Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
On 09.Sep 2003 - 21:23:18, Robert Michel wrote: > Salve Andreas, > > Ist ja richtig, nur ist knx-hdinstall noch! nicht so ausgereift wie > > eine "richtige" Installation, denn das Ding kopiert einfach das > > Live-System auf die Platte. > Genauer, es koppiert ein dem aktuell laufenden entsprechendes System auf die > hd. Ich habs noch nie ausprobiert (das Skript) oder angeschaut. Was meinst du damit - da sind doch nicht etwas wirklich deb's auf der CD drauf? Ansonsten ist es nämlich genau so das einfach alles kopiert wird. > > Und was das mit dem installieren angeht: > > Wer Knoppix auf seinem Rechner zum laufen bringt, der kann meist ohne > > grosse Probleme eine woody installieren und danach - bei Bedarf - zu > > unstable wechseln. > Es könnte auch ein 100% stable Knoppix Variante geben. Könnte, nur bringt das nicht allzuviel - von wegen veralteter Software. > Ich benutze Woody, aber bei mit Knoppix habe ich zum erstenmal mein USB > Sounddevice unter GNU/Linux laufen gesehen. Das sollte doch wohl nur eine Frage eines aktuellen Kernels und alsa-Module sein. Beides gibts im Netz oder auch aus unstable (die Depends sollten da keine grossen Probleme machen) > Gerade für Laptopbesiter finde > ich es bestechend zuerst alles laufen zu sehen, insbesondere wenn man auf > kleinen Laptop-hds nicht den Platz für zwei Systeme oder Experimente. Ich fands auch bestechend auf dem PC meines Vaters die CD reinzuschieben und ruckzuck das DSL + NAT zum laufen zu haben. Nun ists auf Disk gespeichert und wenn ich mal nicht nur http-Proxy brauche reicht ein Boot der CD. Es ist nicht so das ich gegen Knoppix bin, nur nicht als dauerhaftes Desktopsystem, das erweitert werden soll. > Deshalb könnte IMHO der Weg über ein Live-Linux der Standardweg für einfache > Systeme werden. Oder der Verkauf von PC mit vorinstalliertem fertig konfigurierten woody + Backports bei Aldi. > > Doch, grad in letzter Zeit (CT-Ausgabe der Knoppix und ähnliches) > > kommen hier immer häufiger Fragen die Knoppix-spezifisch sind. Ich > > habe nichts dagegen das diese Leute sich hier melden und um Hilfe > > bitten, aber daran sieht man wie "unausgegoren" die knx-hdinstall ist, > > wenn man ein erweiterbares Desktopsystem haben will. > Es ist eher Dokumentation und Erfahrung. Wer Debian schon genutzt hat, der > kommt mit einem HD-Knoppix auch zurrecht. Ich weiss, nur wollen würde ich das nicht, der Aufwand ist einfach viel höher als eine Woody-Install + Upgrade auf sid. > Wer aber kein GNU/Linux kennt und > dann aufeinmal ein System auf der Platte hat und nicht viel mehr weiss, > ich würde mal raten, der kann sehr penetrant banale Fragen stellen ohne > Bereitschaft zu entwickeln > http://www.openoffice.de/linux/buch/ > zu lesen, bevor man fragt. Und genau das letztere ist das Problem. Viele fangen auch nach den Hinweisen á la man, /usr/share/doc, google immernoch mit der Liste als Konsultationsmöglichkeit an. > > Um diesen Vergleich mal fortzuspinnen: Wenn ich bei meinem Auto ein > > Rad wechseln will dann kann ich das alleine machen - bei der Knoppix > > im aktuellen Zustand braucht man dafür oft Hilfe von "Wissenden". > > Deshalb ist es wichtig die Dokumentation für Einsteiger zu verbessern. Ein > hd-install-tool alleine reicht nicht. Mit diesem Schritt müsste auch > Dokumentation der Zweiten Stufe da sein. FULL ACK. > > Nun auch Modembesitzer haben die Möglichkeit über security.debian.org > > neue Pakete zu beziehen. > Genau dafür möchte ich ein Skript basteln. Wieso? Das ist doch nicht nötig, da ein cat "deb http://security.debian.org/debian debian/security main contrib non-free >> /etc/apt/sources.list && apt-get update && apt-get (dist-)upgrade" ausreicht. Die 3 Zeilen in 1 Skript ist irgendwie schon ein wenig sinnlos. > > > > > Z.B. kann es nicht sein, das kein grafischer Login mehr möglich ist, > > > > > wenn die Festplatte voll ist. > > > > > > > > Hast du das mal unter Windows probiert? > > > > > > Es ist egal welche Fehler M$ (auch) macht. > > > > Jaein, ich kenne kein BS bei dem es möglich ist sich einzuloggen wenn > > die Festplatte voll ist. Denn das Problem ist, dabei werden im > > Normallfall Logs geschrieben und auch temporäre Dateien. > > Wenn Platz für root reseviert ist, dann könnte man es auch für normale User so > halten, www.google.de -> quota Damit kannst du alles mögliche machen und so wird das z.B. hier an der Uni gemacht. Da kriegt man bei 56 Mb ne Warnung und kurzzeitig kann man bis 60 MB hoch. > Wobei dies kein Knoppix sonder eine Debian oder GNU/Linux "Problem" ist. > Für "Experten" kein Problem, wenn der Admin aber nicht im Büro ist, > dann gibts für die Anwender aber dicke Probleme. Falsch, das ist kein GNU/Linux Problem, sondern eines von verschiedenen OS (hab hier schon Win erwähnt, Solaris ebenfalls). > > > > Übrigens ist auch ein Login auf der Konsole für die User unmöglich > > > > wenn die Festplatte voll ist (AFAIK). Aber root kann sich unter Linux > > > > im Normalfall immer anm
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Salve Andreas, > Du es gibt sogar Professoren hier an der Uni die der Meinung sind das > man die Vorlesungen unbedingt derart "Multimedial" machen muss, dass > die jedesmal mit ihren Powerpoint-Folien kommen und nichts weiter > machten als diese vorzulesen. Da freue ich mich schon auf die paar wo > es nur Text an der Tafel gibt und die Übungen die nicht am Rechner > durchgeführt werden. OT: Powerpoint, bzw eine "derart "Multimedial""e Präsentationen soll mit eine Ursache des NASA dismanagement gewesen sein, wenn etwas ersteinmal so medial "Sex-upd" ist, wird sehr schnell übersehen, das die Aussagen der Präsentation nur copy&past sind und nicht fundiert. Zurück zu Knoppix > Ist ja richtig, nur ist knx-hdinstall noch! nicht so ausgereift wie > eine "richtige" Installation, denn das Ding kopiert einfach das > Live-System auf die Platte. Genauer, es koppiert ein dem aktuell laufenden entsprechendes System auf die hd. Nach der HD installtion ist es kein Live-System mehr, entspricht aber dem Instatnt Umfang > Und was das mit dem installieren angeht: > Wer Knoppix auf seinem Rechner zum laufen bringt, der kann meist ohne > grosse Probleme eine woody installieren und danach - bei Bedarf - zu > unstable wechseln. Es könnte auch ein 100% stable Knoppix Variante geben. Ich benutze Woody, aber bei mit Knoppix habe ich zum erstenmal mein USB Sounddevice unter GNU/Linux laufen gesehen. Gerade für Laptopbesiter finde ich es bestechend zuerst alles laufen zu sehen, insbesondere wenn man auf kleinen Laptop-hds nicht den Platz für zwei Systeme oder Experimente. Deshalb könnte IMHO der Weg über ein Live-Linux der Standardweg für einfache Systeme werden. > Doch, grad in letzter Zeit (CT-Ausgabe der Knoppix und ähnliches) > kommen hier immer häufiger Fragen die Knoppix-spezifisch sind. Ich > habe nichts dagegen das diese Leute sich hier melden und um Hilfe > bitten, aber daran sieht man wie "unausgegoren" die knx-hdinstall ist, > wenn man ein erweiterbares Desktopsystem haben will. Es ist eher Dokumentation und Erfahrung. Wer Debian schon genutzt hat, der kommt mit einem HD-Knoppix auch zurrecht. Wer aber kein GNU/Linux kennt und dann aufeinmal ein System auf der Platte hat und nicht viel mehr weiss, ich würde mal raten, der kann sehr penetrant banale Fragen stellen ohne Bereitschaft zu entwickeln http://www.openoffice.de/linux/buch/ zu lesen, bevor man fragt. > Um diesen Vergleich mal fortzuspinnen: Wenn ich bei meinem Auto ein > Rad wechseln will dann kann ich das alleine machen - bei der Knoppix > im aktuellen Zustand braucht man dafür oft Hilfe von "Wissenden". Deshalb ist es wichtig die Dokumentation für Einsteiger zu verbessern. Ein hd-install-tool alleine reicht nicht. Mit diesem Schritt müsste auch Dokumentation der Zweiten Stufe da sein. > Nun auch Modembesitzer haben die Möglichkeit über security.debian.org > neue Pakete zu beziehen. Genau dafür möchte ich ein Skript basteln. > > > > Z.B. kann es nicht sein, das kein grafischer Login mehr möglich ist, > > > > wenn die Festplatte voll ist. > > > > > > Hast du das mal unter Windows probiert? > > > > Es ist egal welche Fehler M$ (auch) macht. > > Jaein, ich kenne kein BS bei dem es möglich ist sich einzuloggen wenn > die Festplatte voll ist. Denn das Problem ist, dabei werden im > Normallfall Logs geschrieben und auch temporäre Dateien. Wenn Platz für root reseviert ist, dann könnte man es auch für normale User so halten, das sie sich noch einlogen können eine Warnmeldung bekommen und noch auf Tools zum löschen, backup oder verschieben/sicher übers Netzwerk erlauben. Wobei dies kein Knoppix sonder eine Debian oder GNU/Linux "Problem" ist. Für "Experten" kein Problem, wenn der Admin aber nicht im Büro ist, dann gibts für die Anwender aber dicke Probleme. > > > Übrigens ist auch ein Login auf der Konsole für die User unmöglich > > > wenn die Festplatte voll ist (AFAIK). Aber root kann sich unter Linux > > > im Normalfall immer anmelden da auf / entsprechend Platz reserviert > > > ist. Ich glaub ja nicht das das unter Win$ der Fall ist. > > > > Ja, aber ich denke an eine Generation/Gruppe von GNU/Linux-Nutzer, die > > NIE die Shell benutzen werden. > > Das geht schon. Siehe oben und es gibt File-Manager, für das Erlangen > von root-Rechten gksu, zum Bearbeiten von Dateien xemacs, gvim, > gnotepad, ... *g* Und das könnten die Büromitarbeiter nutzen? Gabs eigendlich schoneinmal Vorschlag für [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Wenns hier auf der Liste schon Knoppix/Admiral gekloppe gibt, dann hab ich schon Befüchtungen, das meine Postings hier im Thread ein Faux pas waren. Wäre schade, wenn Knoppix-User Debianer auf den Wecker gehen. Je besser knx-hdinstall dokumentiert wird, desto mehr Knoppixer werden Neu-Debianer. Ist eine Chance aber auch eine Herausvorderung. Schönen Abend, gruss rob -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMA
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
On 09.Sep 2003 - 17:39:52, Robert Michel wrote: > Salve Andreas, > > Nun aber die Schüler wollen nicht Tippen lernen, zumal das für die > > meisten auch unnötig ist - 10 Finger brauchtman wenn man täglich > > einige Briefe schreibt (SekretärInnen) oder Entwickler ist, aber der > > typische Schüler sicher nicht - > > Es ist nicht die Frage was man als Schüler braucht, man sollte auf der Schule > auch fürs Leben lernen. Und wenn man nicht nur Mausschubsen können will, dann > ist die Kunst mit 10 Fingern blind schreiben zu könnnen die Richtige > Grundlage - bevor man irgendetwas anderes mit dem PC macht. Nun das Problem ist aber hier die Motivation, wenn die Schüler IT-Unterricht haben, bei dem sie 45 Minuten lang 3 Monate tippen lernen kommt keiner. > Kann man ersteinmal mit einem 2-Finger Suchsystem langsam schreiben, dann > macht man sich erst recht nicht die Mühe "asdf jklö" zu lernen. Das kommt drauf an, wer oft tippt macht das schon - ich hab auch mit 2 Finger Suchsystem angefangen - auf einer Robotron Maschine vor ca. 10 Jahren ;) Ich kann zwar kein 10-Fingersystem :( aber nahezu blind schreiben und schnell genug ebenfalls. Jedenfalls kann ich meine Texte so schnell tippen wie sie mir einfallen. > Und > dafür braucht ein Schüler *kein* Laptop. > Konzepte wie DANA, Tastatur, PalmOS & Graustufendisplay mit 560 x 160 Pixeln > für 400 $ sind da viel sinniger: > http://www.alphasmart.com/products/dana_overview.html > http://www.heise.de/newsticker/data/dal-18.06.02-000/ Nochmal: du willst den Schülern 10-Fingersystem auf einem Palm beibringen? Der hat aber keine Tastatur. Oh sorry, da steht ja was von Tastatur, dann ACK. > Aber den "Bildungsexperten" ist nicht klar, das man IT auch mit einer Tafel > und Kreide / Bleistift und Papier erklären kann - ja soger dadurch eine > Abstraktion nötig ist, die ein effektiveres Lernen ermöglicht. > IT != PC > Aber das brauch ich Informatiker oder Deibianer nicht sagen. Du es gibt sogar Professoren hier an der Uni die der Meinung sind das man die Vorlesungen unbedingt derart "Multimedial" machen muss, dass die jedesmal mit ihren Powerpoint-Folien kommen und nichts weiter machten als diese vorzulesen. Da freue ich mich schon auf die paar wo es nur Text an der Tafel gibt und die Übungen die nicht am Rechner durchgeführt werden. > > Wieso macht er dann ein upgrade? Ausserdem ist die HD-Installation > > niemals der Sinn der Knoppix gewesen und das upgrade auf ein unstable > > auch nicht. > Knoppix ist eine Spielerei von Klaus, der faziniert war wie Instant-Linux > funktionieren. Da hast du es, eine Instant-Linux, also ein Live-System. > Er sieht es als Experiment an und er hat sich nie träumen > lassen, was sich alles daraus entwickelt. > Es gibt also kein Ziel - es ist Evolution - hat jemand eine Idee und setzt sie > so gut um, das andere diese nutzen, so wird diese Lösung bekannter und andere > entwickeln darauf neue Ideen. > > Was kaum einer Verstanden hat, das knx-hdinstall revolutionär ist. > Man startet es, man probiert es aus und wenn alles funktioniert, dann > installiert man es. Bisher waren Systeminstalltionen andersrum, man probiert > es zu installieren und wenn man glück hat, kann man das neue System starten. Ist ja richtig, nur ist knx-hdinstall noch! nicht so ausgereift wie eine "richtige" Installation, denn das Ding kopiert einfach das Live-System auf die Platte. Und was das mit dem installieren angeht: Wer Knoppix auf seinem Rechner zum laufen bringt, der kann meist ohne grosse Probleme eine woody installieren und danach - bei Bedarf - zu unstable wechseln. > > Darauf ist das System nicht ausgelegt - du sollst die CD > > reinlegen um ein wenig mit Linux zu spielen und dann wenn du Gefallen > > hast ein richtiges Linux installieren. > > DU SOLLST? Naja, sollen in dem Sinn, das es aus meiner Sicht nicht allzuviel bringt mit Knoppix ein richtiges System aufzusetzen. > Aber wer sich auf einer Debain > Newsgroup/Mailingliste unterhält ist doch höchstwarscheinlich nicht jemand > der ein Live-Linux zum kenennenlernen benutzt? Oder ist Debian mitlerweile so > beliebt, das man für solche Idee ein debian-developer-german bräuchte? Doch, grad in letzter Zeit (CT-Ausgabe der Knoppix und ähnliches) kommen hier immer häufiger Fragen die Knoppix-spezifisch sind. Ich habe nichts dagegen das diese Leute sich hier melden und um Hilfe bitten, aber daran sieht man wie "unausgegoren" die knx-hdinstall ist, wenn man ein erweiterbares Desktopsystem haben will. > Ok, das aktuelle Knoppix ist mit der stabel/unstabel/testing nicht gerade eine > Mischung, die sich für Installtionen für Aufgaben mit erhöhten > Sicherheits/Stabilitätsansprüche empfiehlt, den Online-Banking-Server einer > Bank sollte man nicht per knx-hdinstall installieren, aber für solche Zwecke > könnte man ein sicherheitsoptimiertes Knoppix (Knoppix gehärtet) entwickeln. Einen Bankserver würde ich wohl auch nicht mit einem Standard woody betreiben - aber das ist eine andere Ges
