mais je m'en fout, d'ailleur ça avait été discuté sur la liste de dev la déchéance de la liste users en questions de nazes et reponses de pseudo l33t qui se la petent pour faire briller leur nom dans google mais là... faudrait peut etre pas empirer la situation quoi :) /coupdegueule Sinon apt-get install pwm pour résoudre le pb des dépendances gnomes partout ;-) A+ SarkoPunk (another GNU hoping for paradise)
Re: Fuck la Mafia !
Le ven, 25/06/2004 à 15:17 +0200, [EMAIL PROTECTED] a écrit : Salut coupdegueule Bon juste pour dire que ça me fait bien pitié vos trolls suite au message déséspéré d'Erwan, tout comme le comportement jemelapettiste majeur de la liste. Peux-tu préciser ? Quel comportement ? Que la plupart des users debian présents sur la liste veuillent une version de debian à la windows avec pleins de dépendances pour un petit WM par ce que gnome sailebien, certe, mais est ce que ca jusfitie de s'attarder sur un troll pour rien? En effet, Erwan mérite de moins en moins qu'on s'attarde sur ses états d'âme égocentriques. Mais que veux-tu... on essaie tout de même de lui dire de se remettre en cause: peut-être qu'un jour... Presque 100 messages sur un sujet sans interet (dixit la plupart d'entre vous) alors qu'il y a des threads autrement plus interessants sans réponse, les majorité des threads recevant réponse étant des questions simple d'un newbie ignorant google, à qui pleins de personnes s'empressent de répondre pour faire briller leur nom et leur pseudo savoir.. Qu'est-ce que tu attends pour leur répondre ? La plupart des intervenants au FUD le font quotidiennement, que je sache et chacune de leurs interventions est généralement appropriée et constructive. On reste des êtres humains, pas des machines. Ce n'est pas non plus une hot-line, les personnes qui aident sont tout autant bénévoles que les responsables des paquets debian (et autres). Mais merde pourquoi pas écouter et discuter de manière constructive, d'accepter de se confronter à des threads un peu plus compliqués (meme s'ils se font de moins en moins présent, les gens préférent probablement poster ailleur pour avoir une réponse(?)) que se ruer sur les questions à la con et les trolls où tout le monde tombe dans le gouffre de la défense - facile et dogmatique - de l'etat de fait débianique.. Là, j'ai du mal à te suivre: tu ne peux pas faire un résumé ? Mon propos peut sembler pas justifiés etc etc, mais je m'en fout, d'ailleur ça avait été discuté sur la liste de dev la déchéance de la liste users en questions de nazes et reponses de pseudo l33t qui se la petent pour faire briller leur nom dans google mais là... faudrait peut etre pas empirer la situation quoi :) Ne viens pas te plaindre des réactions qu'il risque d'entraîner. -- Raphaël 'SurcouF' Bordet [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] | http://www.debianfr.net signature.asc Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=
Re: Fuck la Mafia !
Le 25.06.04, [EMAIL PROTECTED] a tapoté : | Salut Salut, | coupdegueule [snip] | /coupdegueule Voilà qui est bien dit. Quoique je n'ai pas suivi le thread à cause du nombre de mail dans ma bàl dû à ce troll justement. Essayer de sortir quelquechose de contructif serait bien, mais comme souvent sur les ml debian : c'est-celui-qui-dit-qui-fait ;) | Sinon apt-get install pwm pour résoudre le pb des dépendances gnomes | partout ;-) Dans mes bras®©(tm) pub http://tnemeth.free.fr/pwm/ /pub Thomas -- Je ne veux pas lancer un débat (sinon je mettrait ça sur fcold) mais j'aimerais plutôt savoir ce que les autres en pensent, comment ils ont configuré ça, s'ils aiment... -+- GA in Guide de linuxien pervers - Le premier qui débat aura un gage
Re: Fuck la Mafia !
