[Neo] Tipptests 3
Hi, Ohne viel Vorrede: d Äni ägire ebi efls rne öggi Yncforari üfe uro geurire Aroörc readrieah gct unr Tlsgaare gbt uro Snoorc ⇚b dgccre wrvgeereh tnls gct Öifaryafire srigbttarccare beu ugona orner tlscnootare Wrdkilsabevre wrta,anvare δ Äni ägire ebi eslf rne yggi Dnvsorari qse uro geurire Aroyrv reacrieah gvt unr Tlfgaare gbt uro Fnoorv ⇚b cgvvre wrögeereh tnlf gvt Yisardasire frigbttarvvare beu ugona orner tlfvnootare Wrckilfabeöre wrta.anöare Δ Keg kigar rog rcvs aer ,iig Bedcuatag qcr fau irfagar Tau,ad artyagrtä idn fea Nvsittar ion fau Seuuad üo yiddar ha irrarä nevs idn ,gctabtcgar sagionntaddtar orf fiuet uaera nvsdeuuntar Hayögvstor ar hantlte tarw Der Test läuft genauso wie der vorige: Ziel ist, die drei Layouts zu sortieren (A B C ⇔ besser mittel schlechter). Ich habe selbst gute Erfahrung damit gemacht, drei Tests zu machen: d gegen δ, d gegen Δ und δ gegen Δ. Falls ihr das auch machen wollt, hilft euch das hier vielleicht :) # d gg δ Äni ägire ebi efls rne öggi Yncforari üfe uro geurire Aroörc readrieah gct unr Tlsgaare gbt uro Snoorc ⇚b dgccre wrvgeereh tnls gct Öifaryafire srigbttarccare beu ugona orner tlscnootare Wrdkilsabevre wrta,anvare Äni ägire ebi eslf rne yggi Dnvsorari qse uro geurire Aroyrv reacrieah gvt unr Tlfgaare gbt uro Fnoorv ⇚b cgvvre wrögeereh tnlf gvt Yisardasire frigbttarvvare beu ugona orner tlfvnootare Wrckilfabeöre wrta.anöare # d gg Δ Äni ägire ebi efls rne öggi Yncforari üfe uro geurire Aroörc readrieah gct unr Tlsgaare gbt uro Snoorc ⇚b dgccre wrvgeereh tnls gct Öifaryafire srigbttarccare beu ugona orner tlscnootare Wrdkilsabevre wrta,anvare Keg kigar rog rcvs aer ,iig Bedcuatag qcr fau irfagar Tau,ad artyagrtä idn fea Nvsittar ion fau Seuuad üo yiddar ha irrarä nevs idn ,gctabtcgar sagionntaddtar orf fiuet uaera nvsdeuuntar Hayögvstor ar hantlte tarw # δ gg Δ Äni ägire ebi eslf rne yggi Dnvsorari qse uro geurire Aroyrv reacrieah gvt unr Tlfgaare gbt uro Fnoorv ⇚b cgvvre wrögeereh tnlf gvt Yisardasire frigbttarvvare beu ugona orner tlfvnootare Wrckilfabeöre wrta.anöare Keg kigar rog rcvs aer ,iig Bedcuatag qcr fau irfagar Tau,ad artyagrtä idn fea Nvsittar ion fau Seuuad üo yiddar ha irrarä nevs idn ,gctabtcgar sagionntaddtar orf fiuet uaera nvsdeuuntar Hayögvstor ar hantlte tarw Viel Spaß beim Testen! – Arne signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Tipptests 3
Am 30.11.2010 14:17, schrieb Arne Babenhauserheide: Hi, Ohne viel Vorrede: d Äni ägire ebi efls rne öggi Yncforari üfe uro geurire Aroörc readrieah gct unr Tlsgaare gbt uro Snoorc ⇚ Input Error o.o Was macht der 'LEFTWARDS TRIPLE ARROW' (U+21DA) im Text? Durch was darf ich ihn ersetzen, was ich möglichst auf Ebene 1 verfügbar habe? :-) LG Nora
Re: [Neo] Tipptests 3
ARG, zu voreilig. Da ist ein Fehler im konverter. Korrigierte kommt gleich. signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[Neo] Tipptests 3, diesmal korrekt
Hi, Ohne viel Vorrede: d Pni pgire emi efls rne äggi Yncforari öfe uro geurire Aroärc readrieah gct unr Tlsgaare gmt uro Snoorc üm dgccre wrvgeereh tnls gct Äifaryafire srigmttarccare meu ugona orner tlscnootare Wrdkilsamevre wrta.anvareb δ Pni pgire emi eslf rne yggi Dnvsorari qse uro geurire Aroyrv reacrieah gvt unr Tlfgaare gmt uro Fnoorv üm cgvvre wrägeereh tnlf gvt Yisardasire frigmttarvvare meu ugona orner tlfvnootare Wrckilfameäre wrtajanäareb Δ Keg kigar rog rcvs aer .iig Medcuatag qcr fau irfagar Tau.ad artyagrtp idn fea Nvsittar ion fau Seuuad öo yiddar habirrarp nevs idn .gctamtcgar