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Salve Andreas, > 3 Monate haben bei mir nicht gereicht (kann ich immernoch nicht) aber > ich schätze ich hab nicht genug geübt ;) Die Kunst wie bei so vielem ist Kontinuität, auf einmal holt man sich nur gereizte Sehen. > Nun aber die Schüler wollen nicht Tippen lernen, zumal das für die > meisten auch unnötig ist - 10 Finger brauchtman wenn man täglich > einige Briefe schreibt (SekretärInnen) oder Entwickler ist, aber der > typische Schüler sicher nicht - Es ist nicht die Frage was man als Schüler braucht, man sollte auf der Schule auch fürs Leben lernen. Und wenn man nicht nur Mausschubsen können will, dann ist die Kunst mit 10 Fingern blind schreiben zu könnnen die Richtige Grundlage - bevor man irgendetwas anderes mit dem PC macht. Kann man ersteinmal mit einem 2-Finger Suchsystem langsam schreiben, dann macht man sich erst recht nicht die Mühe "asdf jklö" zu lernen. Und dafür braucht ein Schüler *kein* Laptop. Konzepte wie DANA, Tastatur, PalmOS & Graustufendisplay mit 560 x 160 Pixeln für 400 $ sind da viel sinniger: http://www.alphasmart.com/products/dana_overview.html http://www.heise.de/newsticker/data/dal-18.06.02-000/ In Massenproduktion sollte man so etwas für unter 200 $ herstellen können, insbesondere wenn die entscheidene Kräfte den Bildungssektor nicht als Markt ansehen würden sondern man soetwas mit freie Software und freier Hardware bei mehreren Herstellen in Produktionsauftrag gibt. Aber den "Bildungsexperten" ist nicht klar, das man IT auch mit einer Tafel und Kreide / Bleistift und Papier erklären kann - ja soger dadurch eine Abstraktion nötig ist, die ein effektiveres Lernen ermöglicht. IT != PC Aber das brauch ich Informatiker oder Deibianer nicht sagen. > Hast du Zeit? Dann nimm die Knoppix such dir ein paar Helfer und bau > das auf. Hört sich wirklich gut an. Z.z. "spiele" ich mit Boot/Installationsmöglichkeiten von Knoppix. Im Frühjahr hatte ich einen Weg gefunden, eine Knoppix-CD zu booten und ohne Hilfe eines anderen OS dieses Knoppix auf HD so zu kopieren und bootbar zu machen, das die Hardwareunabhänigkeit (i386 Umgebung) von Knoppix erhalten bleibt. So könnte man eine 2,5 HD vorbreiten und in einem Laptop einsetzen. Ein Weg dann das gebootete Knoppix auf den Laptop mit knx-hdinstall zu installieren ist noch nicht Dokumentiert - diese wäre etwas für Wernes tuxmobil Seite, ich hatte nämlich bei Debian/SuSE massive Probleme, den X-Server zu konfigurieren, mit so einem Trick könnten Besitzer von Laptops ohne CDRom-Laufwerk einfach Knoppix booten, testen ob alles unterstütz wird, sich für GNU/Linx entscheiden und auf hd-installieren. Auch ein direktes booten von einem Koppix-ISO ist leider mir noch nicht möglich: http://www.knoppix.net/docs/index.php/HdBasedHowTo Am Wochenende habe ich Knoppix ohne Monitor gebootet und blind auf Hd installiert http://www.knoppix.net/docs/index.php/HdInstallWithoutaMonitorHowTo > Wieso macht er dann ein upgrade? Ausserdem ist die HD-Installation > niemals der Sinn der Knoppix gewesen und das upgrade auf ein unstable > auch nicht. Knoppix ist eine Spielerei von Klaus, der faziniert war wie Instant-Linux funktionieren. Er sieht es als Experiment an und er hat sich nie träumen lassen, was sich alles daraus entwickelt. Es gibt also kein Ziel - es ist Evolution - hat jemand eine Idee und setzt sie so gut um, das andere diese nutzen, so wird diese Lösung bekannter und andere entwickeln darauf neue Ideen. Was kaum einer Verstanden hat, das knx-hdinstall revolutionär ist. Man startet es, man probiert es aus und wenn alles funktioniert, dann installiert man es. Bisher waren Systeminstalltionen andersrum, man probiert es zu installieren und wenn man glück hat, kann man das neue System starten. > Darauf ist das System nicht ausgelegt - du sollst die CD > reinlegen um ein wenig mit Linux zu spielen und dann wenn du Gefallen > hast ein richtiges Linux installieren. DU SOLLST? Wer sagt mir das? Ein Faktor bei dem BlackOut 2003 kann auch sein, das die Angestellte weniger Fachwissen haben - Aus&Weiterbildung sind teuer - und nur nach Checkliste/Manual entscheiden können. Einen Facharbeiter kann ein Ingenieur so schnell nichts weißmanchen. D.h. verteilt intelligente Systeme sind meist redudanter als zentralgesteuerte. Die Natur fährt so mit der Evolution ganz gut, warum sollen freie Entwickler nicht diese Stärke nutzen - wenn man dann möglichst viele Nischen schafft, die eine möglichst große Ideen divergenz schafft: Knoppix ist eine solche Nische, die zur Evolution von GNU/Linux und sehr speziellenIdeen anregt. Das Knoppix für Marketingzwecken verwendet wird - in dem Sinne wie Du es noch siehst, ist eine Initative des Linux-Tags. Aber wer sich auf einer Debain Newsgroup/Mailingliste unterhält ist doch höchstwarscheinlich nicht jemand der ein Live-Linux zum kenennenlernen benutzt? Oder ist Debian mitlerweile so beliebt, das man für solche Idee ein debian-developer-german bräuchte? SCNR: Aber auch ein User soll So
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
On 09.Sep 2003 - 03:31:41, Robert Michel wrote: > Salve Miriam, Salve Liste! > Am Sonntag, 7. September 2003 22:22 schrieb Miriam am Ende ihres Postings: > > M$ "setzt" für den deutschen Michel und die deutsche Liesl > > die "Standards", da ein Computer für sie ein > > Werkzeug(zumeist Schreibmaschine) ist, sonst nicht viel > > mehr. > > Wieso kauft sich der "deutsche Michel" (in diesem Fall ist Karikaturfigur für > den typischen Deutschen, Michel mit Vorname und nicht meine Familie gemeint) > alle 2 Jahre einen neuen PC beim Supermarkt? > Damit er schneller seine Briefe/Steuererklärung machen kann? > > Wieso ist die Tippgeschwindigkeit (Zehnfinger Blindschreiber vs. Einfinger > sucher) garantiert umgekehrt proportional (korrelent) zur CPU > Geschwindigkeit? > Fägnt irgendein Buch zum Thema Textverarbeitung mit dem Rat an, lernen sie mit > 10 Fingern schreiben? Full Ack. > apt-get install gtypist > http://www.gnu.org/software/gtypist/gtypist.html Hab ich grad gemacht und hey das ist was für meinen alten P1 daheim, da ist tipptrainer (oder wie heisst das KDE-Teil zum Tippen lernen) zu lahm. > Und wieso lernen die Leute nicht erst die Möglichkeiten von Textformatierung, > organisation etc abstrakt, bevor sie lernen bunte Icons zu klicken und das > ein klick auf eine Uralte Floppy-disk etwas abspeichert? Weil die Leute von Natur aus faul sind, deswegen wird einfach mal fix ein Brief geschrieben, da macht sich keiner grossartig Gedanken drüber - einfach PC anmachen und Word starten. Und das hört dort nicht auf, es geht sogar so weit das die Leute zu lernfaul sind um von handschriftlich ausgefüllten zu Digital-erfassten Anwesenheitslisten überzugehen. > Ganz einfach, wenn die Leute abstrakt lernen würden, dann könnte sie auch > einfacher andere Software benutzen. Auserdem verstehen die Leute unter > "Leben-Langes-Lernen" nicht, das sie etwas lernen wollen, bevor sie etwas > tun, sondern das sie alles instant können wollen und maximal 30 Sekunden sich > mit einem Problem beschäftigen möchten. Genau, geht mir z.T. auch so, allerdings nur da wo ich eine Lösungn nicht unbedingt brauche. > Wär käme da auf die Idee mit asdf jklö zu tippen anzufangen um 3 Monate später > mit 10 Finger schreiben zu können? 3 Monate haben bei mir nicht gereicht (kann ich immernoch nicht) aber ich schätze ich hab nicht genug geübt ;) > Erschreckend finde ich, wie in den Schulen IT unterichtet wird: > > "Am 24. Oktober wurde in der Hauptschule Oker ein Elternabend zum Projekt > "1000mal1000: Notebooks im Schulranzen" durchgeführt. Da die Schule eine > Beteiligung am Projekt des Aktionsprogramms n-21 plant, sollten Eltern der 7. > Klassen umfassend informiert werden. Dazu wurden auch die Schülerinnen und > Schüler eingeladen, um den Eltern zu veranschaulichen, wie die praktische > Arbeit mit PC und Multimedia sich derzeit konkret gestaltet. > > Die Resonanz auf die Einladung war groß, zum Teil waren beide Elternteile > vertreten. Nach einer kurzen Beamer-Einführung in den Abend gingen alle > Kinder mit ihren Eltern an die Rechner, um ihnen zu zeigen, was sie seit > Schuljahresbeginn bereits gelernt haben (Word, Excel, Informationen aus > Encarta kopieren und einfügen)" > http://www.n-21.de/1000mal1000/ideen-boerse/body_ideen-boerse.html > > Arg - In dem Alter habe ich auf der mechanischen > Schreibmaschiene meiner Mutter mir selbst das tippen beigebracht. > > Ich meine rege mich jetzt nicht über den Schwachfug Laptops für Schüler und > die M$ verseuchung auf - statt zu lernen wie man selber etwas schreibt lernen > wie man etwas kopiert und einfügt grrr Nun aber die Schüler wollen nicht Tippen lernen, zumal das für die meisten auch unnötig ist - 10 Finger brauchtman wenn man täglich einige Briefe schreibt (SekretärInnen) oder Entwickler ist, aber der typische Schüler sicher nicht - da reichen 10 Finger noch aus für die Spiele. Allerdings bin ich absolut deiner Meinung, das es nicht angehen kann das die in ca. 2 Monaten nur gelernt haben wie man 3 verschiedene Buttons drückt. Denn ich schätze mal das "Lernen von Excel" beschränkt sich darauf, dass sie wissen wie man damit eine Tabelle schreibt (nix von wegen Berechnungen durchführen). > Ok, zurück zu Knoppix, gtypist fehlt da. Es fehlt AFAIK auch ein > Bildungs-Knoppix, welches für IT-Neulinge eine Sammlung von Lernprogrammen > und Dokumentationen enthält. Wobei ich schon Ideen hatte, wie man die > Verwendung von Software als animierte Screenshots aufnehmen und dazugehörige > gesprochende Kommentare als mediale Tutorials erstellen könnte. Hast du Zeit? Dann nimm die Knoppix such dir ein paar Helfer und bau das auf. Hört sich wirklich gut an. > > Oder warum bastelt die > > Debian-Gemeinde an einem graphischen Installer? ;-) > > Das alleine wird nicht weiterhelfen. Jaein, guck dir mal SuSE an. > Das neue an Knoppix ist, das keine > Installation mit einer Auswahl etc nötig ist, sondern das ein ganzes
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Salve Miriam, Salve Liste! Hätte ich mal die Wurzel dieses Threads eher gelesen, dann wäre mir dieser Betreff/Thread weniger "ketzerisch" erschienen ;-) --snipp-- http://www.knopper.net/knoppix/ Ist das ein Witz, oder vorauseilender Gehorsam ? Oder ist es wirklich so, wie ich es befürchte - das ENDE !? Bestürzt!!! Peter --snapp-- Wo doch "Knoppix" ein Link auf die alte Indexseite gibt: http://www.knopper.net/knoppix/index-old.html Ich muß sagen gelungende Aktion gegen E-Patente! Hoffe es hat jemand Klaus auf diese Verwirrung aufmerksam gemacht *g* @Peter ich muss zugeben, wenn man vorher von dieser Aktion nichts gewusst hat, fällt der Link vor lauter Schock gar nicht auf - obwohl ich es wusste dachte ich beim Aufruf von www.mplayerhq.hu auch ersteinmal für 0,9 sekunden, dass das Projekt mplayer tot wäre. Daher habe ich diesen Thread auch einwenig irritiernd gefunden, besonders wo Klaus Knopper gerade in der Tuxradio Sendung 42 im Interview von neuen Entwicklungen von Knoppix erzählt hat und das er dies noch als Experiment ansieht: --snipp-- Interview: Linuxtaginterview mit Klaus Knopper (Knoppix) Sprecher: Ingo Ebel / Klaus Knopper Das zweite Interview aus unserer Linuxtagreihe. Klaus Knopper entwickelt Knoppix, ein von CD benutzbares Debiansystem. Er erzählt über das Projekt im allgemeinen, technische Aspekte und die Zukunft von Knoppix. --snapp-- www.tuxradio.de Der Hammer ist, das mitlerweile 3 oder mehr Knoppixbücher veröffentlicht wurden, ohne das die Autoren Klaus vorher angesprochen haben ***g*** Am Sonntag, 7. September 2003 22:22 schrieb Miriam am Ende ihres Postings: > Meine Intention ist nur die Leute etwas aus dem > Elfenbeinturm zu holen. Wir sind nicht die repräsentative > Masse der Computer-Anwender. Wahrscheinlich wird sich das > ändern, aber das dauert noch. Oder warum bastelt die > Debian-Gemeinde an einem graphischen Installer? ;-) Ich denke es ist den meisten bewußt, das sie nicht für die Masse der Computer-Anwender repräsentativ sind. Daher finde ich Deine Sichtweise "Elfenbeinturm" einwenig für falsch. Bei den meisten Usern gibt es eine Mentalität "auch haben wollen" - sobald sie etwas neues sehen - jahrelanges Marketing zeigt Wirkung. Kaum einer sagt "das möchte ich auch können". > M$ "setzt" für den deutschen Michel und die deutsche Liesl > die "Standards", da ein Computer für sie ein > Werkzeug(zumeist Schreibmaschine) ist, sonst nicht viel > mehr. Wieso kauft sich der "deutsche Michel" (in diesem Fall ist Karikaturfigur für den typischen Deutschen, Michel mit Vorname und nicht meine Familie gemeint) alle 2 Jahre einen neuen PC beim Supermarkt? Damit er schneller seine Briefe/Steuererklärung machen kann? Wieso ist die Tippgeschwindigkeit (Zehnfinger Blindschreiber vs. Einfinger sucher) garantiert umgekehrt proportional (korrelent) zur CPU Geschwindigkeit? Fägnt irgendein Buch zum Thema Textverarbeitung mit dem Rat an, lernen sie mit 10 Fingern schreiben? apt-get install gtypist http://www.gnu.org/software/gtypist/gtypist.html Und wieso lernen die Leute nicht erst die Möglichkeiten von Textformatierung, organisation etc abstrakt, bevor sie lernen bunte Icons zu klicken und das ein klick auf eine Uralte Floppy-disk etwas abspeichert? Ganz einfach, wenn die Leute abstrakt lernen würden, dann könnte sie auch einfacher andere Software benutzen. Auserdem verstehen die Leute unter "Leben-Langes-Lernen" nicht, das sie etwas lernen wollen, bevor sie etwas tun, sondern das sie alles instant können wollen und maximal 30 Sekunden sich mit einem Problem beschäftigen möchten. Wär käme da auf die Idee mit asdf jklö zu tippen anzufangen um 3 Monate später mit 10 Finger schreiben zu können? Erschreckend finde ich, wie in den Schulen IT unterichtet wird: "Am 24. Oktober wurde in der Hauptschule Oker ein Elternabend zum Projekt "1000mal1000: Notebooks im Schulranzen" durchgeführt. Da die Schule eine Beteiligung am Projekt des Aktionsprogramms n-21 plant, sollten Eltern der 7. Klassen umfassend informiert werden. Dazu wurden auch die Schülerinnen und Schüler eingeladen, um den Eltern zu veranschaulichen, wie die praktische Arbeit mit PC und Multimedia sich derzeit konkret gestaltet. Die Resonanz auf die Einladung war groß, zum Teil waren beide Elternteile vertreten. Nach einer kurzen Beamer-Einführung in den Abend gingen alle Kinder mit ihren Eltern an die Rechner, um ihnen zu zeigen, was sie seit Schuljahresbeginn bereits gelernt haben (Word, Excel, Informationen aus Encarta kopieren und einfügen)" http://www.n-21.de/1000mal1000/ideen-boerse/body_ideen-boerse.html Arg - In dem Alter habe ich auf der mechanischen Schreibmaschiene meiner Mutter mir selbst das tippen beigebracht. Ich meine rege mich jetzt nicht über den Schwachfug Laptops für Schüler und die M$ verseuchung auf - statt zu lernen wie man selber etwas schreibt lernen wie man etwas kopiert und einfügt grrr Ok, zurück zu Knoppix, gt
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
On 2003-09-07 22:22:14, Miriam Winterling wrote: >Ich hatte damals eine über 50-jährige Tante, die das Büro >eines Handwerkers noch tief in die 90er hinein ohne Computer >geschmissen hat. Nachdem sie vor vollendete Tatsachen mit >einem Rechner gestellt wurde, wollte sie das Teil nicht mehr >missen, obwohl sie zuvor immer extrem große Angst davor >hatte. War für sie Linux das richtige System, Mitte der >90er? ... > >Das meinte ich mit M$ setzt die "Standards". habe ich hier einen Denkfehler ode hase ihr wirklich eine Schüssel mit hamm/slink vor die Nase gesetzt ??? Naja ich habe seit Januar 1999 Debian auf den Kisten (Damals noch mit Slink und StarOffice 4.0) und hat ganz gut funktioniert... >Wieder volle Zustimmung. Aber die GUI ist das was die >meisten Leute sehen wollen. Es muß blinken. Filmchen müssen >laufen. Blättchen müssen fliegen. Heftklammern quasseln. ??? Ach ja, ich vergesse immer wieder, das der heutige DURCHSCHNITSBÜRGER ja P4/3200 verwendet... g !!! Die Restlichen 99% der Computerbesitzer die nicht zu den 1% Duchschnits- bürger und sich solche Kisten nicht leisten können, habe ebend Pech, wenn sie sich nicht anpassen können... >READMEs auf Shellebene lesen, IGITT. man eintippen, Pfui. >Berge von Dokumenten lesen, um Mail verschicken zu können? >Bei Windows funktioniert das mit a:install.exe. ??? - Was hast Du denn für mikrige Programme ??? Oder haste eine LS 240 auf a: ;-)) Also die ganzen MUA's unter Win können doch sowieso nur noch auf CD/DVD vertrieben werden... Selbst Eudora Light benötigt mittlerweile 11 Düsketten... >Meine Intention ist nur die Leute etwas aus dem >Elfenbeinturm zu holen. Wir sind nicht die repräsentative >Masse der Computer-Anwender. Wahrscheinlich wird sich das >ändern, aber das dauert noch. Oder warum bastelt die >Debian-Gemeinde an einem graphischen Installer? ;-) Treffer versenkt ! Die Säge ist an Billy's Stuhl bereits angesezt !!! >MfG > Miriam Schöne Woche Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OpenSource ein Zukunftsmodell ?(was: Ist die Knoppix schon tot !!!????)