Je pense que ceci ne m'était pas uniquement destiné ;-) Message transféré De: Mezig [EMAIL PROTECTED] Répondre à: [EMAIL PROTECTED] À: Raphaël 'SurcouF' Bordet [EMAIL PROTECTED] Objet: Re: Fuck la Mafia ! Date: Fri, 25 Jun 2004 19:22:30 +0200 Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote: Le ven, 25/06/2004 à 15:17 +0200, [EMAIL PROTECTED] a écrit : Salut coupdegueule Bon juste pour dire que ça me fait bien pitié vos trolls suite au message déséspéré d'Erwan, tout comme le comportement jemelapettiste majeur de la liste. Peux-tu préciser ? Quel comportement ? Que la plupart des users debian présents sur la liste veuillent une version de debian à la windows avec pleins de dépendances pour un petit WM par ce que gnome sailebien, certe, mais est ce que ca jusfitie de s'attarder sur un troll pour rien? En effet, Erwan mérite de moins en moins qu'on s'attarde sur ses états d'âme égocentriques. Mais que veux-tu... on essaie tout de même de lui dire de se remettre en cause: peut-être qu'un jour... Presque 100 messages sur un sujet sans interet (dixit la plupart d'entre vous) alors qu'il y a des threads autrement plus interessants sans réponse, les majorité des threads recevant réponse étant des questions simple d'un newbie ignorant google, à qui pleins de personnes s'empressent de répondre pour faire briller leur nom et leur pseudo savoir.. Qu'est-ce que tu attends pour leur répondre ? La plupart des intervenants au FUD le font quotidiennement, que je sache et chacune de leurs interventions est généralement appropriée et constructive. On reste des êtres humains, pas des machines. Ce n'est pas non plus une hot-line, les personnes qui aident sont tout autant bénévoles que les responsables des paquets debian (et autres). Mais merde pourquoi pas écouter et discuter de manière constructive, d'accepter de se confronter à des threads un peu plus compliqués (meme s'ils se font de moins en moins présent, les gens préférent probablement poster ailleur pour avoir une réponse(?)) que se ruer sur les questions à la con et les trolls où tout le monde tombe dans le gouffre de la défense - facile et dogmatique - de l'etat de fait débianique.. Là, j'ai du mal à te suivre: tu ne peux pas faire un résumé ? Mon propos peut sembler pas justifiés etc etc, mais je m'en fout, d'ailleur ça avait été discuté sur la liste de dev la déchéance de la liste users en questions de nazes et reponses de pseudo l33t qui se la petent pour faire briller leur nom dans google mais là... faudrait peut etre pas empirer la situation quoi :) Ne viens pas te plaindre des réactions qu'il risque d'entraîner. Please tous et toutes :)! Restons techniques et, polis, aussi :)! Pourquoi ne pas poster notre volonté de recentrage de la déb' sur une liste externe : cf LiveJournal où la liste d'un d'entre nous, sans oublier la liste 'dev' de notre distrib' préférée... ; ce afin de faire valoir et notre point de vue et surtout de faire réellement avancer le schmilblik...? Ce thème est très intéressant, mais peut-être 1 peu hors sujet, ici, non ? Selon moi 'aussi', la Déb' doit reste aussi Libre que possible :)! Mi le noob assez pondéré de service :)! signature.asc Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=
Re: Fuck la Mafia !
