[ideoL] Una lista en castellano para auxilenguas (era: Ciclo de una lista de correo).
Saludos a todos. Un poco al hilo de estas reflexiones sobre el ciclo de nuestra lista de correo, se me ocurre una idea que ya hemos sugerido en otras ocasiones. La idea sería crear una lista específica de auxilenguas en castellano, visto que aquí los auxilingüistas estorbamos bastante. Esta lista no sería una escisión sino un complemento; yo sería el primero en pertenecer a las dos posibles listas futuras. ¿Por qué esta lista, si ya hay otras similares como Auxlang? Fundamentalmente, por dos razones. La primera, para rechazar el uso masivo y prácticamente obligatorio del inglés entre auxilingüistas, porque sólo tiene sentido debatir sobre una auxilengua común si esa auxilengua se ve como deseable y además distinta del inglés habitual. Debatir en inglés y sólo en inglés sobre el tema indica pronto que ya ha sido anulado prácticamente, que se considera al inglés como la lengua internacional auxiliar. Quienes queremos comunicarnos fácilmente en todo el mundo y no podemos o no queremos aprender a fondo el inglés, necesitamos un espacio de debate y construcción de una lengua auxiliar internacional donde no necesitemos saber el inglés para debatir. Empezar con el castellano como lengua habitual de trabajo rompe el monopolio del inglés (y el del esperanto entre las lenguas construidas), permitiendo un acceso relativamente fácil a los hablantes de luso (portugués, gallego y brasileño), además de quienes por proximidad geográfica (Estados Unidos y otros sitios) o lingüística (lenguas romances) ya han adquirido un cierto conocimiento del castellano. A fin de cuentas, estamos hablando de la segunda lengua del mundo en usos internacionales. La extensión de la lista a las lenguas romances como lenguas habituales de trabajo, e incluso a las lenguas planificadas más extendidas (que son de hecho lenguas romances regularizadas) puede proporcionar un sesgo sugestivo. La segunda razón es romper el mal ambiente de los foros sobre lenguas planificadas. En la futura lista no vamos a admitir ataques personales explícitos o sugeridos, y llamaremos enérgicamente al orden a todo el que los intente. Tampoco admitiremos violencia competitiva, como la proposición de que cierta lengua planificada sustituya y elimine a todas las demás. Por otro lado será un foro científico, donde se podrán exponer y proponer todas las reformas que se deseen, ya que no se trata de adorar las lenguas auxiliares, sino de usarlas perfeccionándolas en todo lo perfeccionable. Por tanto, el que se encrespa porque le tocan su ido (o su esperanto) cambiándole la fonética o las terminaciones de plural, es un beato que no queremos en la lista. Bueno, creo que la filosofía de la posible lista nueva queda bastante clara. El nombre puede ser Auxilenguas. Espero vuestras propuestas, aunque sólo sean para decir que los interesados en estos temas dentro del castellano somos cuatro gatos sin expectativas de aumentar, por lo que no sería interesante una nueva lista. De Alexandre Xavier Casanova Domingo. - Original Message - Eso sí, parece que esa época va amainando: las discusiones ya no son fuertes, volvemos a centrarnos en los temas de la lista y hay un ambiente de bastante cordialidad. Sigamos así. Pablo Batalla Cueto. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Una lista en castellano para auxilenguas (era: Ciclo de una lista de correo).
Si finalmente se hace esa lista, yo propondría el nombre de Ideolengua-Aux, para remarcar el hecho de que es una lista complementaria. Bueno, creo que la filosofía de la posible lista nueva queda bastante clara. El nombre puede ser Auxilenguas. Espero vuestras propuestas, aunque sólo sean para decir que los interesados en estos temas dentro del castellano somos cuatro gatos sin expectativas de aumentar, por lo que no sería interesante una nueva lista. De Alexandre Xavier Casanova Domingo. - Original Message - Eso sí, parece que esa época va amainando: las discusiones ya no son fuertes, volvemos a centrarnos en los temas de la lista y hay un ambiente de bastante cordialidad. Sigamos así. Pablo Batalla Cueto. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Una lista en castellano para auxilenguas (era: Ciclo de una lista de correo).