Hallo Wolfgang. Ich erlaube mir einmal etwas zu kürzen und den Betreff zu wechseln. On Sun, 07 Sep 2003 22:10:08 +0200 Wolfgang Jeltsch <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Am Samstag, 6. September 2003, 00:42 schrieb Miriam > Winterling:> Hi Wolfgang. [...] Konsenz gekürzt. > > Das wollte ich mit mit dem obigen mit "wenngleich" > beginnenden Nebensatz sagen. > > [...] > > > Nach einem neuen Rechtsempfinden zu rufen löst nicht das > > Problem. Ein Lösungsansatz liegt eher in einer > > Neubewertung von persönlichen Zielen, Werten. Das kommt > > auch wieder, aber es dauert seine Zeit. > > Ich verstehe nicht genau, was du meinst. Könntest du das > mal genauer erklären? Wenn du etwas verbietest, dann tut man es obwohl es verboten ist und man rechnet die mögliche Strafe in seine Handlungen mit ein oder man tut es nicht weil man bestraft werden könnte. Damit wird aber eigentlich nichts verändert. Die Leute, die durch den Verkauf von Kopien Geld machen wollen entscheiden sich also bewußt für erste Möglichkeit. Die Leute die ihren 200-ten Film kopiert haben, haben 200 DVDs im Schrank stehen und sind für Bekannte 'ne prima Mediothek. Wissen aber auch, daß ihr Handeln strafbar ist. In letzter Konsequenz liegt in beiden Fällen der Wunsch nach Prestige zugrunde, daß dieses Handeln motiviert. Wenn ich mir jetzt aber sage, ich schaue mir den Film im Kino an und zwar ganz bewußt, dann zahl ich für diesen Film nicht nur an der Kinokasse, sondern auch mit meiner Lebenszeit, die ich dafür verwende. Kann ich mir das nun aber nicht leisten, bin aber totzdem der Meinung, daß ich das haben muß, warum auch immer, nährt es diesen Kreislauf. CDrecord ist klasse, macht aber nicht viel her, vorallem wenn man keine man-Page lesen kann oder will. Es würde mich auch schwer wundern, wenn's das nicht für windoof geben würde. Nero 90.0 oder WinOnCD 89.0 machen aber mehr her, wenn man sich als Computerfachmann ausgeben will, da man ja die neuesten Tools hat. IMMER!! Dieses "immer" ist das wichtige. Findet jetzt aber ein Umdenken auf ein nachhaltiges Wirtschaften statt, dann hat die Industrie ein Problem mit ihren Wachstumsraten, somit haben die Börsen ein Problem, somit haben die Aktionäre ein Problem, Aktionäre sind aber auch nur Verbraucher. Da haben wir den Schlamassel. Ich bin keine Öko-Tante, aber durch diverse Erfahrungen habe ich meinen Blickwinkel entwickeln müssen oder auch können. Ich habe hier zwei Rechner, wovon einer als Server durchlaufen soll. Die Idee von OpenSource Arbeitkraft zu verkaufen und nicht ein eigentlich nicht greifbares Produkt ist zwangsläufig die einzige Lösung. TCPA, DRM ... müssen letztendlich ins leere laufen. Die Kopierschlacht kann von der Industrie nicht gewonnen werden, denn es wird immer jemanden geben, der es zumindest probiert. Beispiel Musik: Es gab eine zeitlang soviel Musik in den Läden, mittlerweile nicht mehr. Schuld sind die Raubkopierer, angeblich. In Analogie zu OpenSource wird es wichtiger Musik zu machen, als "nur" Musik zu konsumieren. Verdienen können dabei nur die Plattenfirmen und die Superstars. Viele kleine Konzerte von Künstlern bei denen sich herumgesprochen hat, daß er/sie gut ist, ernährt den Mann/ die Frau. Es ernährt allerdings nicht die Plattenindustrie, das ist das Problem der Plattenindustrie. Ich denke damit wird's klar. Und wenn die Industrie jammert, dann habe ich da wenig Mitleid. Denn in letzter Konsequenz müssen wir unsere Arbeitsbedingungen umbauen. Auch der Flächenverbrauch und die Zersiedelung müssen gestoppt werden, denn Fläche und Natur sind keine kostengünstig beliebig reproduzierbaren Güter. Ein Interessanter Link auf viele interessante Links ist http://www.geldreform.net These ist, daß wir auf jedes Produkt, daß wir konsumieren mindestens 30% des Kaufpreises für Zinsen ausgeben. Zinsen des Herstellers die durch kreditfinanzierte Investitionen begründet sind und nicht durch Material- bzw. Arbeitskosten. MfG Miriam -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Hallo an Robert, Wolfgang und alle anderen Mitleser. On Sat, 06 Sep 2003 00:20:10 +0200 Robert Michel <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Salve Miriam, Salve Wolfgang & Debianer, > > Miriam schrieb als Antwort auf Wolfgangs Posting: > > BTW: Ich hätte überhaupt kein Problem damit, ca. ¤75 für > > ein funktionierendes und pflege-extensives > > Betriebssystems auszugeben, wenn es das gäbe. Ich bin > > aber nicht willens$(Preis von M$-Professional) über die > > Ladentheke zu schieben. > > > > > Meines Erachtens sollte man sich an > > > Urheberrechtsgesetze halten und sein MS Windows oder > > > was auch immer legal erwerben. > > > > Leider ist das nicht ganz logisch korrekt. Die Vorteile > > eines Monopols liegen ja genau bei der Gewinnmaximierung > > mangels Alternative. > > Genau, und dies widerspricht Wolfgangs Posting > überhaupt nicht. M$ hat quasi ein Monopol und setzt den > Preis fest. Es ist nicht ein Basar, wo der Kunde nur das > zahlt, was ER meint die Wahre wert wäre. Deshalb ist es > nur legitiem, zu fordern, das M$-Software nicht illegal > kopiert wird. Ich habe nicht behauptet, daß es Wolfgangs Posting widerspricht oder ihm gar widersprechen muß. Ich nehme mir nur das Recht für mich zu entscheiden, ob ich den Preis für ein Produkt gerechtfertigt finde, oder eben halt nicht. Und ich habe für mich entschieden, daß mehr als 100¤ nicht gerechtfertigt sind. Ich würde, um mir einiges an Streß und Ärger ersparen zu können, daß Zeug privat für mich wirklich kaufen. Aber ich zahle keine ¤600 für M$-Office. AFAIK hat sich mit XP das massenhafte, illegale Kopieren wie bei 98 und Co von Otto Gelegentheits-User sowieso erledigt. Damit kann ich leben. Ich habe einen M$ freien Rechner. Kriminalität kann IMHO nur verhindert werden, wenn man Dinge durch einen Wegbruch der Gewinnmarche Attraktivität nimmt, nicht durch moralische Apelle. Linux ist für viele eben noch keine Alternative, deswegen funktioniert M$'s Gewinnmaximierung. Mittlerweile ist das Wort Linux wenigstens leidlich bekannt, mehr aber noch nicht. Wir hier sind nicht die repräsentative Norm-Gruppe bei diesem Thema. > > > Die Führung beim Thema > > GUI ist M$ auch momentan nicht zu nehmen. M$ ist das > > Original und setzt die Standards. Linux ist nur eine > > billige Kopie und damit das Geld nicht wert, das ich > > dafür nicht ausgebe. > > Du weißt was Standards und Normen sind? Ich denke schon. Ich weiß aber auch, was RFCs sind, oder das IEEE-Kommitee, das W3C, ASCII, [...] usw. usf. Oder wo der IE, oder der Netscape die HTML-Normen eigenmächtig aufgebohrt haben. Es lebe meine Version der Norm. M$ speichert zukünftig auch in XML! Sicher? > Diese werden von > mehr als einer Firma definiert und sind ursprünglich frei > zu verwenden. Keiner Zahlte Patent oder Lizenzgebühren, > weil er Glühlampen mit Standardtisiertem Gewinde > hergestellt und verkauft hat. Als Ingenieur wird man erst > die ganzen Vorschriften der DIN-Normen nicht mögen, dann > aber feststellen, das dies ein Know-How-Pool ist, der das > finden von Lösungen einfacher macht. Ledeglich das > kopieren der DIN-Norm-Blätter ist nicht erlaubt, sehr wohl > aber durch sie dokumentierte Know-How. > Wenn jemand Gründe für den Wohlstand in Deutschland sucht, > die DIN-Normen sind meiner Meinung nicht nur Grund für den > Weltruf "Made in Germany" = Qualität, nicht nur Grund für > das Wirtschaftswunder, sondern auch für Lebensqualität, > z.B. durch erhöhten Brandschutz oder > Stromversorgrungssicherheit. Ja, volle Zustimmung. Aber wenn ich Kohle machen will, gerade dann halte ich mich zufällig eben nicht an die entsprechende Norm. Dann kann nur ich Ersatzteile liefern.(Ich habe einen Maschinenbau Hintergrund) Oft erlebt, gerade auch als Kundin. > > Was hat dies mit Software zu tun? Sehr viel. Bei M$ von > Standard zu sprechen ist FALSCH. Um dies genau begrüden zu > können, ein Blick in den Brochaus:"Standard [englisch, > eigentlich >Standarte<, >Fahne (einer offiziellen > Institution)<] der, -s/-s, 1) allgemein: 1) Richtschnur, > Maßstab, Norm; 2) Normalmaß, Normalausführung einer Ware; > 3) die im allgemeinen Qualitäts- und Leistungsniveau > erreichte Höhe." Und die Richtschnur, Maßstab, Norm gibt > weder ein Unternehmen noch einfach der Markt vor. Bei Standards und Normen im Sinne ihrer Definition und Intention stimme ich dir zu. Bei "Standarts" im Sinne von Marketing ist deine Aussage nicht allgemeiner Konsenz, denn wer zuerst kommt, malt zuerst. Nehmen wir ein zugegeben schwaches Beispiel: Wo kaufst du ein Regalsystem? Sag jetzt nicht bei IKEA. Sonst müsstest du mir jetzt fast Recht geben. Oder anderes Beispiel. Welches Windows hast du denn? ;-) Oder Beispiel aus der Werbung. Dieses Produkt setzt neue Maßstäbe. M$ "setzt" für den deutschen Michel und die deutsche Liesl die "Standards", da ein Computer für sie ein Werkzeug(zumeist Schreibmaschine) ist, sonst nicht viel mehr. Von Apple wissen die meisten nur vom Hörensagen. Aber der "Kumpel" hat Windows und wenn ich nicht mehr we
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Hallo Wolfgang! Wolfgang Jeltsch <[EMAIL PROTECTED]> schrieb: > Gibts da irgendwelche URLs zu dem Thema? http://www.heise.de/newsticker/data/anw-01.09.03-000/ HTH, Ciao, Steve -- www.cargal.org GnuPG-key-ID: 0x051422A0 "Be the change you want to see in the world"-Mahatma Gandhi Jabber-ID: [EMAIL PROTECTED] pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Am Samstag, 6. September 2003, 00:23 schrieb Miriam Winterling: > [...] > Schlußendlich stellt sich mit den ganzen Patenten die Frage, ob Staaten > Pleite gehen können. China, Japan und Korea(Süd) haben jetzt auch > beschlossen ein eigenes Betriebssystem zu entwickeln. Ratet mal auf welcher > Grundlage. Gibts da irgendwelche URLs zu dem Thema? > MfG > Miriam > [...] Viele Grüße Wolfgang -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Am Samstag, 6. September 2003, 00:42 schrieb Miriam Winterling: > Hi Wolfgang. > > On Fri, 05 Sep 2003 21:30:15 +0200 > > Wolfgang Jeltsch <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Genau, fehlendes Rechtsempfinden sehe ich als ein Riesenproblem > > > > unserer heutigen Zeit an. Heutzutage lebt man i.d.R. nach dem > > > > Grundsatz: "Ich mache nicht, was erlaubt ist, sondern was mir nützt." > > > > Purer Egoismus. (Man sollte sich mal überlegen, wie man reagiert, wenn > > > > man selbst der Geschädigte des Egoismus' anderer ist.) Problematisch > > > > ist, dass man es selbst in der älteren Generation mit dem Recht schon > > > > nicht mehr sehr genau nimmt. Die Jüngeren haben das Rechtsempfinden > > > > dann schon weitestgehend verloren. > > > > > > Ich bezweifle äußerst stark, daß es jemals anders war. > > > > Vom Prinzip her war das wohl schon immer (bzw. seit dem Sündenfall) so, > > allerdings hatte man früher noch ein ausgeprägteres Moralempfinden, > > wenngleich dieses sicher oft nur aus kultureller Prägung u.ä. und nicht > > aus wirklichen Grundlagen resultierte. > [...] > Ich sehe keinen Sinn darin etwas zu idealisieren, vor allem ein > "Moralempfinden". Das wollte ich mit mit dem obigen mit "wenngleich" beginnenden Nebensatz sagen. > [...] > Nach einem neuen Rechtsempfinden zu rufen löst nicht das Problem. Ein > Lösungsansatz liegt eher in einer Neubewertung von persönlichen Zielen, > Werten. Das kommt auch wieder, aber es dauert seine Zeit. Ich verstehe nicht genau, was du meinst. Könntest du das mal genauer erklären? > MfG > Miriam Viele Grüße Wolfgang P.S.: Entschuldigt bitte, dass ich wieder alles auf schöne 78 Zeichen pro Zeile max. umformatiert habe! -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
[EMAIL PROTECTED] (Peter Schubert) writes: > Das fällt dann wohl flach. die Geräte haten einen bestimmten Eigennamen, > habe das mal im Fernsehen gesehen, weiß aber leider nicht mehr wie. "Simputer" IMHO. Martin -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Miriam Winterling schrieb: Schlußendlich stellt sich mit den ganzen Patenten die Frage, ob Staaten Pleite gehen können. China, Japan und Korea(Süd) haben jetzt auch beschlossen ein eigenes Betriebssystem zu entwickeln. Ratet mal auf welcher Grundlage. MfG Miriam konkretes Beispiel Indien. die arme Landbevölkerung wird mittels palm-ähnlicher Kleinstcomputer über alles mögliche aufgeklärt, was bei uns selbstverständlich ist. Die können aber nicht lesen, deshalb via Grafik und Sprachausgabe, z.B. Hygiene, landwirtschaftliche Anbaumethoden bis hin zu der Tatsache, dass man Babys eben nicht töten muss, wenn sie als Mädchen geboren werden. die Masse dieser Geräte kann sich Indien nur leisten, weil auf OpenSource-Software basieren. Das fällt dann wohl flach. die Geräte haten einen bestimmten Eigennamen, habe das mal im Fernsehen gesehen, weiß aber leider nicht mehr wie. Peter -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Wolfgang Jeltsch schrieb: Am Freitag, 5. September 2003, 20:59 schrieb Peter Schubert: [...] bestätigt - PC-Magazin heute am Kiosk, der Inhalt ist eine direkte Aufforderung und Anleitung die bestehenden Gesetze des Kopierschutzes zu verletzen und zu umgehen. Die Quittung zahlen aber nicht die reißerischen Zeitungs-Idioten, sindern *WIR* !! Meines Erachtens gehören diese Zeitungen gelegentlich mal vor den Richter, Hmm, das mit dem Richter sehe ich genauso. Müsste man nur mal konkret werden. Wer erklärt sich bereit, das PC-Magazin zu verklagen? Muss ja keine Einzelperson sein. ich denke, dass das nur über Einzelpersonen geht. Peter -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