Salut On Fri, 25 Jun 2004 19:09:00 +0200 (CEST) Thomas Nemeth [EMAIL PROTECTED] wrote: Le 25.06.04, [EMAIL PROTECTED] a tapoté : | Salut Salut, | coupdegueule [snip] | /coupdegueule Voilà qui est bien dit. Quoique je n'ai pas suivi le thread à cause du nombre de mail dans ma bàl dû à ce troll justement. Essayer de sortir quelquechose de contructif serait bien, mais comme souvent sur les ml debian : c'est-celui-qui-dit-qui-fait;) Je suis assez d'accord avec sarkopunk, même si on peut faire le même reproche qu'au message initial d'Erwan, c'est à dire le coté un peu direct pouvant parraitre provocant. Je trouve moi aussi déplorable le choix qui a été fait de conserver cette dépendance, même si je pense qu'il ne faut pas en faire tout un plat. (comme d'ailleur ne pas faire tout un plat du message d'Erwan dont l'indignation est compréhensible..) Ensuite que Debian semble en certains points s'orienter - même si c'est encore minime - vers, à long terme, une distro dans le meme esprit qu'un Windows ou qu'un MacOS avec pour seul (même si j'en convient, énorme) avantage la liberté inhérente au logiciel libre, c'est aussi une problématique interessante, mais je pense qu'il y a encore le temps de voir avant de risquer avoir une Debian sauce Windows.. (ou Lindows/Mandrake/Truc) et qu'alors il y aura des alternatives, et dans tous les cas la possibilité d'en créer.. Ceci dit, c'est peut être aussi un retour logique de la popularisation (relative) à grand(e) échelle/public du système GNU/Linux, retour qui arrive globalement, bien qu'en retard au niveau de Debian (peut etre du à son type d'utilisateurs à la base ou autre) et qui vise à globaliser une certaine pure attitude de consommation passive de technologie (plug'n'play) à en faire hurler un troupeau de GNoUs.. mais pour une petite dépendance on y est pas encore, et comme dit par quelqun d'autre plus tôt, chaqun peut et pourra toujours choisir sa propre attitude mais.. Quant à la critique sur l'attitude générale des membres de la liste, je pense comme Surcouf qu'il faut se modérer, même si je suis le premier à déplorer le crossposting (quoi que souvent normal, hein murphy), ou les réponses inutiles (ou répettant ce qui a été déjà répondu) une 15aine de jours plus tard, ou encore (et surtout) mon incapacité à aider dans certains cas.. (J'attend d'ailleur tjs quelqun pour trouver réponse à une récente question que j'ai postée sur la liste sur l'éventualité d'un outil ou process dpkg (ou autre) pour modifier automatiquement/simplement le core.schema dans le cadre d'une upgrade via apt-get de slapd 2.0.x en 2.1.x, et à laquelle je n'ai toujours pas trouvé réponse.. d'ailleur si quelqun à soudain un flash.. ;-)) | Sinon apt-get install pwm pour résoudre le pb des dépendances gnomes | partout ;-) Carrément :) Dans mes bras®©(tm) pub http://tnemeth.free.fr/pwm/ /pub Sympa ton site, je vais regarder si t'as dans tes fichiers de conf quelques trucs sympatoches, sinon le screenshot me fais penser à mon laptop mais avec un mutt et un gkrellm ;-) A+ -- Ruben pgpDCKJewbk2l.pgp Description: PGP signature
Re: Fuck la Mafia !
Que la plupart des users debian présents sur la liste veuillent une version de debian à la windows avec pleins de dépendances pour un petit WM par ce que gnome sailebien, certe, mais est ce que ca jusfitie de s'attarder sur un troll pour rien? Presque 100 messages sur un sujet sans interet (dixit la plupart d'entre vous) alors qu'il y a des threads autrement plus interessants sans réponse, les majorité des threads recevant réponse étant des questions simple d'un newbie ignorant google, à qui pleins de personnes s'empressent de répondre pour faire briller leur nom et leur pseudo savoir.. Mais merde pourquoi pas écouter et discuter de manière constructive, d'accepter de se confronter à des threads un peu plus compliqués (meme s'ils se font de moins en moins présent, les gens préférent probablement poster ailleur pour avoir une réponse(?)) que se ruer sur les questions à la con et les trolls où tout le monde tombe dans le gouffre de la défense- facile et dogmatique - de l'etat de fait débianique.. Depuis le 9 février: [EMAIL PROTECTED]:~/Mail/inbox/Debian Liste$ grep sarko * 