sagionntaddtar orf fiuet uaera nvsdeuuntar Hayägvstorbar hantltebtarw Der Test läuft genauso wie der vorige: Ziel ist, die drei Layouts zu sortieren (A B C ⇔ besser mittel schlechter). Ich habe selbst gute Erfahrung damit gemacht, drei Tests zu machen: d gegen δ, d gegen Δ und δ gegen Δ. Falls ihr das auch machen wollt, hilft euch das hier vielleicht :) # d gg δ Pni pgire emi efls rne äggi Yncforari öfe uro geurire Aroärc readrieah gct unr Tlsgaare gmt uro Snoorc üm dgccre wrvgeereh tnls gct Äifaryafire srigmttarccare meu ugona orner tlscnootare Wrdkilsamevre wrta.anvareb Pni pgire emi eslf rne yggi Dnvsorari qse uro geurire Aroyrv reacrieah gvt unr Tlfgaare gmt uro Fnoorv üm cgvvre wrägeereh tnlf gvt Yisardasire frigmttarvvare meu ugona orner tlfvnootare Wrckilfameäre wrtajanäareb # d gg Δ Pni pgire emi efls rne äggi Yncforari öfe uro geurire Aroärc readrieah gct unr Tlsgaare gmt uro Snoorc üm dgccre wrvgeereh tnls gct Äifaryafire srigmttarccare meu ugona orner tlscnootare Wrdkilsamevre wrta.anvareb Keg kigar rog rcvs aer .iig Medcuatag qcr fau irfagar Tau.ad artyagrtp idn fea Nvsittar ion fau Seuuad öo yiddar habirrarp nevs idn .gctamtcgar sagionntaddtar orf fiuet uaera nvsdeuuntar Hayägvstorbar hantltebtarw # δ gg Δ Pni pgire emi eslf rne yggi Dnvsorari qse uro geurire Aroyrv reacrieah gvt unr Tlfgaare gmt uro Fnoorv üm cgvvre wrägeereh tnlf gvt Yisardasire frigmttarvvare meu ugona orner tlfvnootare Wrckilfameäre wrtajanäareb Keg kigar rog rcvs aer .iig Medcuatag qcr fau irfagar Tau.ad artyagrtp idn fea Nvsittar ion fau Seuuad öo yiddar habirrarp nevs idn .gctamtcgar sagionntaddtar orf fiuet uaera nvsdeuuntar Hayägvstorbar hantltebtarw Viel Spaß beim Testen! – Arne -- 1w6 sie zu achten, sie alle zu finden, in Spiele zu leiten und sacht zu verbinden. → http://1w6.org signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Tipptests 3
Hi Nora, On Tuesday 30 November 2010 14:37:04 Nora Geißler wrote: Input Error o.o Was macht der 'LEFTWARDS TRIPLE ARROW' (U+21DA) im Text? Durch was darf ich ihn ersetzen, was ich möglichst auf Ebene 1 verfügbar habe? :-) Danke für die Aufmerksamkeit! Ich hatte einen copy-paste Fehler drin: Das Format der Layouts hat sich seit ich die Tests vorbereitet habe etwas geändert, so dass Falsche Ergebnisse rauskamen. Der gleiche Fehler hat zu Ä statt P geführt (alles unten eins nach links verschoben – ich hatte mich schon über die Äs gewundert, aber nicht nachgeprüft, ob sie wirklich stimmen können). In der neuen Mail ist es korrigiert. Liebe Grüße, Arne signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] TIpptests, nächster Schritt
Hi Arne, hab' keine Zeit für Tipp Co. in letzter Zeit nutzen können / wollen, da ich vieles andere hatte und habe :) Liebe Grüße und noch ein herzliches Willkommen auf diesem Erdbatzen an Leandro! Danke für dein Willkommen! Aber auch kurz von mir Alles Gute an euren Sohnemann. Ich richte es ihm aus (und es ist bereits in unserem „Leandro zeigen, sobald er es versteht“-Ordner :) Nicht unterschätzen! Ich erzähl' unseren Jungs eigentlich fast alles von Anfang an und die bekommen doch viel mit :-) Viele Grüße Peter P.S.: Hab' jetzt nicht alle 500 Postings nachverfolgt. Die Idee mit der Webseite auf der man Tipptests machen kann ist nicht (konkret) weiterverfolgt worden, oder? Interssant fand' ich ein paar Postings zur Frage, ob harter Umstieg oder stückweiser Umstieg besser sein dürfte. Habt ihr mal 'ne kleine Statistik gemacht wer von euch Neolingen noch halbwegs brauchbar (zur Not) blind qwertzen kann?