En lugar de preguntarnos si hay suficientes interesados en la lista como para crearla, sería más práctico que empezáramos a hacer uso de ella, para ver si realmente es necesaria y si realmente funciona. He creado una lista de prueba en: http://interlinguistica.com/mailman/listinfo/auxilenguas_interlinguistica.com (Tengo pensado crear una URL más corta que redireccione a la página real) El interfaz de la página está aún en inglés. ¿Opiniones? ¿Sugerencias? ¿Cambios? ** 27/08/02 (13:38) thukul, fasilinguo ([EMAIL PROTECTED]) tçúkuf kifátit: Saludos a todos. Un poco al hilo de estas reflexiones sobre el ciclo de nuestra lista de correo, se me ocurre una idea que ya hemos sugerido en otras ocasiones. La idea sería crear una lista específica de auxilenguas en castellano, visto que aquí los auxilingüistas estorbamos bastante. Esta lista no sería una escisión sino un complemento; yo sería el primero en pertenecer a las dos posibles listas futuras. ¿Por qué esta lista, si ya hay otras similares como Auxlang? Fundamentalmente, por dos razones. [...] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re[2]: [ideoL] Una lista en castellano para auxilenguas (era: Ciclo de una lista de correo).
Ah, puede ser que, si intentáis acceder a los archivos de la lista, os encontréis con una página un poco chapucera :) y totalmente provisional que creé como página de error para el dominio interlinguistica.com, para que aparezca cuando la página que se busca no existe. Es cuestión de tiempo. No debería de tardar mucho en aparecer el archivo de la lista :) 27/08/02 (14:54) thukul, Rodrigo Portela Sánchez ([EMAIL PROTECTED]) tçúkuf kifátit: En lugar de preguntarnos si hay suficientes interesados en la lista como para crearla, sería más práctico que empezáramos a hacer uso de ella, para ver si realmente es necesaria y si realmente funciona. He creado una lista de prueba en: http://interlinguistica.com/mailman/listinfo/auxilenguas_interlinguistica.com (Tengo pensado crear una URL más corta que redireccione a la página real) IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo
Alexandre, sobre el proyecto de la tierra paralela... podríamos ir a Ideomundo. Es una lista paralela a Ideolengua que yo había creado hace tiempo para hablar en ella de la creación de mundos y que finalmente no funcionó, podríamos rehablitarla para este nuevo proyecto. Saludos Pablo BC El hombre, en su orgullo, creó a Dios a su imagen y semejanza [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] razas y colores
Hola. Deseo añadir unos comentarios a unos mensajes de principios de agosto. Primero, al tema fuera de tópico del concepto de raza, que ya explicó bien Alounis. Añado que la variación genética que se observa en el DNA mitocondrial en los seres humanos se atribuye a una diversificación debida al simple proceso de emigración y dispersión por el planeta. Sin embargo, hay una discusión bastante persistente sobre el status de los neandertales, hay quien considera que es una subespecie de la especie humana y hay quien considera que es una especie distinta de ser humano. La razón principal es que comparando el DNA mitocondrial de neardentales y humanos modernos hay una diferencia que supera por poco el 30%, y este porcentaje de diferencia es el que se da entre las subespecies de chimpances. El profesor C. Loring Brace, por ejemplo, está por completo en favor de considerar que los Neandertal es una subespecie y que los humanos de hoy tienen genes heredados de los neandertal, sus argumentos se basan en el hecho de que hay esqueletos con rasgos mixtos, que hay individuos con rasgos neandertal en humanos actuales y en considerar que aún no se podido comparar el DNA mitocondrial de los neandertal con los cromagnon (cosa que pudiera arrojar luz sobre su mayor o menor proximidad en su época). C. Loring Brace suele participar en el foro sobre Language Origins de Yahoo eGroups. Y ahora el más interesante y difícil asunto: [David] creo q los conceptos de azul y verde deberían ser dejados por no poder ser definidos científicamente. David, el azul y el verde se pueden y se definen perfectamente de una manera científica, lo que determina el color de una radiación luminosa es la longitud de onda de dicha luz, asi: - el azul ultramarino coresponde a una radiación electromagnética con una longitud de onda de 420 nm (nanometros) - el verde medio a 530 nm Un saludo Marc Ignasi [mariano] Es obvio desde mi punto de vista que el nombre de los colores además de con las propiedades físicas de la luz (su frecuencia) tiene mucho que ver con las propiedades psicofísicas, es decir, con la neurología de la percepción visual, así como con cuestiones the habitat, culturales y profesionales. Creo que en el estudio de la percepción de los