68621:Old-Return-Path: [EMAIL PROTECTED] 68621:(SquirrelMail authenticated user sarkopunk) 68621:From: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]:~/Mail/inbox/Debian Liste$ Donc ceci est ta première intervention en 6 mois. C'est bien. Constructif... Mon propos peut sembler pas justifiés etc etc, mais je m'en fout, d'ailleur ça avait été discuté sur la liste de dev la déchéance de la liste users en questions de nazes et reponses de pseudo l33t qui se la petent pour faire briller leur nom dans google mais là... faudrait peut etre pas empirer la situation quoi :) La scission de la liste s'est faite il y a 3 ans parce que les développeurs en avait marre des questions des newbies qui ne lisaient pas les docs. Ils avaient dits à l'époque qu'ils continueraient à fréquenter la liste, force est de constater que non ce que je regrette mais ceci est un autre débat. Lis donc les archives et la FAQ de la liste sur ces sujets. De plus là aussi certaines personnes peuvent ne pas avoir le temps de répondre aux questions et ne le font que de manière occasionnelle en fonction de leur disponibilité. Sinon apt-get install pwm pour résoudre le pb des dépendances gnomes partout ;-) Le problème n'est pas là, Erwan veut continuer à utiliser fwm sans gnome ce qui est théoriquement possible. La justesse de sa remarque n'est pas forcément en cause (je serais assez d'accord sur le fond) mais la forme si mais il y viendra quand il verra que c'est plus efficace, je l'ai connu plus virulent... Par ailleurs, sur le fond, le problème qu'il soulève a tout à fait sa place sur cette liste. Cela devient un troll du fait du ton utilisé et des accusations faites envers les mainteneurs de fwm et les développeurs de Gnome. Sans cela, la discussion pourrait être vraiment intéressante. François Boisson François Boisson
Re: Re: Fuck la Mafia !
Message du 25/06/04 21:25 De : Ruben Massy [EMAIL PROTECTED] A : Liste Debian debian-user-french@lists.debian.org Copie à : Objet : Re: Fuck la Mafia ! Salut On Fri, 25 Jun 2004 19:09:00 +0200 (CEST) Thomas Nemeth [EMAIL PROTECTED] wrote: Le 25.06.04, [EMAIL PROTECTED] a tapoté : | Salut Salut, | coupdegueule [snip] | /coupdegueule Voilà qui est bien dit. Quoique je n'ai pas suivi le thread à cause du nombre de mail dans ma bàl dû à ce troll justement. Essayer de sortir quelquechose de contructif serait bien, mais comme souvent sur les ml debian : c'est-celui-qui-dit-qui-fait;) Je suis assez d'accord avec sarkopunk, même si on peut faire le même reproche qu'au message initial d'Erwan, c'est à dire le coté un peu direct pouvant parraitre provocant. Je trouve moi aussi déplorable le choix qui a été fait de conserver cette dépendance, même si je pense qu'il ne faut pas en faire tout un plat. (comme d'ailleur ne pas faire tout un plat du message d'Erwan dont l'indignation est compréhensible..) Je n'ai pas le niveau pour comprendre les dépendances, je suis positif et je fais confiance aux développeurs, il doit y avoir des raisons. Ensuite que Debian semble en certains points s'orienter - même si c'est encore minime - vers, à long terme, une distro dans le meme esprit qu'un Windows ou qu'un MacOS avec pour seul (même si j'en convient, énorme) avantage la liberté inhérente au logiciel libre, c'est aussi une problématique interessante, mais je pense qu'il y a encore le temps de voir avant de risquer avoir une Debian sauce Windows.. (ou Lindows/Mandrake/Truc) et qu'alors il y aura des alternatives, et dans tous les cas la possibilité d'en créer.. Ceci dit, c'est peut être aussi un retour logique de la popularisation (relative) à grand(e) échelle/public du système GNU/Linux, retour qui arrive globalement, bien qu'en retard au niveau de Debian (peut etre du à son type d'utilisateurs à la base ou autre) et qui vise à globaliser une certaine pure attitude de consommation passive de technologie (plug'n'play) à en faire hurler un troupeau de GNoUs.. mais pour une petite dépendance on y est pas encore, et comme dit par quelqun d'autre plus tôt, chaqun peut et pourra toujours choisir sa propre attitude mais.. L'évolution de la distribution Debian mérite un débat. Je pense que le véritable débat est un choix entre administrer Linux