On Fri, 05 Sep 2003 21:10:09 +0200 [EMAIL PROTECTED] (Peter Schubert) wrote: > Miriam Winterling schrieb: > > > > >>Genau, fehlendes Rechtsempfinden sehe ich als ein > >>Riesenproblem unserer heutigen Zeit an. Heutzutage lebt > >>man i.d.R. nach dem Grundsatz: "Ich mache nicht, was > >>erlaubt ist, sondern was mir nützt." Purer Egoismus. > >> > > bestätigt - PC-Magazin heute am Kiosk, der Inhalt ist eine > direkte Aufforderung und Anleitung die bestehenden Gesetze > des Kopierschutzes zu verletzen und zu umgehen. Die > Quittung zahlen aber nicht die reißerischen > Zeitungs-Idioten, sindern *WIR* !! Meines Erachtens > gehören diese Zeitungen gelegentlich mal vor den Richter, > denn ich sehe einen deutlichen Unterschied zwischen freier > journalistischer Meinungsäußerung und konkreter > Aufforderung und Anleitung zu einer Straftat! Und genau > diesen Tatbestand erfüllt die letzte Ausgabe des > PC-Magazins! Ich habe dieses Blatt *nicht gekauft*, denn > m.E. haben diese Blättchen nicht mal den Wert, sich damit > den Hintern zu Wenn das "so" dort steht, dann müßte das eine Aufforderung zu einer Straftat sein, die demzufolge von Staats wegen automatisch verfolgt werden muß. Man muß nur dem Staatsanwalt einen Tip geben. Mich würde aber wundern, wenn dieser Verlag wirklich so schlechte Juristen hätte. Wenn ich dran denke schau ich mir das Blättchen mal an. Darin zeigt sich aber, wie wir erzogen wurden und gelernt haben zu denken. Volkssport Nummer zwei oder drei. 1. Regeln werden studiert, um darin die Lücken zu finden. 2. Nutze die Lücken in den Regeln zu deinem eigenen Vorteil."Erbsenzähler" durch und durch. Wie war das eine politische Zitat doch gleich. "In unseren Schulen werden die Kinder zum arbeiten im öffentlichen Dienst ausgebildet, nicht zu Unternehmern." (mir leider gerade entfallen von wem). Künstler sind, waren und werden immer unerwünscht sein! ;-) Wo ich ja immer einen Brüller bekomme ist bei der Tatsache, daß die meisten Leute gar nicht einmal wirklich wissen, wozu sie SuperGimmick in der Version 29.6.2 brauchen. Warum 100-te von kopierten CDs im Schrank stehen. Denn auch deren Tag hat nur 24 Stunden. Wenn ich Musik hören will, dann such ich mir 'nen Club mit schöner Live-Musik. (Gut, zugegben, bin in in diesem Punkt in Berlin leicht priviligiert im Vergleich zum ländlichen Bereich.) Wenn ich einen Film ansehen will geh ich ins Kino. Das kommt mir meistens billiger als wenn ich ihn mir auf DVD leihe. Gleichzeitig ist das Bild besser (zu Hause: 15" LCD- Display). > > > > >Gründe selbst die ultimative Gegenmacht (aka Männerbünde) > >und lamentier hier nicht rum ;-). Denn nur dann ist > >100%-tig sicher das nichts mehr geht. Agenda > >2020.<\zynisch> > > > *Maennerbuende* !!?? > nana, aber hier nicht sexistisch werden ;-) !!! Wir sind > hier eine feine, gleichberechtigte Mailingliste, auf denen > jeder weibliche Pinguin mit besonderer aufmerksamkeit > bedacht wird. Aus welcher Pinguin-Kolonie kommst denn Du, > dass Du so verstimmt bist > Aehm, sorry. Bin nicht wirklich verstimmt, aber dieses Medium ist nicht wirklich dazu geeignet meinen Text mit der fehlenden Intonation und entsprechenden Mimik wiederzugeben. Oder, ich bin einfach noch nicht aklimatisiert an's NN. Hätte den Satz wahrscheinlich anders formulieren müssen. Letzten Endes frage ich mich nur manchmal inwieweit nicht manche Dinge bis zum bitteren Ende durchexerziert werden müssen, um ihre Absurdität unter Beweis stellen zu können. Q.E.D. wie wir doch artig lernten. Ich denke nicht das Debian untergehen kann, aber Menschen können das. Vor allem, wenn man ihnen die Existenzgrundlage entzieht. Wir sind in einem grundlegenden industriellen Wandel und es müssen neue Tätigkeitsfelder gefunden werden, um möglichst vielen eine Existenzgrundlage zu ermöglichen. Schlußendlich stellt sich mit den ganzen Patenten die Frage, ob Staaten Pleite gehen können. China, Japan und Korea(Süd) haben jetzt auch beschlossen ein eigenes Betriebssystem zu entwickeln. Ratet mal auf welcher Grundlage. MfG Miriam BTW: Müssen Werke von Autoren wirklich 70 Jahre geschützt sein? Wenn der Autor was davon hat und seine Frau reicht das nicht? Können Ur-Enkel überhaupt noch mitreden, was ihr Ur-Großvater gemeint haben könnte? (Tolkien) -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Hi Wolfgang. On Fri, 05 Sep 2003 21:30:15 +0200 Wolfgang Jeltsch <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Genau, fehlendes Rechtsempfinden sehe ich als ein > > > Riesenproblem unserer heutigen Zeit an. Heutzutage > > > lebt man i.d.R. nach dem Grundsatz: "Ich mache nicht, > > > was erlaubt ist, sondern was mir nützt." Purer > > > Egoismus. (Man sollte sich mal überlegen, wie man > > > reagiert, wenn man selbst der Geschädigte des > > > Egoismus' anderer ist.) Problematisch ist, dass man es > > > selbst in der älteren Generation mit dem Recht schon > > > nicht mehr sehr genau nimmt. Die Jüngeren haben das > > > Rechtsempfinden dann schon weitestgehend verloren. > > > > Ich bezweifle äußerst stark, daß es jemals anders war. > > Vom Prinzip her war das wohl schon immer (bzw. seit dem > Sündenfall) so, allerdings hatte man früher noch ein > ausgeprägteres Moralempfinden, wenngleich dieses sicher > oft nur aus kultureller Prägung u.ä. und nicht aus > wirklichen Grundlagen resultierte. > Auch auf die Gefahr hin, daß ich mich wiederhole. Erst kommt das Fressen, dann die Moral. Diese kulturelle Prägung nennt man Angst vor Strafe. Die Leute wollen mehr und mehr und mehr haben. Niemand kriegt den Rachen voll. Software zu vervielfältigen ist ziemlich billig. Bei Tischen, Autos usw sieht's ein bißchen anders aus. Ich sehe keinen Sinn darin etwas zu idealisieren, vor allem ein "Moralempfinden". Wo kein Richter, da kein Henker. Das Recht des Stärkeren gilt auch in Europa, nur daß es hier ein bisschen feingeschliffen wurde, nicht primär idealisiert. So richtige Bauernaufstände hatten die USA noch nicht, oder? Die große Industrie macht's vor, und jeder glaubt mit der gleichen Strategie hätte auch er/sie Erfolg. Das dumme ist, daß es sogar oft klappt. Wer aber zahlt für dieses Handeln den Preis? Ich meine jetzt nicht die Redakteure in obigen Beispiel. Nach einem neuen Rechtsempfinden zu rufen löst nicht das Problem. Ein Lösungsansatz liegt eher in einer Neubewertung von persönlichen Zielen, Werten. Das kommt auch wieder, aber es dauert seine Zeit. MfG Miriam -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Salve Miriam, Salve Wolfgang & Debianer, Miriam schrieb als Antwort auf Wolfgangs Posting: > BTW: Ich hätte überhaupt kein Problem damit, ca. ¤75 für ein > funktionierendes und pflege-extensives Betriebssystems > auszugeben, wenn es das gäbe. Ich bin aber nicht willens > $(Preis von M$-Professional) über die Ladentheke zu > schieben. > > > Meines Erachtens sollte man sich an Urheberrechtsgesetze > > halten und sein MS Windows oder was auch immer legal > > erwerben. > > Leider ist das nicht ganz logisch korrekt. Die Vorteile > eines Monopols liegen ja genau bei der Gewinnmaximierung > mangels Alternative. Genau, und dies widerspricht Wolfgangs Posting überhauptnicht. M$ hat quasi ein Monopol und setzt den Preis fest. Es ist nicht ein Basar, wo der Kunde nur das zahlt, was ER meint die Wahre wert wäre. Deshalb ist es nur legitiem, zu fordern, das M$-Software nicht illegal kopiert wird. > Die Führung beim Thema > GUI ist M$ auch momentan nicht zu nehmen. M$ ist das > Original und setzt die Standards. Linux ist nur eine billige > Kopie und damit das Geld nicht wert, das ich dafür nicht > ausgebe. Du weißt was Standards und Normen sind? Diese werden von mehr als einer Firma definiert und sind ursprünglich frei zu verwenden. Keiner Zahlte Patent oder Lizenzgebühren, weil er Glühlampen mit Standardtisiertem Gewinde hergestellt und verkauft hat. Als Ingenieur wird man erst die ganzen Vorschriften der DIN-Normen nicht mögen, dann aber feststellen, das dies ein Know-How-Pool ist, der das finden von Lösungen einfacher macht. Ledeglich das kopieren der DIN-Norm-Blätter ist nicht erlaubt, sehr wohl aber durch sie dokumentierte Know-How. Wenn jemand Gründe für den Wohlstand in Deutschland sucht, die DIN-Normen sind meiner Meinung nicht nur Grund für den Weltruf "Made in Germany" = Qualität, nicht nur Grund für das Wirtschaftswunder, sondern auch für Lebensqualität, z.B. durch erhöhten Brandschutz oder Stromversorgrungssicherheit. Was hat dies mit Software zu tun? Sehr viel. Bei M$ von Standard zu sprechen ist FALSCH. Um dies genau begrüden zu können, ein Blick in den Brochaus: "Standard [englisch, eigentlich >Standarte<, >Fahne (einer offiziellen Institution)<] der, -s/-s, 1) allgemein: 1) Richtschnur, Maßstab, Norm; 2) Normalmaß, Normalausführung einer Ware; 3) die im allgemeinen Qualitäts- und Leistungsniveau erreichte Höhe." Und die Richtschnur, Maßstab, Norm gibt weder ein Unternehmen noch einfach der Markt vor. Nur auf die GUI zu schielen ist falsch - warum soll ein massives Haus eine Kopie eines Podemkischen Dorfes sein? Wie wichtig die Softwarebene hinter der GUI ist wird klar, wenn man sieht, das am 25.01.2003 im US-Atomkraftwerk David-Besse der Wurm MS-SQL Slammer zwei Kontrollrechner (Windows 2000) im Leitstand über das Kraftwerk-Steuernetz für 4-7 Stunden auser gefecht gesetzt wurde. www.it1.de Aber was will man schon von einem Land erwarten, bei dem es glücklicherweise mittlerweile eine Vorschrift für eine Maximal-Stromverbrauch für Kühlschränke gibt, aber keine Vorschrift für Sommerlichen Wärmeschutz und in jeder Baracke, ja soger in Garagen Klimaanlagen laufen dürfen. Wie schön das M$ eigendlich kein Angebots-Monopol sondern nur ein Verkaufs-Monopl hat. Gruss rob PS: Knoppix ist genial - heute habe ich Knoppix auf einem Server ohne externen Monitor installiert *g* http://www.knoppix.net/docs/index.php/HdInstallWithoutaMonitorHowTo -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Am Freitag, 5. September 2003, 20:59 schrieb Peter Schubert: > [...] > bestätigt - PC-Magazin heute am Kiosk, der Inhalt ist eine direkte > Aufforderung und Anleitung die bestehenden Gesetze des Kopierschutzes zu > verletzen und zu umgehen. Die Quittung zahlen aber nicht die reißerischen > Zeitungs-Idioten, sindern *WIR* !! > > Meines Erachtens gehören diese Zeitungen gelegentlich mal vor den Richter, > denn ich sehe einen deutlichen Unterschied zwischen freier journalistischer > Meinungsäußerung und konkreter Aufforderung und Anleitung zu einer Straftat! > Und genau diesen Tatbestand erfüllt die letzte Ausgabe des PC-Magazins! Ich > habe dieses Blatt *nicht gekauft*, denn m.E. haben diese Blättchen nicht mal > den Wert, sich damit den Hintern zu Hmm, das mit dem Richter sehe ich genauso. Müsste man nur mal konkret werden. Wer erklärt sich bereit, das PC-Magazin zu verklagen? Muss ja keine Einzelperson sein. > [...] > Gruss > Peter Wolfgang -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Am Freitag, 5. September 2003, 20:05 schrieb Miriam Winterling: > [...] > Wolfgang Jeltsch <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > [...] > > Genau, fehlendes Rechtsempfinden sehe ich als ein > > Riesenproblem unserer heutigen Zeit an. Heutzutage lebt > > man i.d.R. nach dem Grundsatz: "Ich mache nicht, was > > erlaubt ist, sondern was mir nützt." Purer Egoismus. (Man > > sollte sich mal überlegen, wie man reagiert, wenn man > > selbst der Geschädigte des Egoismus' anderer ist.) > > Problematisch ist, dass man es selbst in der älteren > > Generation mit dem Recht schon nicht mehr sehr genau > > nimmt. Die Jüngeren haben das Rechtsempfinden dann schon > > weitestgehend verloren. > > Ich bezweifle äußerst stark, daß es jemals anders war. Vom Prinzip her war das wohl schon immer (bzw. seit dem Sündenfall) so, allerdings hatte man früher noch ein ausgeprägteres Moralempfinden, wenngleich dieses sicher oft nur aus kultureller Prägung u.ä. und nicht aus wirklichen Grundlagen resultierte. > [...] > MfG > Miriam Viele Grüße Wolfgang -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Miriam Winterling schrieb: Genau, fehlendes Rechtsempfinden sehe ich als ein Riesenproblem unserer heutigen Zeit an. Heutzutage lebt man i.d.R. nach dem Grundsatz: "Ich mache nicht, was erlaubt ist, sondern was mir nützt." Purer Egoismus. bestätigt - PC-Magazin heute am Kiosk, der Inhalt ist eine direkte Aufforderung und Anleitung die bestehenden Gesetze des Kopierschutzes zu verletzen und zu umgehen. Die Quittung zahlen aber nicht die reißerischen Zeitungs-Idioten, sindern *WIR* !! Meines Erachtens gehören diese Zeitungen gelegentlich mal vor den Richter, denn ich sehe einen deutlichen Unterschied zwischen freier journalistischer Meinungsäußerung und konkreter Aufforderung und Anleitung zu einer Straftat! Und genau diesen Tatbestand erfüllt die letzte Ausgabe des PC-Magazins! Ich habe dieses Blatt *nicht gekauft*, denn m.E. haben diese Blättchen nicht mal den Wert, sich damit den Hintern zu Gründe selbst die ultimative Gegenmacht (aka Männerbünde) und lamentier hier nicht rum ;-). Denn nur dann ist 100%-tig sicher das nichts mehr geht. Agenda 2020.<\zynisch> *Maennerbuende* !!?? nana, aber hier nicht sexistisch werden ;-) !!! Wir sind hier eine feine, gleichberechtigte Mailingliste, auf denen jeder weibliche Pinguin mit besonderer aufmerksamkeit bedacht wird. Aus welcher Pinguin-Kolonie kommst denn Du, dass Du so verstimmt bist Gruss Peter -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Hallo Wolfgang. Hallo Liste. Auch auf die Gefahr hin Lichtjahre zu spät zu schreiben, möchte ich trotzdem meinen Senf abgeben. Wolfgang Jeltsch <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Am Dienstag, 2. September 2003, 05:07 schrieb Peter > Schubert:> [...] > > > Damit kämen wir aber schon zum Unrechtsbewußtsein, was > > heute besonders unter den Nachwachsenden nicht mehr > > vorhanden ist, wenn die Alten nicht dafür sorgen würden. > > Genau, fehlendes Rechtsempfinden sehe ich als ein > Riesenproblem unserer heutigen Zeit an. Heutzutage lebt > man i.d.R. nach dem Grundsatz: "Ich mache nicht, was > erlaubt ist, sondern was mir nützt." Purer Egoismus. (Man > sollte sich mal überlegen, wie man reagiert, wenn man > selbst der Geschädigte des Egoismus' anderer ist.) > Problematisch ist, dass man es selbst in der älteren > Generation mit dem Recht schon nicht mehr sehr genau > nimmt. Die Jüngeren haben das Rechtsempfinden dann schon > weitestgehend verloren. Ich bezweifle äußerst stark, daß es jemals anders war. Wieviel Tonnen Papier verarbeiten wir eigentlich momentan jährlich für die Neuauflagen von Gesetzesbüchern, Novellierungen von Gesetzen, innerhalb von Gerichtsverfahren, Anträgen bei "weiß Gott wo überall", usw. usf? Das Wissen, wie man es macht, ist somit mittlerweile ganz unten angekommen. Erfolg des Ganzen? Siehe selbst und Staune! Das setzt ja genau die revolutionäre Idee an, die eigentlich hinter OpenSource steckt. Ich verkaufe nicht ein beliebig reproduzierbares Produkt mit einem Gewinn(!) von 80¢ pro Dollar, sondern meine Intelligenz und Pfiffigkeit zur Lösung eines Problems meines Kunden. BTW: Ich hätte überhaupt kein Problem damit, ca. ¤75 für ein funktionierendes und pflege-extensives Betriebssystems auszugeben, wenn es das gäbe. Ich bin aber nicht willens $(Preis von M$-Professional) über die Ladentheke zu schieben. > Meines Erachtens sollte man sich an Urheberrechtsgesetze > halten und sein MS Windows oder was auch immer legal > erwerben. Argumente wieM$ WixP und M$ Office sind auch > mit Bonus keine 100 EURO wert. zählen für mich an dieser > Stelle nicht. Würde man die Einhaltung des > Urheberrechtsgesetzes mehr propagieren und würden die > Leute sich mehr daran halten, würden eben diese Leute > merken, dass MS-Software ihnen auf Dauer zu teuer wird und > eher mal zu Linux&Co. wechseln. Leider ist das nicht ganz logisch korrekt. Die Vorteile eines Monopols liegen ja genau bei der Gewinnmaximierung mangels Alternative. Und das Marketing ist zumindest momentan bei M$ noch deutlich besser. Die Führung beim Thema GUI ist M$ auch momentan nicht zu nehmen. M$ ist das Original und setzt die Standards. Linux ist nur eine billige Kopie und damit das Geld nicht wert, das ich dafür nicht ausgebe. Der Richter wurde ja auch gewaltig zurückgepfiffen, als er an M$-Pfründe wollte. Erwachsen werden ist nicht leicht, aber eigentlich hatte das alte Europa ja genug Zeit dafür ein bißchen erwachsener zu werden. Eine Eigene Meinung zu haben ist immer eine gefährliche Sache, man könnte ja die falsche Meinung haben. ;-) Was mich in diesem Zusammenhang aber brennend interessieren würde, ist folgendes. Die FSF hat Apples OpenSource Lizenz IMHO ja anerkannt. Wann portiert Apple eigentlich dann Quicktime, oder gibt Quellen frei? Und, oder beides? Es bleibt spannend. Und wenn mein nächster Rechner ein Laptop wird, dann wird's ein Apple. Wie sieht's mit Intel oder AMD aus? Sowohl Intel als auch AMD haben keine Probleme damit Freie Software KEINEN Stein in den Weg zu legen. Es bleibt spannend. Leben, und leben lassen. Wolfgang Bornath <[EMAIL PROTECTED]> schrieb: > Diesen Umschwung haben wir aber gelernt. Von wem? Von > unseren Brüdern und Schwestern in USA. In USA darfst Du > alles und in Freiheit. Es sei denn, der Präsident ist > dagegen. Oder die Ultimative Macht (aka Frauenverbände). > Oder der andere hat einen besseren Anwalt. Dies haben wir nicht nur von den USA gelernt. In letzter Konsequenz ist es eine Notwendigkeit. Nicht einmal wirklich der kleinste gemeinsame Nenner, sondern vielmehr das Gesetz des "Wie du mir, so ich Dir". Erst kommt das fressen, dann die Moral. Gründe selbst die ultimative Gegenmacht (aka Männerbünde) und lamentier hier nicht rum ;-). Denn nur dann ist 100%-tig sicher das nichts mehr geht. Agenda 2020.