colores tiene interés una aproximación desde el punto de vista de la lógica borrosa. Pues aunque las frecuencias de la luz podrían cambiar de manera uniforme desde la menor perceptible a la mayor perceptible, no así ocurre que su percepción cambie de manera gradual. Si percibieramos solo el gradiente no percibiríamos diferentes colores, sino tal cosa, es decir, un gradiente. Es decir, ciertas frecuencias se perciben inequívocamente como ciertos colores, pero llegados a ciertos umbrales unos perciben un color y otros el siguiente, o incluso el mismo individuo puede percibir en un momento un color y en otro otro. Así, pienso que no se confunde el rojo con el verde, o el rojo con el azul, o el amarillo con el azul. Sin embargo, las transiciones del rojo al amarillo, del amarillo al verde y del verde al azul son ambigüas. También, hay dificultades con las palabras blanco y negro, a veces se dice que son colores y otras que no. Además, lo trasparente no puede ser blanco, porque si es blanco no es transparente, lo blanco es opaco, y no obstante, a veces se llama blanco a lo transparente, el contraste es que algo transparente sin duda que puede ser rojo, o verde, o azul, ... Algo a lo que no da la luz no es negro, ni gris, y sin embargo, carece de color físico, solo puede verse oscurecido o tener color psicológico, si aceptamos que un tomate (sensible al tacto) es rojo incluso en una habitación a oscuras ..., o si aceptamos que la nieve es blanca tanto a la sombra como al sol... El habitat, la cultura y la profesión afectan a la mayor o menor familiaridad con el color y, también, a su menor o mayor conocimiento y al menor o mayor establecimiento de distinciones de colores que se reflejen en las palabras. Pero, junto a esto hay que considerar que tanto las experiencias durante el aprendizaje como la existencia de sinonimias y homonimias afectan a las relaciones que establecemos entre los vocablos de color y la realidad física de la luz. En conclusión, pienso que los nombres de colores entran dentro la categoría de los términos imprecisos, imprecisión que requiere ser descrita y explicada según cual o cuales son las causas de la imprecisión. Me gustaría saber, cuales son las palabras de color en idiomas con pocos hablantes, es decir, en idiomas donde la posibilidad de sinonimia dialectal es de esperar que sea mínima, porque cuando hay sinonimia dialectal surge la duda de si es sinonimia o por el contrario distinción sutil de matices. Esto, por el momento. Un saludo cordial, mariano IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales
Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo)
The man, een hees prayd, meyd God een hees eemeich and laykness Hey, Pablo, por un momento, la apariencia visual de la frase me hizo pensar que era neerlandés. :) Alex ___ Yahoo! Messenger Nueva versión: Webcam, voz, y mucho más ¡Gratis! Descárgalo ya desde http://messenger.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo)
Pensando en el ideal de simplicidad y regularidad, me parece que usar cinco letras de formas claramente distintas (A, E, I, O, U) es mejor que duplicar una grafía para representar un fonema distinto. Además ahorra espacio ;-) Pero la ortografía me parece más bien secundaria respecto a las cuestiones gramaticales y léxicas... Otra propuesta de traducción al proto-Wordan: The man, in his pride, made God in his image and likeness Man, in prayd him, did meik God in imej an laiknes him Ausencia de artículo - ni el chino, ni el malayo, ni el hindi, ni las lenguas eslavas lo usan y es una cosa muy difícil de aprender a usar para ellos. Posesivo pospuesto - basado en el indonesio y el árabe; reconozco que antepuesto podría ser igual de regular y simple, pero me gusta mas pospuesto :-) en todo caso, simplificaría el sistema de casos en una sola forma (el acusativo parece el mejor, aunque no sabría decir muy bien por qué: I/me/my - me, he/him/his - him). Pasado analítico - como proponía en mi primer mensaje sobre el Wordan ¿Se entiende por donde voy o estoy meando fuera de tiesto, como decimos por aquí? Pau --- En [EMAIL PROTECTED], Pablo Batalla Cueto [EMAIL PROTECTED] escribió: Yo proponía la _ee_ y la _oo_ para así tener sólo tres vocales: _a, e, o_ y duplicar las dos últimas para obtener el sonido de la i y la u. Por otra parte, esa æ... mejor no añadir letras al inglés, el objetivo es quitarlas. Claro que, es sólo mi visión del asunto... The man, een hees prayd, meyd God een hees eemeich and laykness Por De (o da...) mæn in his prayd, meyd God in his imash en laykness o similar pq el uso de EE para _i_ sigue siendo algo innecesario IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Una lista en castellano para auxilenguas (era: Ciclo de una lista de correo).