Re: [Neo] TIpptests, nächster Schritt
Arne Babenhauserheide schrieb am 08.11.2010 um 19:49 Uhr: ⇒ @Stephan, Jakob: Kann es an der Hand-Disbalance liegen? Die Fingerwiederholungen sind nur Einzelereignisse, die Hand-Disbalance zeigt sich dagegen ständig. Vielleicht war das mein Fehler. In deiner letzten Mail hattest du spaßeshalber dazugeschrieben, wir könnten raten, um welchen Parameter es diesmal geht. Ich war nach dem ersten Probetippen davon überzeugt, dass es die Hand-Disbalance war und bin somit wohl eher unbewusst zu diesem Ergebnis gekommen. Wobei ich sagen muss (jetzt nach erneutem Tippen), dass ich die Fingerwiederholungen nicht so deutlich herausspüre (durch erhöhten Handwechsel sollten doch die Fingerwiederholung auch gering bleiben? Ein Handwechsel zwischen zwei Anschlägen bedeutet schließlich automatisch, dass keine Fingerwiederholung stattfindet). Gruß, Stephan signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] TIpptests, nächster Schritt
Am 08.11.2010 21:05, schrieb Peter Karp: Habt ihr mal 'ne kleine Statistik gemacht wer von euch Neolingen noch halbwegs brauchbar (zur Not) blind qwertzen kann? Wenn ich auf die Tastatur sehe geht es halbwegs, wobe ich bei allem außer Buchstaben echt Schwierigkeiten habe, blind schaffe ich es nur langsam und mit viel nachdenken Buchstabe für Buchstabe zu tippen … Grüße Cornelis
Re: [Neo] TIpptests, nächster Schritt
On Tuesday 09 November 2010 00:34:04 Cornelis wrote: Am 08.11.2010 21:05, schrieb Peter Karp: Habt ihr mal 'ne kleine Statistik gemacht wer von euch Neolingen noch halbwegs brauchbar (zur Not) blind qwertzen kann? Wenn ich auf die Tastatur sehe geht es halbwegs, wobe ich bei allem außer Buchstaben echt Schwierigkeiten habe, blind schaffe ich es nur langsam und mit viel nachdenken Buchstabe für Buchstabe zu tippen … Geht mir genauso, nur dass ich blind vergessen kann. Aber ich komme recht schnell wieder in Qwertz rein (musste gerade etwas qwertzen, und das wurde schnell wieder schneller). Liebe Grüße, Arne signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] TIpptests, nächster Schritt
Hallo, bei mir hat sich das so angefühlt: Δdδ Wobei ich, wie schon andere vor mir, den Unterschied zw. Δ und d nicht so stark fand… Liebe Grüße und noch ein herzliches Willkommen auf diesem Erdbatzen an Leandro! Jakob -- Digital signiert (und evtl. verschlüsselt) mit PGP-Schlüssel 0x7D13ED2F signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] TIpptests, nächster Schritt
d = Δ δ gut angefühlt hat sich keines davon. Auch nicht beim 2. Versuch. für d und Δ habe ich ca 55 sek gebraucht, für δ 1:08 Zum Vergleich: Der Referenztext in Neo ging in 40 sek.
Re: [Neo] TIpptests, nächster Schritt
Hallo! δ Δ d lg Michael Kiesenhofer signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] TIpptests, nächster Schritt
δ d≈Δ (beide sind mittelmäßig, d hat ein paar recht eklige Fingerkollisonen, Δ dafür mehr fiese Zeilensprünge und Sequenzen, die ohne Handwechsel getippt werden müssen.) δ ist aber sicher auch nicht das beste aller Layouts … Viele Grüße Cornelis
[Neo] TIpptests, nächster Schritt
Hi, Ich warte gerade noch darauf, dass das Fläschchen meines Sohnes fertig ausgekocht wird, und ich dachte mir, ich nutze die Zeit, um den nächsten Tipptest vorzubereiten. Ohne viel Vorrede: d Yeg yigar rog rcvf aer jiig Üescbanag qcr hab irhagar Nabjas arnuagrnp ist hea Tvfinnar iot hab Febbas öo uissar damirrarp tevf ist Jgcnaüncgar fagiottnassnar orh hiben baera tvfsebbtnar Dauägvfnormar datnlnemnarw δ Pni pgire emi eslf rne yggi Dnvsorari qse uro geurire Aroyrv reacrieah gvt unr Tlfgaare gmt uro Fnoorv üm cgvvre wrägeereh tnlf gvt Yisardasire frigmttarvvare meu ugona orner tlfvnootare Wrckilfameäre wrtajanäareb Δ Keg kigar rog rcvf aer jiig Üedcsanag öcr has irhagar Nasjad arnyagrnp idt hea Tvfinnar iot has Fessad uo yiddar bamirrarp tevf idt Jgcnaüncgar fagiottnaddnar orh hisen saera tvfdesstnar Bayägvfnormar batnlnemnarw Der Test läuft genauso wie der vorige: Ziel ist, die drei Layouts zu sortieren (A B C ⇔ besser mittel schlechter). Ich habe selbst gute Erfahrung damit gemacht, drei Tests zu machen: d gegen δ, d gegen Δ und δ gegen Δ. Falls ihr das auch machen wollt, hilft euch das hier vielleicht :) # d gg δ Yeg yigar rog rcvf aer jiig Üescbanag qcr hab irhagar Nabjas arnuagrnp ist hea Tvfinnar iot hab Febbas öo uissar damirrarp tevf ist Jgcnaüncgar fagiottnassnar orh hiben baera tvfsebbtnar Dauägvfnormar datnlnemnarw Pni pgire emi eslf rne yggi Dnvsorari qse uro geurire Aroyrv reacrieah gvt unr Tlfgaare gmt uro Fnoorv üm cgvvre wrägeereh