<\zynisch> MfG Miriam -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On Tuesday 02 September 2003 16:58, Wolfgang Jeltsch wrote: > Gibt es dazu konkrete Vorschläge? Ich würde liebend gerne an > einer solchen Aktion teilnehmen. Ich habe allerdings nicht die Versuch die lokale Politik über die Problematik zu informieren, vielleicht in Zusammenarbeit mit einer LUg oder einer GNU/Linux Hochschulgruppe. Allerdings sollte man sich in der Materie sehr gut auskennen um nicht Aktionismus zu betreiben der in das Gegenteil dessen umschlägt was bezweckt wird. Informationen findet man auf den Seiten des FFII, der FSF Europa und den Seiten des IFROSS Oder man unterstützt die leute, die sich bereits mit der Materie beschäftigen. Ich glaub ich poste die URL jetzt bereits zum dritten mal. Hhhm, was das wohl für ein Bild erzeugt... *grins* http://www.fsfeurope.org/help/donate-2002-de.de.html Tschüss, Thomas -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iD8DBQE/VRx7wUbCBG+D/AIRAnwdAJ9QNCZqCc4Xe627/I5ZFFcycUWxgQCeLcwo kdR8QLnuvg8mdMExH2ncHKA= =/6M/ -END PGP SIGNATURE- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
On 2003-09-02 14:44:06, David Hansen wrote: >On Tue, 02 Sep 2003 05:58:11 +0200 Peter Schubert wrote: >> David Hansen schrieb: >>>On Tue, 02 Sep 2003 05:07:02 +0200 Peter Schubert wrote: >Was Kopien von z.B. "Windows" oder "M$ Office" Produkten angeht, würde >es mich nicht wundern, wenn die in einem gewissen Rahmen gewollt >sind. Wenn wirklich jeder Heimanwender zum Briefe schreiben mehrere >hundert ¤ ausgeben müsste, wäre schon überall (auch in den Betrieben) >OpenOffice installiert. Also wenn ich an die Türkische Gemeinschaft hier in Strasbourg denke, haben mindestens 300 von ihnen mindestens durchschnittlich 5 Kopien von Windowssoftware (WinXP, MS-Office, Adobe Photoshop, Media-Studio Pro, ...) auf der Kiste. Der durchscnittliche Werd dürfte so um die 3000 @ Pro Computer betragen. Dann kommen noch jede menge 'Araber' hinzu. Dann noch die ganzen Studenten die Ich kenne... Sind dann im SummaSumarium garentiert 5000 Personen die Illegal Software haben und bei 3000 ¤ pro Rechner währe das dann ein Schaden von 15.000.000 ¤ !!! ALLEINE IN STRASBOURG !!! Wenn da M$ eine Razia veranlassen würde... ...würden danach alle Linux lernen wollen !!! und dann auch noch bei SCO blechen ? >Gruß, > >David Schönen Abend Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
On Tue, 02 Sep 2003 16:56:19 +0200 Peter Schubert wrote: > David Hansen schrieb: > >>Das Problem ist, dass es sich nun mal nicht so genau trennen lässt. >>Die selbe Software, die du zum DVD gucken benutzt, benutzen andere, um >>die DVD aus kommerziellen Gründen zu kopieren. > > Man kann aber nicht von vornherein unterstellen, dass ich die Software > zum kopieren benutzen würde, bloß weil das damit AUCH möglich ist, ab > sofort müssten in der Küche jedes Messer verboten sein, weil ich damit > auch jemanden umlegen kann Ganz meiner Meinung... >>Noch ein gutes Beispiel ist der Mod Chip für die XBox. Wie groß >>meinst du ist der Anteil derjenigen, die ihn benutzt haben, um Linux >>zu installieren? > > gehört habe ich nur, dass das geht, aber wie und wozu, was brachte das? Die XBox ist ein mehr oder weniger "richtiger" PC (allerdings wenig RAM und HD, wie es mit nachrüsten steht, weiß ich nicht). M$ verkauft die XBox unter Wert in der Hoffnung das Geld über den Verkauf von Spielen wieder rein zu bekommen. Der Mod Chip erlaubt es auch nicht von M$ signierten Code auf der XBox laufen zu lassen. Die meisten benutzen das, um Sicherungs- und Raubkopien darauf laufen zu lassen. Du kannst aber auch Linux installieren und hast für wenig Geld einen kleinen Server oder Media Player, der alles spielt, für's Wohnzimmer oder... >>Oder mplayer, linken gegen Windows DLLs is bestimmt auch nach altem >>Recht mindestens extrem zweifelhaft (ganz abgesehen von der Herkunft >>dieser Libraries). >> > Debian hat da aber Konsequenzen gezogen, zumindest zum offiziellen > Teil gehört mplayer nicht mehr, mir persönlich reicht auch komplett > xine Vor nicht allzulanger Zeit sah die Situation aber noch anders aus. Mittlerweile reicht wohl libavcodec um 90% aller Filme abzuspielen. Es gab aber Zeiten, wo man auf "kriminelle" Methoden angewiesen war. Auch heute noch für Real und Quicktime und anderes. Du kannst auch davon ausgehen, dass die Situation in Zukunft noch viel schlimmer wird. Ich denke nicht, dass die Plattenlabels Musik im ogg Format verkaufen werden. Ich werde mich freuen, wenn die ersten "Kriminellen" den entsprechenden Kopierschutz geknackt haben und ich auch unter Linux diese Musik hören darf^Wkann. Gruß, David pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
David Hansen schrieb: Das Problem ist, dass es sich nun mal nicht so genau trennen lässt. Die selbe Software, die du zum DVD gucken benutzt, benutzen andere, um die DVD aus kommerziellen Gründen zu kopieren. Man kann aber nicht von vornherein unterstellen, dass ich die Software zum kopieren benutzen würde, bloß weil das damit AUCH möglich ist, ab sofort müssten in der Küche jedes Messer verboten sein, weil ich damit auch jemanden umlegen kann Noch ein gutes Beispiel ist der Mod Chip für die XBox. Wie groß meinst du ist der Anteil derjenigen, die ihn benutzt haben, um Linux zu installieren? gehört habe ich nur, dass das geht, aber wie und wozu, was brachte das? Oder mplayer, linken gegen Windows DLLs is bestimmt auch nach altem Recht mindestens extrem zweifelhaft (ganz abgesehen von der Herkunft dieser Libraries). Debian hat da aber Konsequenzen gezogen, zumindest zum offiziellen Teil gehört mplayer nicht mehr, mir persönlich reicht auch komplett xine Ich bin recht dankbar, dass es diese "Kriminellen" gibt, weil die sehr viel für die Nutzbarkeit von Linux als Heim- und Desktoprechner getan haben. Was Kopien von z.B. "Windows" oder "M$ Office" Produkten angeht, würde es mich nicht wundern, wenn die in einem gewissen Rahmen gewollt sind. stimmt zumindest insoweit, als das man im Studium als Student schnell mal eine Win-NT-Kopie geschenkt bekam - und zwar vom Lehrer - mit dem Hintergedanken, das man dort, wo man eingesetzt werden sollte, Windows forcieren sollte. Wenn wirklich jeder Heimanwender zum Briefe schreiben mehrere hundert ¤ ausgeben müsste, wäre schon überall (auch in den Betrieben) OpenOffice installiert. Dann kannst du immerhin selber gegen die Unwissenheit vorgehen :) tue ich auch, aber Unwissenheit geht ja noch - Desinteresse ist schlimmer, weil es die Dummheit konserviert. Mensch war ich froh, als bei uns der erste Linux-Rechner lief, war zwar Mandrake aber egal und die ersten Bockbeinigen plötzlichen den AHA-Effekt hatten. Wirklich schiet, dass dieser SCO-Krach dazwischen kommen musste und die Sache wieder ins Stocken brachte. Begreifen kann ich es aber, dass jetzt erstmal abgewartet wird, was da passiert. Aber zumindest OpenOffice läuft auf einigen Windowskisten m.W. neben MS-Office mit und einige Kollegen stellen begeistert fest, dass es ja nicht nur MS ist was alles kann, was ein Office können muss. Auf Basis Linux wäre es mir natürlich viel lieber gewesen. Gruss Peter -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Am Dienstag, 2. September 2003, 14:52 schrieb Wolfgang Bornath: > *** Wolfgang Jeltsch Tue, 2 Sep 2003 14:12:43 +0200 : > > nachdem nicht nur in dieser Mail Zweifel an der Sinnhaftigkeit der > > Website-Sperr-Aktion geäußert wurden, frage ich mich, ob es nicht > > konstruktive Vorschläge für wirkungsvollere Aktionen gibt. Hat da > > irgendwer irgendwelche Ideen? > [...] > Zu den Software-Patenten: > Sinvoll wäre eine ausgedehnte Brief-Aktion (nicht Mail!) an alle > abstimmenden Leute in Brüssel. Das Ganze europaweit mit Öffentlichkeit durch > Fernseh- und Zeitungsberichten über die überwältigende *optisch > darstellbare* Masse an Zuschriften (ein Vorteil gegenüber einer > Mailingaktion). Eine Mail-Aktion, wie schon öfter vorgeschlagen, verpufft, > da jeder vernünftige Büroleiter eines Abgeordneten spätestens nach der 20. > Mail einen Filter setzt. Gibt es dazu konkrete Vorschläge? Ich würde liebend gerne an einer solchen Aktion teilnehmen. Ich habe allerdings nicht die > > Das Wichtigste: Jede Aktion muss traditionell sichtbar sein. Keine für > den Josef Mustermann abstrakte Zahl von "vielen EMails", keine für J.M. > uninteressante Website-Sperrung von Sites, die er sowieso nicht kennt. > > Sichtbar und mit viel Tamtam. Das Ganze muss BILD-Niveau haben, denn > erst dann wird Öffentlichkeit hergestellt. > > Begleiten sollte das Ganze eine Welle von Zeitungsartikeln, die sachlich > korrekt sind. Es gibt genug Journalisten, auch in den > Massenblättern, die man dazu anstiften könnte, wenn sie sehen, da > ist Volkes Interesse vorhanden. > > Dazu gehört Geld. leider ruft auch Linus z.Zt. auf, ihn in seinem > Wahlkampf zu unterstützen. Was ist eigentlich wichtiger? > > wobo > -- > "... and anyway, html can't carry a virus." (Aug 2001, Usenet) > --- > GnuPG Public Key on http://www.wolf-b.de/misc -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
*** Wolfgang Jeltsch Tue, 2 Sep 2003 14:12:43 +0200 : > nachdem nicht nur in dieser Mail Zweifel an der Sinnhaftigkeit der > Website-Sperr-Aktion geäußert wurden, frage ich mich, ob es nicht > konstruktive Vorschläge für wirkungsvollere Aktionen gibt. Hat da > irgendwer irgendwelche Ideen? Es gibt schon einige. Es wurde z.B. vorgeschlagen, SCO bzw. M$ mit einer Riesenwelle einzelner kleiner Lawsuits zu überziehen, z.B. zu gleicher Zeit in den USA ein paar Millionen Klagen gegen M$ aus irgendwelchen Gründen. Etwas findet ein schlitzohriger Anwalt immer. Es wurde vorgeschlagen und auch schon begonnen, Klagen einzelner Unternehmen bzw. Organisationen gegen SCO anzustrengen. Zu den Software-Patenten: Sinvoll wäre eine ausgedehnte Brief-Aktion (nicht Mail!) an alle abstimmenden Leute in Brüssel. Das Ganze europaweit mit Öffentlichkeit durch Fernseh- und Zeitungsberichten über die überwältigende *optisch darstellbare* Masse an Zuschriften (ein Vorteil gegenüber einer Mailingaktion). Eine Mail-Aktion, wie schon öfter vorgeschlagen, verpufft, da jeder vernünftige Büroleiter eines Abgeordneten spätestens nach der 20. Mail einen Filter setzt. Das Wichtigste: Jede Aktion muss traditionell sichtbar sein. Keine für den Josef Mustermann abstrakte Zahl von "vielen EMails", keine für J.M. uninteressante Website-Sperrung von Sites, die er sowieso nicht kennt. Sichtbar und mit viel Tamtam. Das Ganze muss BILD-Niveau haben, denn erst dann wird Öffentlichkeit hergestellt. Begleiten sollte das Ganze eine Welle von Zeitungsartikeln, die sachlich korrekt sind. Es gibt genug Journalisten, auch in den Massenblättern, die man dazu anstiften könnte, wenn sie sehen, da ist Volkes Interesse vorhanden. Dazu gehört Geld. leider ruft auch Linus z.Zt. auf, ihn in seinem Wahlkampf zu unterstützen. Was ist eigentlich wichtiger? wobo -- "... and anyway, html can't carry a virus." (Aug 2001, Usenet) --- GnuPG Public Key on http://www.wolf-b.de/misc -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
On Tue, 02 Sep 2003 05:58:11 +0200 Peter Schubert wrote: > David Hansen schrieb: > >>On Tue, 02 Sep 2003 05:07:02 +0200 Peter Schubert wrote: >> >>>*Wer belangt eigentlich die wahren Urheber dieser jetzigen Entwicklung*? >>> >>>Die Redaktionen der Zeitschriften, die jahrelang nicht müde wurden >>>Monat für Monat neue Tipps zum Knacken jedes Kopierschutzes zu geben, >>>nur um mit diesen - m.E. kriminellen Tipps - ihre Auflagen >>>hochzuhalten. Schlagzeile: so knacken sie jeden Kopierschutz. >>> >> >>Freue dich doch lieber, dass du dank dieser Kriminellen auch DVD's >>unter Linux gucken kannst oder .wma oder .asf oder... >> > David, das sehe ich aber anders - > Das ist doch wirklich nicht vergleichbar! Ein Raubkopierer, der > kopiergeschützte CDs kopiert und vertreibt ist für mich nicht das > Gleiche, wie einer, der ein Programm (dvdcss) entwickelt hat, damit > wir unsere legal erworbenen DVD auch unter Linux ansehen konnten. Das > ist genau, das, was die Politik aus mangelnder Kenntnis heraus tut, > sie setzt diese Programmierer den kriminellen Kopierern gleich. Das Problem ist, dass es sich nun mal nicht so genau trennen lässt. Die selbe Software, die du zum DVD gucken benutzt, benutzen andere, um die DVD aus kommerziellen Gründen zu kopieren. Noch ein gutes Beispiel ist der Mod Chip für die XBox. Wie groß meinst du ist der Anteil derjenigen, die ihn benutzt haben, um Linux zu installieren? Oder mplayer, linken gegen Windows DLLs is bestimmt auch nach altem Recht mindestens extrem zweifelhaft (ganz abgesehen von der Herkunft dieser Libraries). Ich bin recht dankbar, dass es diese "Kriminellen" gibt, weil die sehr viel für die Nutzbarkeit von Linux als Heim- und Desktoprechner getan haben. Was Kopien von z.B. "Windows" oder "M$ Office" Produkten angeht, würde es mich nicht wundern, wenn die in einem gewissen Rahmen gewollt sind. Wenn wirklich jeder Heimanwender zum Briefe schreiben mehrere hundert ¤ ausgeben müsste, wäre schon überall (auch in den Betrieben) OpenOffice installiert. Wer vermutlich wirklich ernste Probleme mit den Raubkopierern hat, dürften Firmen sein, die für den Heimanwender produzieren (z.B. Spiele). Die haben es auch geschafft kopierte Spiele nahezu nutzlos zu machen (meist über den Zugang zum Spiele Server). > Das noch mehr in Unkenntnis schwimmende Volk tut das auch - für einige > meiner Kollegen bin ich, da ich Linux-CDs ohne Ende verteile, *ein > Raubkopierer* Dann kannst du immerhin selber gegen die Unwissenheit vorgehen :) Gruß, David pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