- Original Message - From: fasilinguo fasilinguo@ To: ideolengua@ Sent: Tuesday, August 27, 2002 1:38 PM Subject: [ideoL] Una lista en castellano para auxilenguas (era: Ciclo de una lista de correo). La idea sería crear una lista específica de auxilenguas en castellano, visto que aquí los auxilingüistas estorbamos bastante. Creo que la palabra adecuada no es _estorbar_ sino _sobreexaltación_temática_ :) saludos Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Una lista en castellano para auxilenguas (era: Ciclo de una lista de correo).
- Original Message - From: Rodrigo Portela Sánchez RodPS@ To: Lingüística y lenguas artificiales ideolengua@ Sent: Tuesday, August 27, 2002 2:54 PM Subject: Re: [ideoL] Una lista en castellano para auxilenguas (era: Ciclo de una lista de correo). En lugar de preguntarnos si hay suficientes interesados en la lista como para crearla, sería más práctico que empezáramos a hacer uso de ella, para ver si realmente es necesaria y si realmente funciona. He creado una lista de prueba en: http://interlinguistica.com/mailman/listinfo/auxilenguas_interlinguistica.co m (Tengo pensado crear una URL más corta que redireccione a la página real) El interfaz de la página está aún en inglés. ¿Opiniones? ¿Sugerencias? ¿Cambios? He puesto un enlace a la lista en nuestra portada Yahoo. Lo he llamado Auxilengua porque aún no sé que nombre tiene. ¿El dominio interlinguistica.com es tuyo? Saludos Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] tipos de lenguas (era Ideolenguas para ...
--- En [EMAIL PROTECTED], marc ignasi corral [EMAIL PROTECTED] escribió: todas las lenguas BR naturales conocidas se clasifican en cuatro grupos:BR 1) aislantesBR 2) flexivasBR 3) aglutinantesBR 4) polisintéticasBR Perdonad mi ignorancia, pero como soy de ciencias y no de letras, ¿alguien me podría explicar en que se basa cada tipología lingüística y dar algunos ejemplos? 1) AISLANTES (o monosilábicas).- Las palabras, que son prácticamente idénticas a morfemas monosilábicos, son inmutables. Cada palabra-raíz puede representar varias clases de palabras según su posición en la frase. Ejs.: chino, vietnamita, thai,... 2) FLEXIVAS.- Estas lenguas cambian por inflexión el cuerpo de la palabra; cada morfema inflectado puede acumular varios significados. Por ej., la -A del latín BON-A nos dice que es una palabra femenina, singular y en nominativo. Ejs.: lenguas indo-eur. y semíticas: latín, griego, alemán, árabe,... 3) AGLUTINANTES.- Las raíces son inalterables; los elementos gramaticales (prefijos y sufijos) se pegan o aglutinan a la raíz. Cada morfema aporta un único significado (plural, genitivo,etc.) y son intercambiables entre sí (rasgos que diferencian a estas lenguas de las flexivas). Ejs.: vasco, turco, finés,... 4) POLISINTÉTICAS.- Un gran número de morfemas, dependientes y/o independientes, se fusionan en un complejo oracional o palabra- frase. Los morfemas no se entienden sueltos, sino formando grupo en esas (a menudo largas) construcciones. Ejs.: esquimal, y muchas lenguas amerindias (algonquin, náhuatl,...) La clasificación tipológica no es una regla absoluta, pero es muy útil para situarse frente a una lengua. Muchas lenguas del mundo, sin ningún parentesco entre sí, poseen asombrosos paralelos en sus gramáticas. (Diríase que las posibilidades para expresar la realidad por los órganos fonadores humanos son limitadas). Dentro de cada tipo lingüístico se clasifican subtipos, sobre los cuales los lingüístas no acaban de ponerse de acuerdo. Por ej., dentro de las lenguas aglutinantes un subtipoo frecuente es la estructura ergativa, de la cual existen grupos de lenguas con diverso grado de ergatividad. Un saludo. Alounis IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo)
He notado que los pronombres ingleses son diptongos, entonces, ¿qué opinan de resucitar el pronombre thou para seguir la cadena?, obviamente se simplificaría de ðau a au, mientras que he perdería la h para evitar las iras de las feministas (que si querían reformar las lenguas deberían haber inventado pronombres nuevos en lugar de exigir el ellos y ellas). Para no romper la harmonía, se podrían también quitar la th en they y hacer que en you fuese breve la u (después de todo así se permite en la pronunciación británica cuando es inacentuado) 1 ai 2 au 3 ii (o ie /je/ o simplemente i) él, ella, ello 4 ui 5 iu 6 ei Hlnodovic Alex Condori wrote: - Original Message - From: Pablo Batalla Cueto To: Sent: Monday, August 26, 2002 7:01 PM Subject: Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo) ¿No sería mejor algo como... Presente: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not gow Pasado: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They did gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not did gow Futuro: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They