tnlf gvt Yisardasire frigmttarvvare meu ugona orner tlfvnootare Wrckilfameäre wrtajanäareb # d gg Δ Yeg yigar rog rcvf aer jiig Üescbanag qcr hab irhagar Nabjas arnuagrnp ist hea Tvfinnar iot hab Febbas öo uissar damirrarp tevf ist Jgcnaüncgar fagiottnassnar orh hiben baera tvfsebbtnar Dauägvfnormar datnlnemnarw Keg kigar rog rcvf aer jiig Üedcsanag öcr has irhagar Nasjad arnyagrnp idt hea Tvfinnar iot has Fessad uo yiddar bamirrarp tevf idt Jgcnaüncgar fagiottnaddnar orh hisen saera tvfdesstnar Bayägvfnormar batnlnemnarw # δ gg Δ Pni pgire emi eslf rne yggi Dnvsorari qse uro geurire Aroyrv reacrieah gvt unr Tlfgaare gmt uro Fnoorv üm cgvvre wrägeereh tnlf gvt Yisardasire frigmttarvvare meu ugona orner tlfvnootare Wrckilfameäre wrtajanäareb Keg kigar rog rcvf aer jiig Üedcsanag öcr has irhagar Nasjad arnyagrnp idt hea Tvfinnar iot has Fessad uo yiddar bamirrarp tevf idt Jgcnaüncgar fagiottnaddnar orh hisen saera tvfdesstnar Bayägvfnormar batnlnemnarw Viel Spaß beim Testen! Wenn ihr Lust habt, kännt ihr ja auch schauen, ob ihr herausfindet, welcher Parameter grade dran ist :) Liebe Grüße, Arne -- Unpolitisch sein heißt politisch sein, ohne es zu merken. - Arne (http://draketo.de) signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Tipptests: Es geht weiter, strukturierter
Hallo allerseits, Nora Geißler ſchrieb am 22.10.2010 16:13 Uhr: Übrigens haben Björn und Dennis-ſ die Reihenfolge der Positionskosten herausgefunden (dΔδ). Zufall oder besondere Empfindlichkeit auf diesen Punkt? Also bei mir war das wirklich nur das spontane Bauchgefühl, ich würde da nicht mehr hineininterpretieren. Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Tipptests: Es geht weiter, strukturierter
Hi Paul, On Monday 18 October 2010 14:29:36 Paul Menzel wrote: Dazu eine allgemeine Frage. Wie sollen die Texte getippt werden? Sollen Fehler korrigiert werden? Oder soll langsam geschrieben werden, dass keine Fehler gemacht werden. Tipp einfach wie sonst auch. Es geht nur um das Schreibgefühl beim Tippen. Liebe Grüße, Arne -- 1w6 sie zu achten, sie alle zu finden, in Spiele zu leiten und sacht zu verbinden. → http://1w6.org signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Tipptests: Es geht weiter, strukturierter
## Erster einfacher Tipptest δ Δ d ## Jeweils 2 verglichen d vs. δ: d δ d vs. Δ: d Δ δ vs. Δ: δ Δ ⇒ d δ Δ signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Tipptests: Es geht weiter, strukturierter
On Friday 22 October 2010 16:39:59 Florian Janßen wrote: Und ich habe genau die umgekehrte Richtung erfühlt, na toll. Zufall oder besondere Unempfindlichkeit? Wie lange tippst du schon mit Neo? Schlechte Tastenpositionen könnten auf eine Nähe zu Qwertz hindeuten… Mir ging es bei einem einfachen Dreiervergleich auch so… ich bin noch nicht so lange von Qwertz weg… (erst ein dreiviertel Jahr). Liebe Grüße, Arne -- 1w6 sie zu achten, sie alle zu finden, in Spiele zu leiten und sacht zu verbinden. → http://1w6.org signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Tipptests: Es geht weiter, strukturierter
On Wednesday 20 October 2010 00:35:10 Ulrich Bär wrote: würde man ,. mit öü ersetzen würde es vermutlich deutlich weniger ins gewicht fallen. Kcg kagir rog rlhe icr üaag Ycslbitig ölr nib arnigir Tibüis irtdigrtq asu nci Uheattir aou nib Ecbbis jo dassir fimarrirq uche asu ügltiytlgir eigaouutisstir orn nabct bicri uhescbbutir Fidpghetormir fiutvtcmtirw Kcg kagir rog rlhe icr üaag Ycslbitig ölr nib arnigir Tibüis irtdigrtq asu nci Uheattir aou nib Ecbbis jo dassir fimarrirq uche asu ügltiytlgir eigaouutisstir orn nabct bicri uhescbbutir Fidpghetormir fiutvtcmtirw Das tippt sich deutlich flüssiger als vorher. ,. als Pausenzeichen klingt damit plausibel :) irgendwo hab ich mal gelesen das Satzzeichen ruhig an schlechten stellen liegen können ohne die schreibgeschwindigkeit zu beeinflussen da wir dort sowieso gedanklich eine pause einlegen Das sollte also möglicherweise auch noch in den Optimierer. Kosten zu einem Satzzeichen hin reduzieren. Bei , mittelmäßig, bei . stark. Vielleicht das gleiche auch bei Enter. Liebe Grüße, Arne -- singing a part of the history of free software: - http://infinite-hands.draketo.de signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Tipptests: Es geht weiter, strukturierter