et utiliser Linux. Dans le second cas, les distributions Linux populaires sufisent largement. Concernant l'administration, les distributions Linux Debian, Slackware,ont des vertus très pédagogiques. Je souhaite que Debian reste dans le premier cas! Quant à la critique sur l'attitude générale des membres de la liste, je pense comme Surcouf qu'il faut se modérer, même si je suis le premier à déplorer le crossposting (quoi que souvent normal, hein murphy), ou les réponses inutiles (ou répettant ce qui a été déjà répondu) une 15aine de jours plus tard, ou encore (et surtout) mon incapacité à aider dans certains cas.. (J'attend d'ailleur tjs quelqun pour trouver réponse à une récente question que j'ai postée sur la liste sur l'éventualité d'un outil ou process dpkg (ou autre) pour modifier automatiquement/simplement le core.schema dans le cadre d'une upgrade via apt-get de slapd 2.0.x en 2.1.x, et à laquelle je n'ai toujours pas trouvé réponse.. d'ailleur si quelqun à soudain un flash.. ;-)) | Sinon apt-get install pwm pour résoudre le pb des dépendances gnomes | partout ;-) Carrément :) Dans mes bras®©(tm) pub http://tnemeth.free.fr/pwm/ /pub Sympa ton site, je vais regarder si t'as dans tes fichiers de conf quelques trucs sympatoches, sinon le screenshot me fais penser à mon laptop mais avec un mutt et un gkrellm ;-) A+ -- Ruben on peut etre efficace sans etre populaire Alex [ (pas de nom de fichier) (0.2 Ko) ]
Re: Fuck la Mafia !
Le ven, 25/06/2004 à 21:14 +0200, Ruben Massy a écrit : Je trouve moi aussi déplorable le choix qui a été fait de conserver cette dépendance, Quel choix ? La dépendance est là depuis depuis 2 jours et je suis pret à parier qu'elle va pas rester 1 semaine. d'ailleur ne pas faire tout un plat du message d'Erwan dont l'indignation est compréhensible..) Non, on s'indigne/insurge après avoir essayé de discuter et échoué, pas avant. Ensuite que Debian semble en certains points s'orienter - même si c'est encore minime - vers, à long terme, une distro dans le meme esprit qu'un Windows ou qu'un MacOS avec Completement faux, apt-cache showpkg x-window-manager suffit à voir que la diversité ne manque pas. Salutations, Sebastien Bacher
Re: Fuck la Mafia !
Salut On Fri, 25 Jun 2004 22:14:31 +0200 Sebastien Bacher [EMAIL PROTECTED] wrote: Le ven, 25/06/2004 à 21:14 +0200, Ruben Massy a écrit : Je trouve moi aussi déplorable le choix qui a été fait de conserver cette dépendance, Quel choix ? La dépendance est là depuis depuis 2 jours et je suis pret à parier qu'elle va pas rester 1 semaine. Parfait alors :) d'ailleur ne pas faire tout un plat du message d'Erwan dont l'indignation est compréhensible..) Non, on s'indigne/insurge après avoir essayé de discuter et échoué, pas avant. Je pense qu'on (devrait du mois) s'insurge(r) après avoir discuté et échoué, mais qu'on peut s'ingigner sur le coup par un fait, comme ça peut avoir été le cas pour Erwan en souhaitant mettre à jour son WM.. Ensuite que Debian semble en certains points s'orienter - même si c'est encore minime - vers, à long terme, une distro dans le meme esprit qu'un Windows ou qu'un MacOS avec Completement faux, apt-cache showpkg x-window-manager suffit à voir que la diversité ne manque pas. Il serait completement faux de dire que j'ai nié cette diversité ;-) Juste la (tentative de?) gnomatisation peut être considérée, comme le fait Erwan et donc moi dans cette phrase qui était en réponse au débat, comme une évolution bien qu'encore minime allant vers cet esprit, (plug'n'play) et cela à long terme. Bien sur qu'on y est pas (heureusement) sinon je ne serais pas sur cette liste et mes machines tourneraient avec autre chose depuis déjà un bon bout de temps.. Je pense qu'Erwan a exprimé ce qu'il rejettait dans les trucs à tout faire genre Gnome, et dans le fait qu'en mettre les libs en dépendance tend vers eux, c'est un certain esprit via gnome, non l'obligation d'utiliser ce dernier.. (Mais ici l'obigation pour qui veut faire l'upgrade de fvwm d'accepter cette lib qui n'est pas *purement* nécessaire, apres bien sur qu'il peut installer pwm ou autre si il a envie..) Cordialement -- Ruben pgp5AJRIkPl4p.pgp Description: PGP signature
Re: Fuck la Mafia !