*** Wolfgang Jeltsch Tue, 2 Sep 2003 13:58:25 +0200 : > Genau, fehlendes Rechtsempfinden sehe ich als ein Riesenproblem > unserer heutigen Zeit an. Heutzutage lebt man i.d.R. nach dem > Grundsatz: "Ich mache nicht, was erlaubt ist, sondern was mir nützt." > Purer Egoismus. (Man sollte sich mal überlegen, wie man reagiert, wenn > man selbst der Geschädigte des Egoismus' anderer ist.) Problematisch > ist, dass man es selbst in der älteren Generation mit dem Recht schon > nicht mehr sehr genau nimmt. Die Jüngeren haben das Rechtsempfinden > dann schon weitestgehend verloren. Wir Deutschen leben von jeher in Extremen. War noch zu meiner Zeit als Jugendlicher der Grundsatz: "Alles was nicht ausdrücklich erlaubt ist, ist verboten!" die Handlungsgrundlage, so ist es heute das andere Extrem. "Alles, was nicht ausdrücklich verboten ist, ist erlaubt." Darüber hinaus ist die größte Sünde nicht der rechtsbruch an sich sondern, dass man erwischt wird. Diesen Umschwung haben wir aber gelernt. Von wem? Von unseren Brüdern und Schwestern in USA. In USA darfst Du alles und in Freiheit. Es sei denn, der Präsident ist dagegen. Oder die Ultimative Macht (aka Frauenverbände). Oder der andere hat einen besseren Anwalt. Nach diesen Richtlinien läuft es auch heute noch. Und schauen wir uns unsere Rechtsprechung an. Besser? Hmm. Und da soll ein junger Mensch (Un)Rechtsbewusstsein heranbilden? Wie denn? Seltsamerweise ist in genau diesem unserem Staat nichts so heilig und wird so mit allen Mitteln verteidigt wie die eigene Besitzstandswahrung! > Meines Erachtens sollte man sich an Urheberrechtsgesetze halten und > sein MS Windows oder was auch immer legal erwerben. Argumente wie > M$ WixP und M$ Office sind auch mit Bonus keine 100 EURO wert. > zählen für mich an dieser Stelle nicht. Würde man die Einhaltung des > Urheberrechtsgesetzes mehr propagieren und würden die Leute sich mehr > daran halten, würden eben diese Leute merken, dass MS-Software ihnen > auf Dauer zu teuer wird und eher mal zu Linux&Co. wechseln. Und wenn die Preise für Flugreisen nach Shanghai nicht so hoch wären, würden wir uns alle unsere WinXP-Versionen dort kaufen. Das wäre dann billiger als Linux&Co. Aber der letzte Absatz findet meine Zustimmung. Nur, was mache ich nun mit einer Stadtverwaltung, die zwar kommunale Einrichtungen verrotten lässt und Filialen der Stadtbücherei aus Geldmangel schließt, deren Oberhaupt als Präsidentin des Städtetages heult wie ein ganzes Wolfsrudel angesichts der leeren Kassen, die aber auf der anderen Seite frisch und fröhlich mit den M$-Geiern auf den neuen Vertrag für die zukünftige Windows-Ausstattung der städtischen Behörden und Ämter anstösst? Die wissen, was das kostet. Das war aber kein Grund, es nicht zu kaufen. Die wissen um die Empfehlung des BSI in Bezug auf Open Source, die wissen auch von den Münchnern. Das hat sie aber nicht gestört, trotzdem bei M$ zu unterschreiben. Alles, was ich tun konnte, habe ich getan. Ich habe meinen zuständigen Stadtverordneten genervt. Ich habe meine Partei genervt. Ich habe jeden Stadtpolitiker, dne ich traf, genervt. Und weiter? Das Thema ist nicht öffentlichkeitsfähig. Fertig. Mehr als ein paar Zeilen in den Zeitungen waren nicht drin. Interessiert ja auch keinen. Dass die Hanauer Oberbürgermeisterin für ein paar tausend Euro gut gelebt hat, die ihr nicht gehörten, *das* ist öffentlichkeitsfähig. wobo -- "... and anyway, html can't carry a virus." (Aug 2001, Usenet) --- GnuPG Public Key on http://www.wolf-b.de/misc -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Am Montag, 1. September 2003, 23:53 schrieb Wolfgang Bornath: > *** Michael Rex Mon, 1 Sep 2003 22:07:56 +0200 : > > Das ist kein Witz. Hast du die Aktion vor ein paar Tagen echt nicht > > mitbekommen? Da hatten haufenweise OS-Websites "geschlossen" mit > > Hinweis auf die Software-Patente. Einige sind es immer noch. > > Es ist doch recht bezeichnend, dass noch nicht einmal Leute, die an der > Sache interessiert sind und auch (als Linux-User) betroffen sind, von > dieser Aktion etwas gewusst haben und/oder mitbekommen haben. > Wie mag die Wirkung bei der großen breiten Masse gewesen sein? > > Das fällt in die gleiche Sparte wie die netten Gifs "Gegen > Software-Patente", oder "Anti-TCPA", die man auf manchen Websites sieht. > Man sieht sie fast nur auf solchen Websites, deren Besucher schon > informiert und dagegen sind. > > Das gilt für die meisten Aktionen dieser Art. Sie finden eigentlich nur > im Biotop der Wissenden statt, nicht in der realen Welt, die über diese > Sachen entscheidet. Eine Sperrung von Webseiten mit > Linux/OpenSource-Inhalten aus Protest gegen Software-Patente ist so > wirkungsvoll wie eine Demo in der Kaserne gegen Pazifismus. > > Letztens habe ich mal in der Nachbarschaft so gefragt, ob die Leute das > am Abend vorher in den Nachrichten mitbekommen haben, dass über > Software-Patente abgestimmt werden soll > > Die Antworten gingen von "Das geht mich nix an, ich hab keinen > Computer." über "Ich muss den ganzen Tag am Computer arbeiten, lass mich > in der Freizeit damit zufrieden!" bis zu "Na und? Die machen > in Brüssel sowieso was sie wollen." > > wobo Hallo, nachdem nicht nur in dieser Mail Zweifel an der Sinnhaftigkeit der Website-Sperr-Aktion geäußert wurden, frage ich mich, ob es nicht konstruktive Vorschläge für wirkungsvollere Aktionen gibt. Hat da irgendwer irgendwelche Ideen? Viele Grüße Wolfgang -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Am Dienstag, 2. September 2003, 05:07 schrieb Peter Schubert: > [...] > Damit kämen wir aber schon zum Unrechtsbewußtsein, was heute besonders unter > den Nachwachsenden nicht mehr vorhanden ist, wenn die Alten nicht dafür > sorgen würden. Genau, fehlendes Rechtsempfinden sehe ich als ein Riesenproblem unserer heutigen Zeit an. Heutzutage lebt man i.d.R. nach dem Grundsatz: "Ich mache nicht, was erlaubt ist, sondern was mir nützt." Purer Egoismus. (Man sollte sich mal überlegen, wie man reagiert, wenn man selbst der Geschädigte des Egoismus' anderer ist.) Problematisch ist, dass man es selbst in der älteren Generation mit dem Recht schon nicht mehr sehr genau nimmt. Die Jüngeren haben das Rechtsempfinden dann schon weitestgehend verloren. Meines Erachtens sollte man sich an Urheberrechtsgesetze halten und sein MS Windows oder was auch immer legal erwerben. Argumente wie M$ WixP und M$ Office sind auch mit Bonus keine 100 EURO wert. zählen für mich an dieser Stelle nicht. Würde man die Einhaltung des Urheberrechtsgesetzes mehr propagieren und würden die Leute sich mehr daran halten, würden eben diese Leute merken, dass MS-Software ihnen auf Dauer zu teuer wird und eher mal zu Linux&Co. wechseln. > [...] > Gruss > Peter Viele Grüße Wolfgang -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Peter Schubert wrote: Mir kam es vor ein paar Wochen ziemlich an, als ich in Polen bei einem meiner turnusmässigen Einkäufe von einem der fliegenden Händler MS-Kopien (alles, was es gibt! Das Neueste und Teuerste - alles, gleich so zubereitet, dass es nicht mehr aktiviert werden muss, auch der MS-Schnüffeldienst soll abgeschalten sein - die polnischen Hacker sind ja auch nicht dumm) angeboten bekam, die als Musik-CD-Alben getarnt waren, ergo, der Zoll findet die gar nicht, wenn die einzeln von jedem interessierten deutschen Tages-Touristen, sprich Shopping-Tourist mit rübergebracht werden. Oder ist einem von Euch schon mal passiert, dass der Zoll eine Musik-CD anspielen lässt? Ich habe aus prinzipiellen Gründen abgelehnt, das versteht sich von selbst, aber wieviel ergreifen die Chance und nehmen sich so für umgerechnet etwa 100 EURO komplett MS WinXP, MS-Office-XP und meist noch als drittes AutoRoute als Bonus mit? *Ich behaupte mindestens jeder zweite*!! Ich kriege gleich das heulen, der arme Bill Gates... Wenn du jetzt ein nachvollziehbareres Bsp. gebracht hättest (kleine Software-Firma) - okay, aber ausgerechnet diese M$-Scheiße... Und um ehrlich zu sein: M$ WixP und M$ Office sind auch mit Bonus keine 100 EURO wert. Das was jetzt passiert und was wahrscheinlich wir ausbaden müssen, hat nämlich auch Ursachen... Na klar, die OpenSourcer als Sperrspitze der Raubkopierer. Konzernen wie M$ droht das Wegbrechen der Umsätze, dafür mag es 2 wesentliche Ursachen geben: - OpenSource - Raubkopien Aber das hat doch nix miteinander zutun: - Wer OpenSource benutzt braucht keine Raubkopien. - Wer OpenSource erstellt braucht sich nicht vor Raubkopien zu fürchten. Entschuldige, aber du erscheinst mir irgendwie (M$-)gehirngewaschen. Mann - wach auf !!! Gruß Jörg -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
David Hansen schrieb: On Tue, 02 Sep 2003 05:07:02 +0200 Peter Schubert wrote: *Wer belangt eigentlich die wahren Urheber dieser jetzigen Entwicklung*? Die Redaktionen der Zeitschriften, die jahrelang nicht müde wurden Monat für Monat neue Tipps zum Knacken jedes Kopierschutzes zu geben, nur um mit diesen - m.E. kriminellen Tipps - ihre Auflagen hochzuhalten. Schlagzeile: so knacken sie jeden Kopierschutz. Freue dich doch lieber, dass du dank dieser Kriminellen auch DVD's unter Linux gucken kannst oder .wma oder .asf oder... Gruß, David David, das sehe ich aber anders - Das ist doch wirklich nicht vergleichbar! Ein Raubkopierer, der kopiergeschützte CDs kopiert und vertreibt ist für mich nicht das Gleiche, wie einer, der ein Programm (dvdcss) entwickelt hat, damit wir unsere legal erworbenen DVD auch unter Linux ansehen konnten. Das ist genau, das, was die Politik aus mangelnder Kenntnis heraus tut, sie setzt diese Programmierer den kriminellen Kopierern gleich. Das noch mehr in Unkenntnis schwimmende Volk tut das auch - für einige meiner Kollegen bin ich, da ich Linux-CDs ohne Ende verteile, *ein Raubkopierer* Ich habe mir schon paarmal von so paar Doofen sagen lassen müssen - wegen solcher Typen wie Du einer bist, haben die das Kopierverbot beschlossen, aber Du hälst Dich nicht dran, du kopierst ja unbekümmert weiter, wahrscheinlich musst Du wirklich erstmal vorm Kadi stehen - wohlgemerkt, entpackte Linux-ISOs, legal von Servern gezogen. Peter -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
On Tue, 02 Sep 2003 05:07:02 +0200 Peter Schubert wrote: > *Wer belangt eigentlich die wahren Urheber dieser jetzigen Entwicklung*? > > Die Redaktionen der Zeitschriften, die jahrelang nicht müde wurden > Monat für Monat neue Tipps zum Knacken jedes Kopierschutzes zu geben, > nur um mit diesen - m.E. kriminellen Tipps - ihre Auflagen > hochzuhalten. Schlagzeile: so knacken sie jeden Kopierschutz. Freue dich doch lieber, dass du dank dieser Kriminellen auch DVD's unter Linux gucken kannst oder .wma oder .asf oder... Gruß, David pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Michelle Konzack schrieb: On 2003-09-01 20:56:15, Peter Schubert wrote: sicher steht zwar alles im politischen undefinierten Konjunktiv, hätte wenn und aber, aber obendrüber steht geschlossen. Wenn es denn ein "Spaß" sein sollte, dann halte ich den für ziemlich unangebracht. Die Links gehen bei mir übrigens nicht zu laden, weder KNOPPIX als blau unterlegter Link oder die weiteren Ausführungen zur Problematik - Ergebnis Seite konnte wegen Zeitüberlauf nicht...etc. Und wenn ich die Seite scrolle, kommt bei mir auch nichts mehr weiter zutage. Also mal echt - als Witzchen würde mich das noch mehr irritieren. Ich sehe dei Seite als 'Protest' gegen Spftware-Patente Denke, das die Seite in ein paar Tagen wieder verfügbar sein wird. Michelle o.k. das ist mir inzwischen auch klar, das war der erste Schreck. Peter -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