Hi Nora, Danke, dass du die Auswertung übernommen hast! Ich möchte noch ein paar Zusatzinfos geben: On Friday 22 October 2010 16:13:56 Nora Geißler wrote: Die Infos zu den 3 Layouts gibt es hier: http://bitbucket.org/ArneBab/evolve-keyboard- layout/src/tip/empirie/2010-09-19.1-test-layouts-miche.txt#cl-144 # d xoc.ü wdrhzq´ faeiu mtnslp käy,ö bgßjv # δ ßlcgw ü,ouvq´ dntsr .aehkz fxbmj äiöyp # Δ xäoi. wcrb,ß´ seahu ldntfk jyöüq mgvpz (Achtung: Alle nur Mittelfeld!) Die Interessanteste Frage ist nun: Nach welchen Kriterien ist welches Layout vorne? Haben manche von uns ein anderes als das nach den Zahlenwerten dominante Kriterium gesehen? A B nehme ich als A ist besser als B. Ich nehme überall die gewichteten Kosten, damit die Unterschiede vergleichbar sind. Alle Differenz jeweils x · 10⁻⁶ Positionskosten haben wir schon: d Δ δ; diff: 1,14 d: 4.53738317757 ~ 9.71e-06 δ: 5.07009345794 ~ 1.085e-05 Δ: 4.84579439252 ~ 1.037e-05 Fingerwiederholungen: δ d == Δ; diff: 0,256 d: 0.93896713615 % ~ 5.12e-07 δ: 0.469483568075 % ~ 2.56e-07 Δ: 0.93896713615 % ~ 5.12e-07 Fingerdisbalance: d Δ δ; diff: 0,16 d: 3.23837107575e-06 δ: 3.39859113463e-06 Δ: 3.38403656819e-06 Hand-Disbalance: d Δ δ; diff: 0.58 d: 1.01674208145e-07 δ: 6.82669683258e-07 Δ: 2.17873303167e-07 Handwechsel: d == δ == Δ; diff: 0 d: 0.763358778626 δ: 0.763358778626 Δ: 0.763358778626 Zeilenwechsel: δ d Δ; diff: 0.085 d: 6.8493133e-07 δ: 6.5739583e-07 Δ: 7.42868e-07 Handwechsel nach Disbalance: d δ == Δ; diff: 0.02 d: 3.2e-07 δ: 3.4e-07 Δ: 3.4e-07 Die verschiedenen Ergebnisse: d Δ δ – Björn, Dennis d δ == Δ – Jurek d == δ Δ – Nora d δ ≈ Δ – Paul (δ und Δ abgehackt) d δ Δ – Martin, Arne Zweiervergleich δ d Δ – Stephan (kein sonderlich großer Unterschied zwischen δ und d) δ d Δ – Ulrich, Timo, Cornelis δ Δ d – Florian δ Δ d – Arne einfach Zwei davon lassen sich aus den Parametern erklären: d Δ δ – Björn, Dennis → Buchstabenposition, Fingerdisbalance und Handdisbalance? δ d Δ – Ulrich, Timo, Cornelis → Zeilenwechsel (eigentlich zu geringe Unterschiede)? Da δ in Fingerwiederholungen noch besser war als die beiden anderen, könnte das drei weitere Ergebnisse erklären: d δ == Δ – Jurek d δ ≈ Δ – Paul (δ und Δ abgehackt) Mit Fingerwiederholungen und Zeilenwechseln (in beidem ist δ besser als d) kommt noch dazu: δ d Δ – Stephan (kein sonderlich großer Unterschied zwischen δ und d) Bleiben noch 4 aus den Parametern schwer zu erklärende: d == δ Δ – Nora d δ Δ – Martin, Arne Zweiervergleich δ Δ d – Florian δ Δ d – Arne einfach Da ich in den Werten keine direkte Möglichkeit gesehen habe, die Ergebnisse zu erklären, habe ich mir mal einen weiteren Parameter angeschaut: Wie leicht ist der zu tippende Text aussprechbar? Dazu habe ich ihn einfach gesprochen und jedem schlecht aussprechbaren Wort nach Gefühl eine Zahl zwischen 1 (geht so) und 3 (wie spricht man das‽) zugeordnet. d: Keg kigar rog rvlf aer yiig Üedvsanag jvr has irhagar Nasyad arnuagrnp idt hea Tlfinnar iot has Fessad qo uiddar bamirrarp telf idt Ygvnaünvgar fagiottnaddnar orh hisen saera tlfdesstnar Bauwglfnormar batnönemnarc 11123121 δ: Wmo wnori ifo iglt rmi jnno Dmvgpraro qgi urp niurori Arpjrv riaüroiah nve umr Eltnaari nfe urp Tmpprv yf ünvvri ärcniirih emlt nve Jogardagori tronfeearvvari fiu unpma prmir eltvmppeari Ärükoltaficri äreabamcaris 12121 Δ: Kcg kagir rog rlhe icr .aag Ycslbitig ,lr nib arnigir Tib.is irtdigrtq asu nci Uheattir aou nib Ecbbis jo dassir fimarrirq uche asu .gltiytlgir eigaouutisstir orn nabct bicri uhescbbutir Fidpghetormir fiutvtcmtirw 1323111 Das ganze addiert: d: 12 δ: 7 Δ:12 d.h. δ Δ == d Was zwar nichts mit den Layouts zu tun hat, aber vermutlich ein Artefakt ist, das die Art der Tipptests mitbringt: Wir sehen, wie die Texte in unserem Layout wären. Und sie verletzen unser Sprachgefühl (verschieden stark) :) Damit ist aber immernoch nicht erklärt, warum Δ so schlecht abschneidet. Das könnten die Satzzeichen im Wort erklären (die Ulrich schon gefunden hat). Als Spielerei versuche ich die Verzerrung einfach mal rauszurechnen: Ich gebe den durch die Auswertungsmethode benachteiligten Layouts Boni. Beispiel für Boni: A B, B bekommt Bonus ⇒ A == B'. d erhält einen Punkt Bonus (wegen Unaussprechlichkeit) und Δ zwei (wegen Unaussprechlichkeit und Satzzeichen in den Wörtern). Dann sieht das ganze so aus: ## Ergebnisse, Boni: 1 für d, 2 für Δ ### Aus Parametern vorher plausible d Δ δ – Jurek d Δ δ – Martin, Arne Zweiervergleich d = Δ δ – Björn, Dennis-ſ d = Δ δ – Paul (δ und Δ abgehackt) d = Δ = δ – Ulrich, Timo, Cornelis ⇒ kein Unterschied ### Nur aus Parametern vorher schwer zu erklärende d = Δ δ – Nora d = δ Δ – Stephan (kein sonderlich großer Unterschied zwischen δ und d) Δ d = δ – Arne einfach Δ δ d – Florian Um die Anpassung zu erklären: δ ist besser lesbar als die beiden anderen. Diesen Bonus versuche ich rauszurechnen.