François Boisson a écrit : Le problème n'est pas là, Erwan veut continuer à utiliser fwm sans gnome ce qui est théoriquement possible. La justesse de sa remarque n'est pas forcément en cause (je serais assez d'accord sur le fond) mais la forme si mais il y viendra quand il verra que c'est plus efficace, je l'ai connu plus virulent... Erwan est un gros troll excessif et rétrograde, d'ailleurs, c'est grâce à lui et à ses imprécations contre les bureaux sur l'écran que j'ai pris le temps de laisser KDE ou Gnome qui ne me satisfaisaient jamais complètement pour configurer correctement les raccourcis clavier dans Window Maker et ai découvert le temps et l'agrément que j'y gagnais :) Grâce à cela, il lui sera (en tout cas pour moi) beaucoup pardonné! a+ alain
Re: Fuck la Mafia !
Alex PADOLY a écrit : Message du 25/06/04 21:25 De : Ruben Massy [EMAIL PROTECTED] A : Liste Debian debian-user-french@lists.debian.org Copie à : Objet : Re: Fuck la Mafia ! Salut On Fri, 25 Jun 2004 19:09:00 +0200 (CEST) Thomas Nemeth [EMAIL PROTECTED] wrote: Le 25.06.04, [EMAIL PROTECTED] a tapoté : | Salut Salut, | coupdegueule [snip] | /coupdegueule Voilà qui est bien dit. Quoique je n'ai pas suivi le thread à cause du nombre de mail dans ma bàl dû à ce troll justement. Essayer de sortir quelquechose de contructif serait bien, mais comme souvent sur les ml debian : c'est-celui-qui-dit-qui-fait;) Je suis assez d'accord avec sarkopunk, même si on peut faire le même reproche qu'au message initial d'Erwan, c'est à dire le coté un peu direct pouvant parraitre provocant. Je trouve moi aussi déplorable le choix qui a été fait de conserver cette dépendance, même si je pense qu'il ne faut pas en faire tout un plat. (comme d'ailleur ne pas faire tout un plat du message d'Erwan dont l'indignation est compréhensible..) Je n'ai pas le niveau pour comprendre les dépendances, je suis positif et je fais confiance aux développeurs, il doit y avoir des raisons. Ensuite que Debian semble en certains points s'orienter - même si c'est encore minime - vers, à long terme, une distro dans le meme esprit qu'un Windows ou qu'un MacOS avec pour seul (même si j'en convient, énorme) avantage la liberté inhérente au logiciel libre, c'est aussi une problématique interessante, mais je pense qu'il y a encore le temps de voir avant de risquer avoir une Debian sauce Windows.. (ou Lindows/Mandrake/Truc) et qu'alors il y aura des alternatives, et dans tous les cas la possibilité d'en créer.. Ceci dit, c'est peut être aussi un retour logique de la popularisation (relative) à grand(e) échelle/public du système GNU/Linux, retour qui arrive globalement, bien qu'en retard au niveau de Debian (peut etre du à son type d'utilisateurs à la base ou autre) et qui vise à globaliser une certaine pure attitude de consommation passive de technologie (plug'n'play) à en faire hurler un troupeau de GNoUs.. mais pour une petite dépendance on y est pas encore, et comme dit par quelqun d'autre plus tôt, chaqun peut et pourra toujours choisir sa propre attitude mais.. L'évolution de la distribution Debian mérite un débat. Je pense que le véritable débat est un choix entre administrer Linux et utiliser Linux. Dans le second cas, les distributions Linux populaires sufisent largement. Concernant l'administration, les distributions Linux Debian, Slackware,ont des vertus très pédagogiques. Je souhaite que Debian reste dans