J-T Krug schrieb: Peter Schubert wrote: Ich kriege gleich das heulen, der arme Bill Gates... Wenn du jetzt ein nachvollziehbareres Bsp. gebracht hättest (kleine Software-Firma) - okay, aber ausgerechnet diese M$-Scheiße... Und um ehrlich zu sein: M$ WixP und M$ Office sind auch mit Bonus keine 100 EURO wert. Das was jetzt passiert und was wahrscheinlich wir ausbaden müssen, hat nämlich auch Ursachen... Na klar, die OpenSourcer als Sperrspitze der Raubkopierer. Konzernen wie M$ droht das Wegbrechen der Umsätze, dafür mag es 2 wesentliche Ursachen geben: - OpenSource - Raubkopien Aber das hat doch nix miteinander zutun: - Wer OpenSource benutzt braucht keine Raubkopien. - Wer OpenSource erstellt braucht sich nicht vor Raubkopien zu fürchten. Entschuldige, aber du erscheinst mir irgendwie (M$-)gehirngewaschen. Mann - wach auf !!! Gruß Jörg Jörg, wenn wir bei den Hirnen sind, strenge Deines an! Lies das mal richtig, was ich geschrieben habe! MS-gehirngewaschen!? Aktiviere Deinen Weichkäse in Deiner Schüssel erstmal, ehe Du solchen Mist von dir gibst - oder bist Du am hellichten Tage besoffen? Entweder alles richtig lesen oder Maul halten, sonst kommt unterm Strich nur Mist raus! Peter -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Christoph Müller schrieb: On Mon, 01 Sep 2003 20:34:17 +0200 [EMAIL PROTECTED] (Peter Schubert) wrote: http://www.knopper.net/knoppix/ Ist das ein Witz, oder vorauseilender Gehorsam ? Oder ist es wirklich so, wie ich es befürchte - das ENDE !? _*NEIN!*_: Das ist eine Aktion der ffii gegen eben diese Softwarepatente... chm *Wer belangt eigentlich die wahren Urheber dieser jetzigen Entwicklung*? Die Redaktionen der Zeitschriften, die jahrelang nicht müde wurden Monat für Monat neue Tipps zum Knacken jedes Kopierschutzes zu geben, nur um mit diesen - m.E. kriminellen Tipps - ihre Auflagen hochzuhalten. Schlagzeile: so knacken sie jeden Kopierschutz. Mir kam es vor ein paar Wochen ziemlich an, als ich in Polen bei einem meiner turnusmässigen Einkäufe von einem der fliegenden Händler MS-Kopien (alles, was es gibt! Das Neueste und Teuerste - alles, gleich so zubereitet, dass es nicht mehr aktiviert werden muss, auch der MS-Schnüffeldienst soll abgeschalten sein - die polnischen Hacker sind ja auch nicht dumm) angeboten bekam, die als Musik-CD-Alben getarnt waren, ergo, der Zoll findet die gar nicht, wenn die einzeln von jedem interessierten deutschen Tages-Touristen, sprich Shopping-Tourist mit rübergebracht werden. Oder ist einem von Euch schon mal passiert, dass der Zoll eine Musik-CD anspielen lässt? Ich habe aus prinzipiellen Gründen abgelehnt, das versteht sich von selbst, aber wieviel ergreifen die Chance und nehmen sich so für umgerechnet etwa 100 EURO komplett MS WinXP, MS-Office-XP und meist noch als drittes AutoRoute als Bonus mit? *Ich behaupte mindestens jeder zweite*!! Ich kannte den Trick aber schon - Das erste Mal bin ich übrigens unverhofft drauf gestossen, als sich meine Tochter vor drei oder vier Jahren eine Bocelli-CD in Polen kaufte, die wir hier im Player ums Verrecken nicht zu Musik aufreizen konnten, die dann als defekter Polenschwindel ins Regal flog und Jahre später mal von einem meiner findigen Kinder ins CD-Laufwerk geschoben wurde und sich dort zu aller Überraschung als Win98-SE-Install-CD entpuppte und sich obendrein ohne jegliche Eingabe eines Install-Keys aufspielte und funktionierte!! Die CD habe ich seinerzeit an den Zoll übergeben und nie wieder was davon gehört. Auch musste ich meinen Kindern erstmal beibringen, warum man diese CD nicht verwenden sollte, denn die fanden das damals sehr ungerecht, dass ich nicht mitspielte... Damit kämen wir aber schon zum Unrechtsbewußtsein, was heute besonders unter den Nachwachsenden nicht mehr vorhanden ist, wenn die Alten nicht dafür sorgen würden. Das was jetzt passiert und was wahrscheinlich wir ausbaden müssen, hat nämlich auch Ursachen... Gruss Peter -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Am Die, 2003-09-02 um 09.54 schrieb Ingo Kertscher: > Peter Schubert wrote: > > > meiner Kollegen bin ich, da ich Linux-CDs ohne Ende verteile, *ein > > Raubkopierer* Ich habe mir schon paarmal von so paar Doofen sagen lassen > > müssen - wegen solcher Typen wie Du einer bist, haben die das > > Kopierverbot beschlossen, aber Du hälst Dich nicht dran, du kopierst ja > > unbekümmert weiter, wahrscheinlich musst Du wirklich erstmal vorm Kadi > > stehen - wohlgemerkt, entpackte Linux-ISOs, legal von Servern gezogen. > > > Für solche Fälle habe ich immer einen Ausdruck der GPL dabei. > Liest zwar keiner aber die Klappe halten se doch. Missionare haben immer erst mal den Kuerzeren gezogen, noch dazu wenn sie Pazifisten waren. Schon immer waren Missionare nur dann erfolgreich, wenn sie von einer Armee begleitet wurden. Die wirtschaftlichen Interessen (es gibt wirtschaftliche Gruende, Linux mit Macht zu verteidigen) haben wir bereits suf unserer Seite. PDAs, das erste Linux-Handy, embedded Systeme mit Linux, Appliances, DVD-Spieler, immer mehr Hersteller kommen auf diese Schiene. Linux ist fuer die Industrie sexy, weil es inzwischen kein betriebssystem mit aehnlich vielen Treibern und Bibliotheken gibt, die als Sourcecode einfach mit Hilfe von Suchmaschinen im Internet gefunden werden und sofort ohne Lizenzverhandlung zur Verfuegung stehen. Das reduziert die Time to Market genz gewaltig! Diese Gruppe sollte als Lobby aktiviert werden. Kleine Ganoven im Osten machen das, was vor fuenfzig Jahren die Japaner gemacht haben. Kopieren. Da sind ein paar ehemalige arme Schlucker, die sich zu Banden zusammen getan haben, damit es ihnen etwas besser geht. Es ist nicht legal und ich billige das nicht aber kopiert - egal, ob Hardware oder Software - wurde schon immer. Was wird kopiert? Wenn Bill etwas selbst entwickelt haette, wuerde ich ds ja noch verstehen. Aber eigentlich machen doch meist arme Studenten im Rahmen einer Kooperation eines Unternehmens mit einer Hochschule (oder so aehnlich) die Hauptarbeit. Fest Angestellte koordinieren Projekte und betreiben hoechstens noch etwas Qualitataessicherung, Patentierung und Marketing. Kleine Verbrecher machen illegale Geschaefte. Die grossen Verbrecher haben ihr Business laengst legalisiert. Man exportiert ganz legal abgereichertes Uran (ich denke im Kernkraftwerk verbrauchtes Material) als Werkstoff im Trimmanlagen von Flugzeugen, als Bunker-Buster Bomber und als Panzerbrechende Munition. Man kontaminiert Zivilisten bei Flugzeugungluecken und in Krisengebieten mit diesem Radioaktiven Stoff. (Nur einzige und allein die Deutschen sind so be... tatsaechlich Geld fuer Endlagerforschung auszugeben!) Andere Firmen wie Monsanto haben entdeckt, dass sich das Gen, das ein kleines Pflaenzchen auf Agent-Orange verseuchten Feldern in Vietnam wachsen laesst, auch auf Nutzpflanzen uebertragen laesst. Das eroeffnet die Chance, statt vielen spezifischen Herbiziden alles mit dem Agent Orange Nachfolger Roundup zu verseuchen und dann das einzige Saatgut, das Genmaipulierte, dort noch waechst an die Bauern zu verkaufen. Gruene Gentechnik ist faktische Bodenenteignung. Auch Europaeische Konzerne kopieren inzwischen unter dem Stichwort LifeScience diese Vorgehensweise. Weil alle diese Themen mit Hilfe von PR so kompliziert dargestellt werden, dass Flugpassagiere oder Bauern, geschweige denn Politiker sie begreifen, geht es jetzt daran, die Gehirne zu enteignen und auf Einheits-Spur zu bringen. Monopolisierte Einheitsdenke greift in Amiland massiv um sich und wird erfolgreich exportiert. Einheits-Software ist dabei nur ein kleiner, noch nicht einmal notwendiger Baustein. Aber es ist ein Feld auf dem momentan ausprobiert wird, wie weit man gehen kann. Wer sind jetzt die wirklichen Verbrechenr? Wenn es vielleicht einmal illegal sein wird, Debian ohne Lizenzgebuehr zu zahlen zu benutzen, ist es fuer mich Zeit in den Untergrund zu gehen. Vielleicht gehoere ich da heute schon hin. Schoenen Tag noch -- Hugo Wau <[EMAIL PROTECTED]> -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
On 2003-09-01 23:53:07, Wolfgang Bornath wrote: >Es ist doch recht bezeichnend, dass noch nicht einmal Leute, die an der >Sache interessiert sind und auch (als Linux-User) betroffen sind, von >dieser Aktion etwas gewusst haben und/oder mitbekommen haben. >Wie mag die Wirkung bei der großen breiten Masse gewesen sein? ??? - Das wurde sogar auf debian-listn diskutiert... >Das fällt in die gleiche Sparte wie die netten Gifs "Gegen >Software-Patente", oder "Anti-TCPA", die man auf manchen Websites sieht. >Man sieht sie fast nur auf solchen Websites, deren Besucher schon >informiert und dagegen sind. Wo ist das Problem ??? Hatte leztes jahr an einem Project gearbeitet, das zur folge haben sollte, das alle, die eine Webseite haben, eine antitcpa.html drauflegen und die Seite in Suchmaschinen eintragen... Mach dann jemand eine Suchanfrage, sollte er millionen von Ergebnissen zurückbekommen. Project ist leider aus mangelnden Interesse eingeschlafen... (jaja, die die sich am lautesten beschwert haben...) >Die Antworten gingen von "Das geht mich nix an, ich hab keinen >Computer." über "Ich muss den ganzen Tag am Computer arbeiten, lass mich >in der Freizeit damit zufrieden!" bis zu "Na und? Die machen >in Brüssel sowieso was sie wollen." Tja, warum soll es Dir anderst ergehen als mir ? Und wenn ich so sehe, wieviele Franzosen geklaute Software verwenden, Bin ich für Denunzierung und Großrazien !!! ;-)) Die Leute müssen irgendwie Wachgerüttelt werden... Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
On 2003-09-01 20:56:15, Peter Schubert wrote: >sicher steht zwar alles im politischen undefinierten Konjunktiv, hätte >wenn und aber, aber obendrüber steht geschlossen. Wenn es denn ein >"Spaß" sein sollte, dann halte ich den für ziemlich unangebracht. Die >Links gehen bei mir übrigens nicht zu laden, weder KNOPPIX als blau >unterlegter Link oder die weiteren Ausführungen zur Problematik - >Ergebnis Seite konnte wegen Zeitüberlauf nicht...etc. Und wenn ich die >Seite scrolle, kommt bei mir auch nichts mehr weiter zutage. >Also mal echt - als Witzchen würde mich das noch mehr irritieren. Ich sehe dei Seite als 'Protest' gegen Spftware-Patente Denke, das die Seite in ein paar Tagen wieder verfügbar sein wird. Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Waldemar Gorus schrieb: On Mon, Sep 01, 2003 at 08:34:17PM +0200, Peter Schubert wrote: http://www.knopper.net/knoppix/ Ist das ein Witz, oder vorauseilender Gehorsam ? Oder ist es wirklich so, wie ich es befürchte - das ENDE !? Bestürzt!!! Peter Offensichtlich hast Du nun auch mitbekommen worum es geht. Du kannst ja probieren, Knoppix über die Mirrors zu beziehen. Links müßte es auf knoppix.net geben. *Leider eben nicht* - auch jetzt noch - Zeitüberlauf, hätte das gestern abend geklapt, hätte ich es ja auch gemerkt, dass es eine Aktion der Patentgegner unter sich ist. Peter -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Wolfgang Bornath schrieb: Letztens habe ich mal in der Nachbarschaft so gefragt, ob die Leute das am Abend vorher in den Nachrichten mitbekommen haben, dass über Software-Patente abgestimmt werden soll Die Antworten gingen von "Das geht mich nix an, ich hab keinen Computer." über "Ich muss den ganzen Tag am Computer arbeiten, lass mich in der Freizeit damit zufrieden!" bis zu "Na und? Die machen in Brüssel sowieso was sie wollen." wobo und wie schon mal gesagt: *Endlich* ist ja o.k. - wir mussten unser Windows auch bezahlen, warum wollt ihr Hacker allles umsonst? Der Deutsche Massen-User unterscheidet nicht zwischen Frei und Unfrei, er unterscheidet zwischen umsonst und entgeltpflichtig - und wenn ers nicht umsonst kriegen kann, wie der andere, fühlt er sich zu unberechtigt behandelt. Also beklatscht er auch noch den Untergang dessen, was er als ungerecht empfindet. O.k. - ich habe es ja nun begriffen, dass das ne Demo sein soll. Wer *ausser uns* bekommt das aber mit ? Peter -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
On Tuesday 02 September 2003 04:18, Peter Schubert wrote: > O.k. - ich habe es ja nun begriffen, dass das ne Demo sein soll. > Wer *ausser uns* bekommt das aber mit ? Wenn man darauf wartet, dass jemand in einer leuchtenden Erscheinung auf die Erde herniederkommt um diese Erkenntnis zu verbreiten, dann wohl keiner. Aber: Zum Beispiel alle diejenigen denen Du es weitererzählst oder besser noch wenn du über die Berichterstattung dieser Aktion einen Einstieg findest den Zuhörern die Problematik e-Patente, Copyright/Urheberrecht und ihre möglichen Auswirkungen auf die deutschen Klein und Mittelständischen IT-Entwickler schilderst. Erste Informationen um sich selber fit zu machen gibts bei der FSF Europa und beim FFII und bei IFROSS und... und... und... nur nicht bei Obi. Oder man erleichtert sein Gewissen in dem man eine möglichst leicht konvertierbare Energiequelle zur Verfügung stellt die es anderen erlaubt diese Aufgabe wahrzunehmen. Als recht einfach in alle anderen Energieformen kompatierbar hat sich in der Vergangenheit Geld erwiesen. Siehe auch http://www.fsfeurope.org/help/donate-2002-de.de.html Tschüss, Thomas -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
On Tue, 02 Sep 2003 04:18:40 +0200 [EMAIL PROTECTED] (Peter Schubert) wrote: > Wolfgang Bornath schrieb: > > > > > > >Letztens habe ich mal in der Nachbarschaft so gefragt, ob die Leute > >das am Abend vorher in den Nachrichten mitbekommen haben, dass über > >Software-Patente abgestimmt werden soll > > > >Die Antworten gingen von "Das geht mich nix an, ich hab keinen > >Computer." über "Ich muss den ganzen Tag am Computer arbeiten, lass > >mich in der Freizeit damit zufrieden!" bis zu "Na und? Die machen > >in Brüssel sowieso was sie wollen." > > > >wobo > > > > > und wie schon mal gesagt: > *Endlich* ist ja o.k. - wir mussten unser Windows auch bezahlen, warum > > wollt ihr Hacker allles umsonst? > Der Deutsche Massen-User unterscheidet nicht zwischen Frei und Unfrei, > > er unterscheidet zwischen umsonst und entgeltpflichtig - und wenn ers > nicht umsonst kriegen kann, wie der andere, fühlt er sich zu > unberechtigt behandelt. Also beklatscht er auch noch den Untergang > dessen, was er als ungerecht empfindet. > > O.k. - ich habe es ja nun begriffen, dass das ne Demo sein soll. Wer > *ausser uns* bekommt das aber mit ? > > Peter > Ich bin mir da nicht so sicher, ob Du nicht an das falsche denkst. Bei dem Thema geht es nicht um Raubkopien (Wie Du es in einem Thread auch noch erwähnt hast). Die EU-Kommissino hat einen Vorschlag zur Patentierung computerimplementierter Erfindungen gemacht. Es ist davon auszugehen, daß dieser Vorschlag zur Patentierung von Trivialitäten mißbraucht wird, genau wie es sich in den USA abgebildet hat. Woher der Hase läuft kann man an den nahezu 3 Patentierungen erkennen, die wohlgemerkt IMHO illegalerweise patentiert wurden. Die Patentämter sind da nicht so pingelig, schließlich leben die davon. Und so kommt es, daß zum Beispiel der Fortschrittsbalken, Karteireiter und ähnlicher Scheiß programmiert werden. Betroffen sind nicht nur OpenSourceler, sondern auch Freiberufler, kleine und mittlere Unternehmer. Große Unternehmer könnten zu den Winnern gehören. Paradoxerweise sollen gerade die kleinen und mittleren Unternehmen geschützt werden. Um Privatkopien geht es definitiv nicht, aber vielleicht wird das ja auch noch patentiert. ciao Walde -- Waldemar Gorus E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Jabber: [EMAIL PROTECTED] GPG-KeyID ([EMAIL PROTECTED]): 5F2F9CF1 (blackhole.pca.dfn.de) -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
On Mon, Sep 01, 2003 at 08:34:17PM +0200, Peter Schubert wrote: > http://www.knopper.net/knoppix/ > > Ist das ein Witz, oder vorauseilender Gehorsam ? > Oder ist es wirklich so, wie ich es befürchte - das ENDE !? > > Bestürzt!!! > Peter Offensichtlich hast Du nun auch mitbekommen worum es geht. Du kannst ja probieren, Knoppix über die Mirrors zu beziehen. Links müßte es auf knoppix.net geben. Es ist aber wirklich wichtig, daß begriffen wird, daß solche Glanz-Projekte auf dem Spiel stehen. ciao Walde -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Peter Schubert wrote: > meiner Kollegen bin ich, da ich Linux-CDs ohne Ende verteile, *ein > Raubkopierer* Ich habe mir schon paarmal von so paar Doofen sagen lassen > müssen - wegen solcher Typen wie Du einer bist, haben die das > Kopierverbot beschlossen, aber Du hälst Dich nicht dran, du kopierst ja > unbekümmert weiter, wahrscheinlich musst Du wirklich erstmal vorm Kadi > stehen - wohlgemerkt, entpackte Linux-ISOs, legal von Servern gezogen. Für solche Fälle habe ich immer einen Ausdruck der GPL dabei. Liest zwar keiner aber die Klappe halten se doch. > Peter Ingo -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