Re: [Neo] Tipptests: Es geht weiter, strukturierter
Am Mittwoch, 20. Oktober 2010 17:48 Uhr schrieb Stephan Hilb step...@ecshi.net: Martin Roppelt schrieb am 19.10.2010 um 22:37 Uhr: dabei fällt mir auf, dass M3l+M4l (allein mit dem kleinen Finger angeschlagen) der Mod4-Lock aufflackert … Bekannt … seit einiger Zeit handhabt der xserver keyrepeats anders und lässt den Mod4-lock bei bloßem Betätigen und Gedrückthalten der linken Mod4-Taste „flackern“. Gilt für die aktuelle xkb-map aus dem svn. Ich wollte mir das schonmal genauer ansehen, hatte aber wenig Zeit. Gruß, Stephan Hallo, das Problem lässt sich leicht beheben. Einfach in die Konsole: „xset -r 94” eingeben und dann flackerts nicht mehr. MfG
Re: [Neo] Tipptests: Es geht weiter, strukturierter
Diese Lösung ist zwar möglich, aber eigentlich sollte das auch irgendwie anders funktionieren. Denn wenn man sein System komplett grafisch verwaltet, kann/will man keine speziellen Befehle eingeben. Nicht jedes mal, wenn man von de-basic (QWERTZ) zu de-neo wechselt. Und zurück dann wieder ’nen ähnlichen Befehl, um die Zeichenwiederholung wieder einzuschalten. Naja, falls es einen ganz arg stört, kann man so zumindest das Problem für den Moment lösen (steht ja so auch in der Xmodmap-Variante von Neo). Grüße, Erik hkdhi.ei3ai8ooc4ven6iepais.neo.co...@0sg.net schrieb am 23.10.2010 18:02: Am Mittwoch, 20. Oktober 2010 17:48 Uhr schrieb Stephan Hilb step...@ecshi.net: Martin Roppelt schrieb am 19.10.2010 um 22:37 Uhr: dabei fällt mir auf, dass M3l+M4l (allein mit dem kleinen Finger angeschlagen) der Mod4-Lock aufflackert … Bekannt … seit einiger Zeit handhabt der xserver keyrepeats anders und lässt den Mod4-lock bei bloßem Betätigen und Gedrückthalten der linken Mod4-Taste „flackern“. Gilt für die aktuelle xkb-map aus dem svn. Ich wollte mir das schonmal genauer ansehen, hatte aber wenig Zeit. Gruß, Stephan Hallo, das Problem lässt sich leicht beheben. Einfach in die Konsole: „xset -r 94” eingeben und dann flackerts nicht mehr. MfG -- GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6 Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6 Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten): Jabber-ID: wick...@jabber.org Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Tipptests: Es geht weiter, strukturierter
On 22.10.2010 16:13, Nora Geißler wrote: Übrigens haben Björn und Dennis-ſ die Reihenfolge der Positionskosten herausgefunden (dΔδ). Zufall oder besondere Empfindlichkeit auf diesen Punkt? a) meine Hände liegen sehr ruhig auf dem Thinkpad. Die Handballen liegen da immer auf der selben Stelle. Das ist wohl nicht sehr optimal, aber bequem. In der luft halten ist zwar schneller für ein paar Minuten, aber ermüdet. Daher sind die Positionskosten für mich wohl wichtiger als anderes. b) Ich konnte vor Neo kein Quertz 10-Finger. Will heißen, alle Bigramme, die in Neo typisch vorkommen, habe ich viel geübt. Alle die selten vorkommen gar nicht. Bigramme auf Quertz-Layout kann ich also gar nicht. Björn
Re: [Neo] Tipptests: Es geht weiter, strukturierter
Hallöle, ich habe den Fehler gemacht, Arne im irc zu fragen, ob ich ihm bei der Auswertung helfen kann (eigentlich im Sinne von: Noch mehr Tipptests machen…) und statt dessen den „Auftrag“ bekommen, die Auflösung zu posten :) Nochmal zur Erinnerung Auszüge aus Arnes Mail vom 18.10.2010 01:28: Als Zwischenstand habe ich hier mal einen ersten Tipptest nach Miche ( ] ). Um ihn zu testen, tippt einfach die Texte und sortiert sie danach, wie gut sie sich tippen lassen (z.B. als XYZ oder ZXY – ich verwende hier absichtlich nicht die richtigen Namen, um keine unterbewusste Prägung reinzubringen). […] Die Texte unterscheiden sich grundlegend in den Positionskosten pro Zeichen. Die Sortierung soll zeigen, ob wir das Tippgefühl bei dem Wert unterscheiden können. […] Wenn die Sortierung meist vollständig stimmt, deutet das auf einen spürbaren Effekt bei 0.25 Unterschied in den Positionskosten hin. Wenn nur die besten und schlechtesten klar unterschieden sind, das Referenzlayout aber immer mal wieder oben oder unten ist, deutet es darauf hin, dass erst 0.5 Unterschied sicher zu spüren sind. Die Infos zu den 3 Layouts gibt es hier: http://bitbucket.org/ArneBab/evolve-keyboard-layout/src/tip/empirie/2010-09-19.1-test-layouts-miche.txt#cl-144 d war in Bezug auf die Positionskosten (mean position cost) das beste Layout mit einem Wert von 4.53738317757, δ war das schlechteste Layout mit 5.07009345794, Δ das Referenzlayout mit 4.84579439252. Bei der Umfrage haben 10 Leute mitgemacht (wenn ich jetzt keinen übersehen habe?). Wenn ich dem besten Layout 1 Punkt, dem mittleren 2 Punkte und dem schlechtesten 3 Punkte gebe, sowie bei Unentschieden entsprechend beiden 1,5 bzw. 2,5, dann komme