le premier cas! Quant à la critique sur l'attitude générale des membres de la liste, je pense comme Surcouf qu'il faut se modérer, même si je suis le premier à déplorer le crossposting (quoi que souvent normal, hein murphy), ou les réponses inutiles (ou répettant ce qui a été déjà répondu) une 15aine de jours plus tard, ou encore (et surtout) mon incapacité à aider dans certains cas.. (J'attend d'ailleur tjs quelqun pour trouver réponse à une récente question que j'ai postée sur la liste sur l'éventualité d'un outil ou process dpkg (ou autre) pour modifier automatiquement/simplement le core.schema dans le cadre d'une upgrade via apt-get de slapd 2.0.x en 2.1.x, et à laquelle je n'ai toujours pas trouvé réponse.. d'ailleur si quelqun à soudain un flash.. ;-)) | Sinon apt-get install pwm pour résoudre le pb des dépendances gnomes | partout ;-) Carrément :) Dans mes bras®©(tm) pub http://tnemeth.free.fr/pwm/ /pub Sympa ton site, je vais regarder si t'as dans tes fichiers de conf quelques trucs sympatoches, sinon le screenshot me fais penser à mon laptop mais avec un mutt et un gkrellm ;-) A+ -- Ruben on peut etre efficace sans etre populaire Alex [ (pas de nom de fichier) (0.2 Ko) ] Juste une petite pensée d'un newbies de trois ans .N'oubliez pas que debian est encore loin de la démocratisation (ou plutot monopole) de plantoz et que ceux qui se lancent dans ce genre de distro savent à quoi il s'attendent .(les mains dans le camboui ...) .et le moteur google à tout va .J'allai dire nous ,mais une chose est certaine ;Ou linux reste un OS destiné aux développeurs ,fana et reste dans l'anonymat ou bien il évolue comme les distro knoppix ,mandrake , j'en passe ,deviennent pas forcemment totalement libre .Un jour prochain ,nous nous retrouverons sur la corde et le choix se fera...
Re: Fuck la Mafia !
On Fri, 25 Jun 2004 23:39:00 +0200 Jean-Luc Coulon (f5ibh) [EMAIL PROTECTED] wrote: On Fri, Jun 25, 2004 at 10:14:31PM +0200, Sebastien Bacher wrote: Le ven, 25/06/2004 à 21:14 +0200, Ruben Massy a écrit : Je trouve moi aussi déplorable le choix qui a été fait de conserver cette dépendance, Quel choix ? La dépendance est là depuis depuis 2 jours et je suis pret à parier qu'elle va pas rester 1 semaine. Et ne pas oublier que ça fait partie de sid / unstable . Tout à fait tout à fait, l'iceberg n'est pas si gros ;-) Cordialement -- Ruben pgpRK0R5Z7rht.pgp Description: PGP signature
Re: Fuck la Mafia !
On 2004-06-25 22:14:31 +0200, Sebastien Bacher wrote: Completement faux, apt-cache showpkg x-window-manager suffit à voir que la diversité ne manque pas. Mais qu'en est-il du futur? J'utilise fvwm depuis 10 ans, et voilà qu'un beau jour, il nécessite plusieurs dizaines de Mo sur disque (bon, espérons que ce soit temporaire). Qui dit qu'il ne se produira pas la même chose pour les autres WM? Je pense qu'il est fondamental de rester dans l'esprit du paquet et des ressources requises par le paquet d'origine, avec des évolutions lentes. Si jamais un besoin spécifique se fait sentir, il est toujours possible de splitter, par exemple en un paquet light et un paquet complet. -- Vincent Lefèvre [EMAIL PROTECTED] - Web: http://www.vinc17.org/ 100% validated (X)HTML - Acorn / RISC OS / ARM, free software, YP17, Championnat International des Jeux Mathématiques et Logiques, etc. Work: CR INRIA - computer arithmetic / SPACES project at LORIA
Re: Fuck la Mafia !