On 02.09.03 00:39, Wolfgang Bornath wrote: > *** Michael Rex Tue, 2 Sep 2003 00:23:02 +0200 : > > On 01.09.03 23:53, Wolfgang Bornath wrote: > > > > > Linux/OpenSource-Inhalten aus Protest gegen Software-Patente ist so > > > wirkungsvoll wie eine Demo in der Kaserne gegen Pazifismus. > > > > _Gegen_ Pazifismus? > > Ja. Wie wirkungsvoll ist eine Demonstration von Militärs innerhalb einer > kaserne *gegen* Pazifismus? Ich hätte auch schreiben können, gegen die > Möglichkeit, den Wehrdienst zu verweigern. Resultat: Null. Weil die > Leute, die die Demo sehen, sowieso Militärs sind, d.h. per Vorurteil > gegen Pazifismus. Ah, jetzt, ja. Hab's gerade völlig falsch geparst. > Wie wirkungsvoll ist eine Demonstration von Linux-Websites gegen > Software-Patente? Null. Weil die Leute, die diese Sites besuchen, > sowieso Linux-Anhänger oder Benutzer sind, also per Vorurteil (!) gegen > Software-Patente. > > Das ist das Gleiche, als ob Du in einem Steakhaus eine Demo gegen > Vegetarier veranstaltest. Du wirst viele neue Freunde finden, die alle deiner Meinung sind. Ihr werdet euch super verstanden fühlen. Und der Rest der Welt hat nicht mal den Hauch eines Anflugs einer Ahnung, das sowas stattgefunden hat. > > Tja, da haben wir mal wieder die besten Freunde des Menschen: > > Gleichgültigkeit und Egoismus. Ich fürchte, das einzige Medium, das in > > unserer Gesellschaft die Menschen noch zu was animieren kann, ist die > > Bild. > > Die goldene Küblböck-Show? DSDS? Vera am Mittag? Pfarrer am Nachmittag? > Wie schon der Programmchef der ARD gestern auf der IFA sagte: "Wir > werden den Bereich der Lebenshilfe am Nachmittag weiter ausdehnen." Die sollten sich besser auf Sterbehilfe konzentrieren. > Dagegen ist BILD so langsam nur noch die Vorhölle. Irgendwie... stimmt schon, die zu lesen erfordert eine eigene Aktion, da sind Talkshows schon praktischer für die breite Masse *kotz*. Bye, Michael -- I think that's easier to read. Pardon me. Less difficult to read. -- Larry Wall in <[EMAIL PROTECTED]> -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
*** Michael Rex Tue, 2 Sep 2003 00:23:02 +0200 : > On 01.09.03 23:53, Wolfgang Bornath wrote: > > > Linux/OpenSource-Inhalten aus Protest gegen Software-Patente ist so > > wirkungsvoll wie eine Demo in der Kaserne gegen Pazifismus. > > _Gegen_ Pazifismus? Ja. Wie wirkungsvoll ist eine Demonstration von Militärs innerhalb einer kaserne *gegen* Pazifismus? Ich hätte auch schreiben können, gegen die Möglichkeit, den Wehrdienst zu verweigern. Resultat: Null. Weil die Leute, die die Demo sehen, sowieso Militärs sind, d.h. per Vorurteil gegen Pazifismus. Wie wirkungsvoll ist eine Demonstration von Linux-Websites gegen Software-Patente? Null. Weil die Leute, die diese Sites besuchen, sowieso Linux-Anhänger oder Benutzer sind, also per Vorurteil (!) gegen Software-Patente. Das ist das Gleiche, als ob Du in einem Steakhaus eine Demo gegen Vegetarier veranstaltest. > Tja, da haben wir mal wieder die besten Freunde des Menschen: > Gleichgültigkeit und Egoismus. Ich fürchte, das einzige Medium, das in > unserer Gesellschaft die Menschen noch zu was animieren kann, ist die > Bild. Die goldene Küblböck-Show? DSDS? Vera am Mittag? Pfarrer am Nachmittag? Wie schon der Programmchef der ARD gestern auf der IFA sagte: "Wir werden den Bereich der Lebenshilfe am Nachmittag weiter ausdehnen." Dagegen ist BILD so langsam nur noch die Vorhölle. wobo -- "Vertrauen Sie mir, ich weis, was ich tue!" (Sledge Hammer) --- GnuPG Public Key on http://www.wolf-b.de/misc -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
On 01.09.03 23:53, Wolfgang Bornath wrote: > *** Michael Rex Mon, 1 Sep 2003 22:07:56 +0200 : > > > Das ist kein Witz. Hast du die Aktion vor ein paar Tagen echt nicht > > mitbekommen? Da hatten haufenweise OS-Websites "geschlossen" mit > > Hinweis auf die Software-Patente. Einige sind es immer noch. > > Es ist doch recht bezeichnend, dass noch nicht einmal Leute, die an der > Sache interessiert sind und auch (als Linux-User) betroffen sind, von > dieser Aktion etwas gewusst haben und/oder mitbekommen haben. Nicht nur bezeichnend, sondern traurig :-( > Wie mag die Wirkung bei der großen breiten Masse gewesen sein? Da sich Google nicht dran beteiligt hat, wird die große, breite Masse davon wohl nichts mitgekriegt haben. Leider. > Das fällt in die gleiche Sparte wie die netten Gifs "Gegen > Software-Patente", oder "Anti-TCPA", die man auf manchen Websites sieht. > Man sieht sie fast nur auf solchen Websites, deren Besucher schon > informiert und dagegen sind. > > Das gilt für die meisten Aktionen dieser Art. Sie finden eigentlich nur > im Biotop der Wissenden statt, nicht in der realen Welt, die über diese > Sachen entscheidet. Eine Sperrung von Webseiten mit Ja. Und die Schnittmenge der Wissenden und der Entscheider ist leider meist sehr klein. Das wichtigste an der Politik heutzutage ist nunmal die Lobbyarbeit. Man muß die Entscheider auf seine Seite ziehen. > Linux/OpenSource-Inhalten aus Protest gegen Software-Patente ist so > wirkungsvoll wie eine Demo in der Kaserne gegen Pazifismus. _Gegen_ Pazifismus? > Letztens habe ich mal in der Nachbarschaft so gefragt, ob die Leute das > am Abend vorher in den Nachrichten mitbekommen haben, dass über > Software-Patente abgestimmt werden soll > > Die Antworten gingen von "Das geht mich nix an, ich hab keinen > Computer." über "Ich muss den ganzen Tag am Computer arbeiten, lass mich > in der Freizeit damit zufrieden!" bis zu "Na und? Die machen > in Brüssel sowieso was sie wollen." Tja, da haben wir mal wieder die besten Freunde des Menschen: Gleichgültigkeit und Egoismus. Ich fürchte, das einzige Medium, das in unserer Gesellschaft die Menschen noch zu was animieren kann, ist die Bild. Und Softwarepatente machen sich nicht so gut als Schlagzeile. Bye, Micha 'nein, keine Zufallssig' el -- Indifference will be the downfall of mankind, but who cares? -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
*** Michael Rex Mon, 1 Sep 2003 22:07:56 +0200 : > Das ist kein Witz. Hast du die Aktion vor ein paar Tagen echt nicht > mitbekommen? Da hatten haufenweise OS-Websites "geschlossen" mit > Hinweis auf die Software-Patente. Einige sind es immer noch. Es ist doch recht bezeichnend, dass noch nicht einmal Leute, die an der Sache interessiert sind und auch (als Linux-User) betroffen sind, von dieser Aktion etwas gewusst haben und/oder mitbekommen haben. Wie mag die Wirkung bei der großen breiten Masse gewesen sein? Das fällt in die gleiche Sparte wie die netten Gifs "Gegen Software-Patente", oder "Anti-TCPA", die man auf manchen Websites sieht. Man sieht sie fast nur auf solchen Websites, deren Besucher schon informiert und dagegen sind. Das gilt für die meisten Aktionen dieser Art. Sie finden eigentlich nur im Biotop der Wissenden statt, nicht in der realen Welt, die über diese Sachen entscheidet. Eine Sperrung von Webseiten mit Linux/OpenSource-Inhalten aus Protest gegen Software-Patente ist so wirkungsvoll wie eine Demo in der Kaserne gegen Pazifismus. Letztens habe ich mal in der Nachbarschaft so gefragt, ob die Leute das am Abend vorher in den Nachrichten mitbekommen haben, dass über Software-Patente abgestimmt werden soll Die Antworten gingen von "Das geht mich nix an, ich hab keinen Computer." über "Ich muss den ganzen Tag am Computer arbeiten, lass mich in der Freizeit damit zufrieden!" bis zu "Na und? Die machen in Brüssel sowieso was sie wollen." wobo -- "... and anyway, html can't carry a virus."(Aug 2001, Usenet) --- GnuPG Public Key on http://www.wolf-b.de/misc -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Am Montag, 1. September 2003 20:56 schrieb Sebastian Steins: > [...] > Ist dir die Aktion am 27. August nicht irgendwie aufgefallen? Berichte in > Newstickern? Sogar im Stern (Onlineausgabe) wurde sie erwähnt IIRC. > [...] Am Montag, 1. September 2003, 21:57 schrieb ich: > [...] > vielleicht sollte man mal den Herrn Knopper persönlich fragen, was er damit > bezweckt. Ist der zufällig auf dieser Liste eingetragen? Vielleicht will er > ja nur Leute aus ihrer Lethargie wachrütteln. Mist, jetzt habe ich nicht geschnallt, dass mit "die Aktion am 27. August" nicht die Demo in Brüssel oder was gemeint war, sondern diese "Website-Sperr-Initiative". Gut, also war das Ganze keine Privatidee von Mr. Knopper, sondern Teil der Initiative und die persönliche Frage an Herrn Knopper ist damit überflüssig ... Es gibt allerdings noch eine Frage, die sich mir im Zusammenhang mit den Logikpatenten stellt. Zumindest nach geltendem deutschen Recht für normale Patente kann ein Verfahren o.ä. nur dann patentiert werden, wenn es noch nicht veröffentlicht wurde. Daher verstehe ich nicht so richtig, wie sich jemand mal schnell den Fortschrittsbalken o.ä. patentieren lassen kann, der schon seit ca. 25 Jahren im Gebrauch ist. Viele Grüße Wolfgang -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
On 01.09.03 20:56, Peter Schubert wrote: > sicher steht zwar alles im politischen undefinierten Konjunktiv, hätte > wenn und aber, aber obendrüber steht geschlossen. Wenn es denn ein > "Spaß" sein sollte, dann halte ich den für ziemlich unangebracht. Die > Links gehen bei mir übrigens nicht zu laden, weder KNOPPIX als blau > unterlegter Link oder die weiteren Ausführungen zur Problematik - Funktionieren bei mir problemlos... > Ergebnis Seite konnte wegen Zeitüberlauf nicht...etc. Und wenn ich die > Seite scrolle, kommt bei mir auch nichts mehr weiter zutage. > Also mal echt - als Witzchen würde mich das noch mehr irritieren. Das ist kein Witz. Hast du die Aktion vor ein paar Tagen echt nicht mitbekommen? Da hatten haufenweise OS-Websites "geschlossen" mit Hinweis auf die Software-Patente. Einige sind es immer noch. Bye, Michael -- I think that's easier to read. Pardon me. Less difficult to read. -- Larry Wall in <[EMAIL PROTECTED]> -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
On Mon, 01 Sep 2003 20:34:17 +0200 [EMAIL PROTECTED] (Peter Schubert) wrote: > http://www.knopper.net/knoppix/ > > Ist das ein Witz, oder vorauseilender Gehorsam ? > Oder ist es wirklich so, wie ich es befürchte - das ENDE !? _*NEIN!*_: Das ist eine Aktion der ffii gegen eben diese Softwarepatente... chm -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Am Mon, 2003-09-01 um 20.56 schrieb Peter Schubert: > Links gehen bei mir übrigens nicht zu laden, weder KNOPPIX als blau > unterlegter Link oder die weiteren Ausführungen zur Problematik - Hallo Peter, also bei mir gehen die Links zu laden, auch die CD laesst sich downloaden. Im uebrigen werde ich, wenn Softwarepatente in Europa im Interesse von ein paar ... durchgesetzt werden, den technischen Vorgang des Atemholens vom Patentanwalt beschreiben lassen und international patentieren lassen. Sollen sie doch sehen, wo das hin fuehrt. - Hauptsache Debian bleibt am Leben. Cu -- Hugo Wau <[EMAIL PROTECTED]> -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Am Montag, 1. September 2003, 20:56 schrieb Peter Schubert: > [...] > sicher steht zwar alles im politischen undefinierten Konjunktiv, hätte wenn > und aber, aber obendrüber steht geschlossen. Wenn es denn ein "Spaß" sein > sollte, dann halte ich den für ziemlich unangebracht. Die Links gehen bei > mir übrigens nicht zu laden, weder KNOPPIX als blau unterlegter Link oder > die weiteren Ausführungen zur Problematik - Ergebnis Seite konnte wegen > Zeitüberlauf nicht...etc. Und wenn ich die Seite scrolle, kommt bei mir auch > nichts mehr weiter zutage. Also mal echt - als Witzchen würde mich das noch > mehr irritieren. > > Peter Hallo, vielleicht sollte man mal den Herrn Knopper persönlich fragen, was er damit bezweckt. Ist der zufällig auf dieser Liste eingetragen? Vielleicht will er ja nur Leute aus ihrer Lethargie wachrütteln. Viele Grüße Wolfgang -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Philipp Drum schrieb: Hi, * Peter Schubert wrote: http://www.knopper.net/knoppix/ Ist das ein Witz, oder vorauseilender Gehorsam ? Oder ist es wirklich so, wie ich es befürchte - das ENDE !? Wovon redest Du? Hast Du das ueberhaupt gelesen? sicher steht zwar alles im politischen undefinierten Konjunktiv, hätte wenn und aber, aber obendrüber steht geschlossen. Wenn es denn ein "Spaß" sein sollte, dann halte ich den für ziemlich unangebracht. Die Links gehen bei mir übrigens nicht zu laden, weder KNOPPIX als blau unterlegter Link oder die weiteren Ausführungen zur Problematik - Ergebnis Seite konnte wegen Zeitüberlauf nicht...etc. Und wenn ich die Seite scrolle, kommt bei mir auch nichts mehr weiter zutage. Also mal echt - als Witzchen würde mich das noch mehr irritieren. Peter -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Am Montag 01 September 2003 20:34 schrieb Peter Schubert: > http://www.knopper.net/knoppix/ > > Ist das ein Witz, oder vorauseilender Gehorsam ? > Oder ist es wirklich so, wie ich es befürchte - das ENDE !? "Dies kann dazu führen, dass viele Software-Projekte wie auch KNOPPIX demnächst nicht mehr in Europa weiterentwickelt werden können" -- Zitat von der Sperrungsmeldung Ist dir die Aktion am 27. August nicht irgendwie aufgefallen? Berichte in Newstickern? Sogar im Stern (Onlineausgabe) wurde sie erwähnt IIRC. Das war eine vom FFII initiierte Aktion, die die Folgen von Softwarepatenten zeigen soll. Eine Entscheidung hat das Europaparlament *nicht* am heutigen Tag gefällt. > > Bestürzt!!! Warten wir's ab... > Peter Sebastian -- "Value your freedom, or you will lose it, teaches history" -- R.M.S. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Ist die Knoppix schon tot !!!????
Hi, * Peter Schubert wrote: > http://www.knopper.net/knoppix/ > > Ist das ein Witz, oder vorauseilender Gehorsam ? > Oder ist es wirklich so, wie ich es befürchte - das ENDE !? Wovon redest Du? Hast Du das ueberhaupt gelesen? -- gruss, Philipp -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Ist die Knoppix schon tot !!!????
http://www.knopper.net/knoppix/ Ist das ein Witz, oder vorauseilender Gehorsam ? Oder ist es wirklich so, wie ich es befürchte - das ENDE !? Bestürzt!!! Peter -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