wil gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not wil gow Ya sé que suena muy raro, y que la Universidad de Oxford se escandalizaría tanto como la RAE se escandalizó con el spanglish, pero hay que intentar eliminar irregularidades (misma palabra para tú y vosotros -puse Yoos añadiendo la -s del plural, por poner algo, pero podría ser cualquier otra cosa-, irregularidades fonéticas, etc). Hombre, puestos a regularizar, y ya que parece que estamos Asia-formando la lengua ¿por qué no hacemos un pacto con el diablo y nos cargamos el plural de los pronombres? Si 'you' no presenta problemas con una sola forma singular/plural, quizá extender ésto a todos los pronombres no sería tan complicado 1 aj gow (I/we go) 2 juw gow (you go) 3 hij gow (he/she goes, they go) 4 it gow (it go, they go) - Para entidades no humanas En cuanto a la ortografía. No lo sé, pero está claro que un inglés mundial tiene que tener una ortografia fonémica completamente regularizada. Fonémica porque, al ser mundial, los dialectos surgirán como hongos y esto nos permitirá mantener la misma ortografia para las variantes. Primero habria que ver los diptongos que admite el inglés y ingeniar una manera de sistematizar su ortografía. Me refiero a, por ejemplo: go puede quedar _gow_ , _gou_ o de cualquier otra forma. Tambien hay que atacar la longitud de las vocales y yo me decanto por los digrafos antes que por los diacríticos. Hay que elegir igualmente: quiza you podria quedar _yuu_, _yuw_ o _yuh_ Es interesante hacerse con una consonante comodin que solamente se utilice en los digrafos. Podria ser la _h_ pero tambien cualquier otra, incluso el apóstrofe. Otra cosa que pide la asitización es una simplificación de la morfología y una sofisticación de la sintaxis por encima de lo que estamos acostumbrados en las lenguas europeas. saludos Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html - Do You Yahoo!? Yahoo! Finance - Get real-time stock quotes [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Propuestas sobre el wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo)
Sí, es buena idea, pero personalmente prefiero remarcar cada pronombre con una consonante, pues por ejemplo ui y iu puede llevar a confusión, mejor darle a cada uno un carácter propio con una consonante. Respecto a la ortografía, he notado que algunas intervenciones usan la ortografía española en sus proposiciones. Pienso que es mejor simplificar la ortografía inglesa hasta hacerla fonética que adaptar el idioma a la ortografía española por muy fonética que sea ya. Mi proposición es: Ay - Yoo - Hee/See - Wee - Yoos - Dey Respecto a la conjugación verbal, se eliminaría la -s de la tercera persona del singular, reduciéndose la conjugación a utilizar el pronombre con el infinitivo y utilizar las particulas deed y weel, así como la not para marcar negación: Ay weel gow too Speyn bay kar toomorrow. Ay not weel gow too Speyn bay kar toomorrow. Ay deed gow too Frans bay treyn yesterdey. Ay not deed gow too Frans bay treyn yesterdey. Ay gow too Portoogal bay pleyn. Ay not gow too Portoogal bay pleyn. Incluso podríamos poner palabras similares para conceptos similares, como los adverbios de tiempo que en estas frases aparecen (tomorrow, yesterday, today) prefijando la palabra _day_ (día) que yo propongo como _dey_. Por ejemplo: disdey o deydis (today, de this day) weeldey o deyweel (tomorrow, de will day, algo así como el día de will, el día de futuro) deedey o deydeed (yesterday, de did day (el día de did, el día de pasado) Ese deedey me recuerda al D-Day del desembarco de Normandía... :-) Los posesivos podrían formarse partiendo de los pronombres; yo propondría Ays, Hees, Sees, etc, el problema es que el posesivo de Yoo sería entonces Yoos y coincidiría con el pronombre de la segunda persona del plural, por lo que mejor utilizar la preposición of o utilizar otra palabra para vosotros. De haws of Maykel bee mor good dan de haws of yoo. lit: The house of Michael be more good than the house of you sr: Michael's house is better than yours. Utilizo be en vez de is por lo de utilizar el infinitivo verbal en vez de la conjugación, y la construcción more good en vez de better para regularizar los comparativos adjetivales. Bueno, son sólo proposiciones. Saludos Pablo BC --- 1 ai 2 au 3 ii (o ie /je/ o simplemente i) él, ella, ello 4 ui 5 iu 6 ei Hlnodovic Alex Condori wrote: - Original Message - From: Pablo Batalla Cueto To: Sent: Monday, August 26, 2002 7:01 PM Subject: Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo) ¿No sería mejor algo como... Presente: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not gow Pasado: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They did gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not did gow Futuro: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They wil gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not wil gow Ya sé que suena muy raro, y que la Universidad de Oxford se escandalizaría tanto como la RAE se escandalizó con el spanglish, pero hay que intentar eliminar irregularidades (misma palabra para tú y vosotros -puse Yoos añadiendo la -s del plural, por poner algo, pero podría ser cualquier otra cosa-, irregularidades fonéticas, etc). Hombre, puestos a regularizar, y ya que parece que estamos Asia-formando la lengua ¿por qué no hacemos un pacto con el diablo y nos cargamos el plural de los pronombres? Si 'you' no presenta problemas con una sola forma singular/plural, quizá extender ésto a todos los pronombres no sería tan complicado 1 aj gow (I/we go) 2 juw gow (you go) 3 hij gow (he/she goes, they go) 4 it gow (it go, they go) - Para entidades no humanas En cuanto a la ortografía. No lo sé, pero está claro que un inglés mundial tiene que tener una ortografia fonémica completamente regularizada. Fonémica porque, al ser mundial, los dialectos surgirán como hongos y esto nos permitirá mantener la misma ortografia para las variantes. Primero habria que ver los diptongos que admite el inglés y ingeniar una manera de sistematizar su ortografía. Me refiero a, por ejemplo: go puede quedar _gow_ , _gou_ o de cualquier otra forma. Tambien hay que atacar la longitud de las vocales y yo me decanto por los digrafos antes que por los diacríticos. Hay que elegir igualmente: quiza you podria quedar _yuu_, _yuw_ o _yuh_ Es interesante hacerse con una consonante comodin que solamente se utilice en los digrafos. Podria ser la _h_ pero tambien cualquier otra, incluso el apóstrofe. Otra cosa que pide la asitización es una simplificación de la morfología y una sofisticación de la sintaxis por encima de lo que estamos acostumbrados en las lenguas europeas. saludos Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo)
Hola!!! joer me estoy cayendo mal yo mismo juasÇ jaja, esq en esto no toy de acuerdo con casi nada :( Alejandro, atendiendo a lo q me dijo pablo de no introducir letras, creoq lleva razon :-$ (yo lo de æ lo hice por fonetica, pq no es ni A ni E a mi entender, pero bueno...) Por cierto, el THOU lo he visto en algun lado, pero no lo conozco, q es?:-$ yo propongo ay, yu(o variente), hi, shi, it, wi, yu (o variente),dey posesivos,: o añadiendo una letra, o lo del OF q plantea pablo verbos: el infinitivo, sin irregulares, para los irregulares seria el q se use en presente pasado: añadir -ED o algo similar, como ahora, me suena mas ingles q el DID para pasado, mas q na pq se estan usando auxiliares y en mi opinion no simplifica para los participios, como ahora (en los regulares); añadir tb -ED ay hav/haf gowed/gowd (segun si se parte d la escritura o la fonetica...) futuro con WIL would--bud could--cud(como podría)pero no como pasado de can, q atendiendo a la propuesta seria CANED o similar... (a no ser q se pudiera usar como residuo de loq fue la lengua, no se si me explico) bueno, me dejo mucho, pero es loq me ha venio a la cabeza ahora Maykel :P Original Message Follows From: Aleqandro [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo) Date: Tue, 27 Aug 2002 13:31:58 -0700 (PDT) He notado que los pronombres ingleses son diptongos, entonces, ¿qué opinan de resucitar el pronombre thou para seguir la cadena?, obviamente se simplificaría de ðau a au, mientras que he perdería la h para evitar las iras de las feministas (que si querían reformar las lenguas deberían haber inventado pronombres nuevos en lugar de exigir el ellos y ellas). Para no romper la harmonía, se podrían también quitar la th en they y hacer que en you fuese breve la u (después de todo así se permite en la pronunciación británica cuando es inacentuado) 1 ai 2 au 3 ii (o ie /je/ o simplemente i) él, ella, ello 4 ui 5 iu 6 ei Hlnodovic Alex Condori wrote: - Original Message - From: Pablo Batalla Cueto To: Sent: Monday, August 26, 2002 7:01 PM Subject: Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo) ¿No sería mejor algo como... Presente: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not gow Pasado: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They did gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not did gow Futuro: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They wil gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not wil gow Ya sé que suena muy raro, y que la Universidad de Oxford se escandalizaría tanto como la RAE se escandalizó con el spanglish, pero hay que intentar eliminar irregularidades (misma palabra para tú y vosotros -puse Yoos añadiendo la -s del plural, por poner algo, pero podría ser cualquier otra cosa-, irregularidades fonéticas, etc). Hombre, puestos a regularizar, y ya que parece que estamos Asia-formando la lengua ¿por qué no hacemos un pacto con el diablo y nos cargamos el plural de