ich insgesamt auf: d: 14,5 Punkte δ: 18,5 Punkte Δ: 27 Punkte Es liegt also das Referenzlayout recht eindeutig hinten obwohl es in der Mitte erwartet wurde … Immerhin ist das Layout mit den geringsten Positionskosten vorne gelandet, wenn auch knapp vor dem mit den höchsten Kosten. Es ist also der letzte Punkt eingetreten: Wenn sie nicht konsistent zu unterscheiden sind, deutet das darauf hin, dass 0.5 Unterschied in den Positionskosten noch größtenteils egal sind. Oder dass ein anderer Parameter viel stärker ist, als ich beim Eingrenzen dachte… In jedem Fall sollten wir die Layouts in dem Fall genauer unter die Lupe nehmen. Irgendwas muss ja recht eindeutig die Layouts unterscheiden, sonst wäre nicht so ein recht eindeutiges Ergebnis rausgekommen. Übrigens haben Björn und Dennis-ſ die Reihenfolge der Positionskosten herausgefunden (dΔδ). Zufall oder besondere Empfindlichkeit auf diesen Punkt? Nora
Re: [Neo] Tipptests: Es geht weiter, strukturierter
Danke für die Auswertung. Am 22.10.2010 16:13, schrieb Nora Geißler: Übrigens haben Björn und Dennis-ſ die Reihenfolge der Positionskosten herausgefunden (dΔδ). Zufall oder besondere Empfindlichkeit auf diesen Punkt? Und ich habe genau die umgekehrte Richtung erfühlt, na toll. Zufall oder besondere Unempfindlichkeit? Gruß Florian
Re: [Neo] Tipptests: Es geht weiter, strukturierter
Hallo allerseits, mein Eindruck war dΔδ (132) – das ist aber nur ein spontanes Bauchgefühl nach einmaligem Tippen. Viele Grüße, Dennis-ſ p...@arne: Auch von mir herzliche Glückwünsche zur Vaterschaft! Dann bleiben uns ja nur noch ein paar Jahre, um ein didaktisch schlüssiges Konzept für das Erlernen von Neo 3 als allererstem Tastaturlayout auszuarbeiten ;).
Re: [Neo] Tipptests: Es geht weiter, strukturierter
Martin Roppelt schrieb am 19.10.2010 um 22:37 Uhr: dabei fällt mir auf, dass M3l+M4l (allein mit dem kleinen Finger angeschlagen) der Mod4-Lock aufflackert … Bekannt … seit einiger Zeit handhabt der xserver keyrepeats anders und lässt den Mod4-lock bei bloßem Betätigen und Gedrückthalten der linken Mod4-Taste „flackern“. Gilt für die aktuelle xkb-map aus dem svn. Ich wollte mir das schonmal genauer ansehen, hatte aber wenig Zeit. Gruß, Stephan signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] Tipptests: Es geht weiter, strukturierter
Stephan Hilb schrieb: Martin Roppelt schrieb am 19.10.2010 um 22:37 Uhr: dabei fällt mir auf, dass M3l+M4l (allein mit dem kleinen Finger angeschlagen) der Mod4-Lock aufflackert … Bekannt … seit einiger Zeit handhabt der xserver keyrepeats anders und lässt den Mod4-lock bei bloßem Betätigen und Gedrückthalten der linken Mod4-Taste „flackern“. Gilt für die aktuelle xkb-map aus dem svn. Ich wollte mir das schonmal genauer ansehen, hatte aber wenig Zeit. Uuups, ich hatte ja gar nicht angegeben, welches Betriebssystem und welchen Treiber ich verwende :D Aber das wusstest du wahrscheinlich bereits.
Re: [Neo] Tipptests: Es geht weiter, strukturierter
Arne Babenhauserheide schrieb: […] d δ Δ (dabei fällt mir auf, dass M3l+M4l (allein mit dem kleinen Finger angeschlagen) der Mod4-Lock aufflackert …)
Re: [Neo] Tipptests: Es geht weiter, strukturierter
Am 18.10.2010 01:28, schrieb Arne Babenhauserheide: Hi, […] Um ihn zu testen, tippt einfach die Texte und sortiert sie danach, wie gut sie sich tippen lassen (z.B. als XYZ oder ZXY – ich verwende hier absichtlich nicht die richtigen Namen, um keine unterbewusste Prägung reinzubringen). Ihr könnt auch gerne beschreiben, wie sie sich für euch unterscheiden. […] Hallo, hier mein Senf: δ d Δ Störend bei δ ist nur das meiner Meinung nach zu häufige Tippen von j und y. Bei d war der Schreibfluss auch nicht ganz schlecht, aber mit δ konnte dieses Layout eindeutig nicht mithalten. Bei Δ wiederum bin ich ständig rausgekommen; für mich war das das mit Abstand schlechteste der drei Layouts. Viele Grüße Cornelis
Re: [Neo] Tipptests: Es geht weiter, strukturierter
Am 20.10.2010 00:35, schrieb Ulrich Bär: ich bin mir ziemlich sicher das dies (wie schon mal angemerkt wurde) an den . und , liegt .. Das kann ich mir gut vorstellen, auch wenn ich kein besonderes Problem damit hatte und Δ recht gut fand. -- Im Gegensatz zu plain/text gibt es für HTML-Mails keine einheitliche Konvention für Signaturtrenner. „-- “¹ funktioniert idR nur bei plain/text-Mails. Es ist übrigens üblich nur Text- und keine HTML-Mails an die Mailliste zu schreiben. Gruß Florian ¹ Son of RFC 1036, 1994, Abschnitt 4.3.2. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Tipptests: Es geht weiter, strukturierter
On 18.10.2010 01:28, Arne Babenhauserheide wrote: # d # Bester # δ # schlechtester # Δ # Mitte Tippfehler keine ich hatte das Gefühl d ist am nächsten an Neo2 dran. Vielleicht beruht mein Urteil darauf.