Le ven, 25/06/2004 à 22:43 +0200, Ruben Massy a écrit : d'ailleur ne pas faire tout un plat du message d'Erwan dont l'indignation est compréhensible..) Non, on s'indigne/insurge après avoir essayé de discuter et échoué, pas avant. Je pense qu'on (devrait du mois) s'insurge(r) après avoir discuté et échoué, mais qu'on peut s'ingigner sur le coup par un fait, comme ça peut avoir été le cas pour Erwan en souhaitant mettre à jour son WM.. Erwan a envoyé un rapport d'anomalie et il enchaîne directement en se plaignant ici (2h après le rapport) sans même attendre une réponse, positive ou non, de la part du responsable du paquet. Non seulement, il a mis une sévérité inappropriée mais en outre, il vient se plaindre ici en employant un ton encore moins approprié. À croire qu'il serait victime d'un complot lancé contre lui... Ensuite que Debian semble en certains points s'orienter - même si c'est encore minime - vers, à long terme, une distro dans le meme esprit qu'un Windows ou qu'un MacOS avec Completement faux, apt-cache showpkg x-window-manager suffit à voir que la diversité ne manque pas. Il serait completement faux de dire que j'ai nié cette diversité ;-) Juste la (tentative de?) gnomatisation peut être considérée, comme le fait Erwan et donc moi dans cette phrase qui était en réponse au débat, comme une évolution bien qu'encore minime allant vers cet esprit, (plug'n'play) et cela à long terme. Bien sur qu'on y est pas (heureusement) sinon je ne serais pas sur cette liste et mes machines tourneraient avec autre chose depuis déjà un bon bout de temps.. Tu devrais (et Erwan aussi) commencer à envisager d'aller voir ailleurs, car c'est pourtant bien sur le poste de travail que les systèmes Linux grignotent de plus en plus de terrain. Là où certains n'y voient qu'une régression couplée à une mauvaise copie du système ennemi, j'y vois la consécration de ce système alternatif et je trouve qu'il est idiot de vouloir se cantonner à un cercle restreint digne d'une secte. Pour autant, ces systèmes permettent toujours d'en apprendre le fonctionnement interne, que ce soit Mandrake ou Debian, pour peu qu'on prenne le temps de s'y pencher et rien n'interdit de se lancer à l'assaut d'une LFS, loin de là. En plus d'être égocentrique, Erwan est également nostalgique d'une époque révolue. Un bon gros dinosaure, en somme ;-). Je pense qu'Erwan a exprimé ce qu'il rejettait dans les trucs à tout faire genre Gnome, et dans le fait qu'en mettre les libs en dépendance tend vers eux, c'est un certain esprit via gnome, non l'obligation d'utiliser ce dernier.. (Mais ici l'obigation pour qui veut faire l'upgrade de fvwm d'accepter cette lib qui n'est pas *purement* nécessaire, apres bien sur qu'il peut installer pwm ou autre si il a envie..) Pourtant, à chaque fois que chacun d'entre-nous s'est senti à l'étroit au sein du système choisi à l'instant t, on a toujours été capable de faire un choix et en venir à migrer vers une autre alternative quitte à l'essayer et la tester quelques temps. Et ceci est aussi valable pour le passage de Mandrake/RedHat/SuSE à Debian/Slackware/Gentoo que de Windows à Linux. Si Debian ne convient plus à certains utilisateurs, qu'ils se penchent sur l'alternative que les autres distributions voire autres systèmes libres proposent. Qu'ils pèsent le pour et le contre et prennent une décision en fonction. S'ils pensent au contraire qu'ils pourraient améliorer Debian, qu'ils s'engagent davantage dans sa conception et ce n'est pas en donneur de leçons qu'on y parviendra. -- Raphaël 'SurcouF' Bordet [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] | http://www.debianfr.net signature.asc Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=