los pronombres? Si 'you' no presenta problemas con una sola forma singular/plural, quizá extender ésto a todos los pronombres no sería tan complicado 1 aj gow (I/we go) 2 juw gow (you go) 3 hij gow (he/she goes, they go) 4 it gow (it go, they go) - Para entidades no humanas En cuanto a la ortografía. No lo sé, pero está claro que un inglés mundial tiene que tener una ortografia fonémica completamente regularizada. Fonémica porque, al ser mundial, los dialectos surgirán como hongos y esto nos permitirá mantener la misma ortografia para las variantes. Primero habria que ver los diptongos que admite el inglés y ingeniar una manera de sistematizar su ortografía. Me refiero a, por ejemplo: go puede quedar _gow_ , _gou_ o de cualquier otra forma. Tambien hay que atacar la longitud de las vocales y yo me decanto por los digrafos antes que por los diacríticos. Hay que elegir igualmente: quiza you podria quedar _yuu_, _yuw_ o _yuh_ Es interesante hacerse con una consonante comodin que solamente se utilice en los digrafos. Podria ser la _h_ pero tambien cualquier otra, incluso el apóstrofe. Otra cosa que pide la asitización es una simplificación de la morfología y una sofisticación de la sintaxis por encima de lo que estamos acostumbrados en las lenguas europeas. saludos Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html - Do You Yahoo!? Yahoo! Finance - Get real-time stock quotes [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo)
Alex chacho! al final lloro! ja vereis, pq tratais de complicar lo q tratamos de simplificar? :-( para simplificar no hayq cambiar el idioma, ni meterle caracteristicas del chino, el malayo (Pau amigo!) Es mas simple q eso! solo simplificar lo existente... aunq se me ocurre dejar algun residuo de lo q fue la lengua, ya q no todo habria cambiado no? un ejemplo es lo del CANED para pasado de CAN (tras la simplificacion) y CUD como Could (como residuo...), en plan PODRÍA...etc se me ha borrao el mensaje y se me han ido las ideas pero volveran solas a mi cabeza ... :) PD: me sigo dando asco jajaa, pq de este mensaje solo estoy AGRI con la preferencia de digrafos ante los diacriticos... Maykel Original Message Follows From: Alex Condori [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo) Date: Tue, 27 Aug 2002 19:45:08 +0200 - Original Message - From: Pablo Batalla Cueto batalla@ To: ideolengua@ Sent: Monday, August 26, 2002 7:01 PM Subject: Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo) ¿No sería mejor algo como... Presente: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not gow Pasado: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They did gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not did gow Futuro: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They wil gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not wil gow Ya sé que suena muy raro, y que la Universidad de Oxford se escandalizaría tanto como la RAE se escandalizó con el spanglish, pero hay que intentar eliminar irregularidades (misma palabra para tú y vosotros -puse Yoos añadiendo la -s del plural, por poner algo, pero podría ser cualquier otra cosa-, irregularidades fonéticas, etc). Hombre, puestos a regularizar, y ya que parece que estamos Asia-formando la lengua ¿por qué no hacemos un pacto con el diablo y nos cargamos el plural de los pronombres? Si 'you' no presenta problemas con una sola forma singular/plural, quizá extender ésto a todos los pronombres no sería tan complicado 1 aj gow(I/we go) 2 juw gow (you go) 3 hij gow (he/she goes, they go) 4 it gow(it go, they go) - Para entidades no humanas En cuanto a la ortografía. No lo sé, pero está claro que un inglés mundial tiene que tener una ortografia fonémica completamente regularizada. Fonémica porque, al ser mundial, los dialectos surgirán como hongos y esto nos permitirá mantener la misma ortografia para las variantes. Primero habria que ver los diptongos que admite el inglés y ingeniar una manera de sistematizar su ortografía. Me refiero a, por ejemplo: go puede quedar _gow_ , _gou_ o de cualquier otra forma. Tambien hay que atacar la longitud de las vocales y yo me decanto por los digrafos antes que por los diacríticos. Hay que elegir igualmente: quiza you podria quedar _yuu_, _yuw_ o _yuh_ Es interesante hacerse con una consonante comodin que solamente se utilice en los digrafos. Podria ser la _h_ pero tambien cualquier otra, incluso el apóstrofe. Otra cosa que pide la asitización es una simplificación de la morfología y una sofisticación de la sintaxis por encima de lo que estamos acostumbrados en las lenguas europeas. saludos Alex ©(¯`·._¤ MîGUê£ ÅñGê£ ¤_.·´¯)® Al CoNTaCTo CoN eL AMoR ToDoS Se VueLVen PoeTas ~~PLaTóN~~ _ MSN. Más Útil cada Día. http://www.msn.es/intmap/ IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] tipos de lenguas (era Ideolenguas para ...
Gracias Marc Ignasi --- alounis2000 [EMAIL PROTECTED] wrote: HR htmlbody tt --- En [EMAIL PROTECTED], marc ignasi corral lt;[EMAIL PROTECTED]gt; escribió:BR gt; todas las lenguas lt;BRgt;BR gt; naturales conocidas se clasifican en cuatro grupos:lt;BRgt;BR gt; 1) aislanteslt;BRgt;BR gt; 2) flexivaslt;BRgt;BR gt; 3) aglutinanteslt;BRgt;BR gt; 4) polisintéticaslt;BRgt;BR gt; Perdonad mi ignorancia, pero como soy de quot;cienciasquot; yBR gt; no de quot;letrasquot;, ¿alguien me podría explicar en que seBR gt; basa cada tipología lingüística y dar algunos ejemplos? BR BR BR 1) AISLANTES (o monosilábicas).- Las palabras, que son prácticamente BR idénticas a morfemas monosilábicos, son inmutables. Cada palabra-raíz BR puede representar varias clases de palabras según su posición en la BR frase. Ejs.: chino, vietnamita, thai,...BR BR 2) FLEXIVAS.- Estas lenguas cambian por inflexión el cuerpo de la BR palabra; cada morfema inflectado puede acumular varios significados. BR Por ej., la -A del latín BON-A nos dice que es una palabra femenina, BR singular y en nominativo.BR Ejs.: lenguas indo-eur. y semíticas: latín, griego, alemán, árabe,...BR BR 3) AGLUTINANTES.- Las raíces son inalterables; los elementos BR gramaticales (prefijos y sufijos) se pegan o quot;aglutinanquot; a la raíz. BR Cada morfema aporta un único significado (plural, genitivo,etc.) y BR son intercambiables entre sí (rasgos que diferencian a estas lenguas BR de las flexivas). Ejs.: vasco, turco, finés,...BR BR 4) POLISINTÉTICAS.- Un gran número de morfemas, dependientes y/o BR independientes, se fusionan en un complejo oracional o quot;palabra-BR frasequot;. Los morfemas no se entienden sueltos, sino formando grupo en BR esas (a menudo largas) construcciones. Ejs.: esquimal, y muchas BR lenguas amerindias (algonquin, náhuatl,...)BR BR La clasificación tipológica no es una regla absoluta, pero es muy BR útil para situarse frente a una lengua. Muchas lenguas del mundo, sin BR ningún parentesco entre sí, poseen asombrosos paralelos en sus BR gramáticas.BR (Diríase que las posibilidades para expresar la realidad por los BR órganos fonadores humanos son limitadas).BR Dentro de cada tipo lingüístico se clasifican subtipos, sobre los BR cuales los lingüístas no acaban de ponerse de acuerdo. Por ej., BR dentro de las lenguas aglutinantes un subtipoo frecuente es la BR estructura ergativa, de la cual existen grupos de lenguas con diverso BR grado de ergatividad.BR BR Un saludo.BR AlounisBR BR /tt br tt BR IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas ArtificialesBR Suscríbase en [EMAIL PROTECTED]BR Informacion en a href=http://ideolengua.cjb.net;http://ideolengua.cjb.net/aBR Desglose temático a href=http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm;http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm/aBR BR BR /tt br br ttSu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las a href=http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html;Yahoo! Condiciones de Uso/a./tt /br /body/html __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