Re: [Neo] Tipptests: Es geht weiter, strukturierter
Am 18.10.2010 08:36, schrieb Bjoern Laessig: # d # Bester # δ # schlechtester # Δ # Mitte Soviel zum Thema ob das reproduzierbar ist … Ich konnte mich bei d und δ nicht entscheiden, fand Δ am unangenehmsten. Δ belastet viel den linken Ringfinger. Ich habe alles dreimal getippt, in der Hoffnung, einen Unterschied zwischen d und δ zu finden, aber es wurde dadurch nur insgesamt flüssiger. Alles Gute dem Nachwuchs! Nora
Re: [Neo] Tipptests: Es geht weiter, strukturierter
Hallo, jeden Text habe ich zweimal getippt, meine Reihenfolge, gut nach schlecht: 1. δ 2. d 3. Δ So richtig flüssig läuft das aber alles nicht bei mir, beim ersten Mal Tippen haben meine Finger beispielsweise im „Δ-Text“ nach „.“ und „,“ reflexartig auf die Leertaste gehauen. Man ist halt sehr in seinen Tippmustern drin… Gruß Timo
Re: [Neo] Tipptests: Es geht weiter, strukturierter
Nur einmal kurz getippt. d ≫ δ ≈ Δ Bauchgefühl, tue mich schwer das besser zu differenzieren… Jurek
Re: [Neo] Tipptests: Es geht weiter, strukturierter
Lieber Arne, herzlichen Glückwunsch zum Nachwuchs! Am Montag, den 18.10.2010, 01:28 +0200 schrieb Arne Babenhauserheide: […] Um ihn zu testen, tippt einfach die Texte und sortiert sie danach, wie gut sie sich tippen lassen (z.B. als XYZ oder ZXY – ich verwende hier absichtlich nicht die richtigen Namen, um keine unterbewusste Prägung reinzubringen). Ihr könnt auch gerne beschreiben, wie sie sich für euch unterscheiden. d δ ≈ Δ Bei δ und Δ war das Tippen sehr abgehackt. Im Großen und Ganzen nahmen sich bei mir δ und Δ nicht sehr viel. Bei beiden schrieb ich statt a oft o und musste das Korrigieren. Dazu eine allgemeine Frage. Wie sollen die Texte getippt werden? Sollen Fehler korrigiert werden? Oder soll langsam geschrieben werden, dass keine Fehler gemacht werden. […] Liebe Grüße, Paul signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: [Neo] Tipptests: Es geht weiter, strukturierter
Hallo, δ d Δ Wobei ich keinen sonderlich großen Unterschied zwischen δ und d feststellen konnte. Δ war allerdings recht eindeutig das Schlechteste. Gruß, Stephan signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] Tipptests: Die besten 3 von 1000 Layouts
Hi Martin, Ich hatte dir vorgestern eine ausführliche Antwort geschrieben, die leider in einem Crash des Programmes verloren gegangen ist, des wegen wird die hier erwas kürzer… Martin Roppelt wrote: Testbericht 20100826014417 Martin Roppelt Der Header ist klasse! So kann ich den Test einfach in eine Datei kopieren :) Wörtervergleiche (vielleicht geben die ja auch noch Hinweise, was besser ist): Diejenigen, die ich hier am wichtigsten finde sind die sehr viel besseren: Yifosener Yif(oue)ner Vef↑l↑sinir Nesjef Nisjif Neujef hasen hasin hauin seite leicht sieti (uei)te gl(df)i(ssgn)et (gm⇊)ufe(ssgn)it g↑l↑(df)(iuu)gnet Beuörl(dn)v(tm)et Sebw↑→rl(dn)v(tm)et ? Biyw(rm)uno(td)it sehr schlecht: eu au uei iuu y td gldf rm Das sind Bewegungen zu Zeichen am Rand (u,d,y) (möglicherweise müssen die noch teurer werden) oder Zeilenwechsel mit nur einem Finger Unterschied (df, rm). gldf ist allerdings etwas ein Sonderfall, weil von g auf den Gegenüberliegenden gewechselt wird (l), dann wieder zurück und nach einem Zwischenschritt auf die daneben (df). Ist das Problem auch bei glnf gegeben? oder bei glvf? Wenn nicht, dann könnte das Problem v.a. an df liegen: Kleiner Finger auf Ringfinger und dazu noch ein Zeilenwechsel. Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Tipptests: Auflösung
Hi, Hier erstmal die Auflösung: Die Layouts sind: 20 xuc.ö vdsljq´ fiaeo mtrnhk ,üzäy bgßwp ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬──┐ │ ^ │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 │ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ - │ ` │ ←│ ├───┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬─┤ │ ⇥ │ x │ u │ c │ . │ ö │ v │ d │ s │ l │ j │ q │ ´ │ Ret │ ├┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴─┐ │ │ ⇩ │ f │ i │ a │ e │ o │ m │ t │ r │ n │ h │ k │ ⇘ │ │ ├┬┴──┬┴──┬┴──┬┴──┬┴──┬┴──┬┴──┬┴──┬┴──┬┴──┬┴──┬┴┴───┤ │ ⇧ │ M4│ , │ ü │ z │ ä │ y │ b │ g │ ß │ w │ p │ ⇗ │ ├┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴──┬┴───┼───┴┬┬───┤ │Str │ Fe │ Al │ Leerzeichen │ M4 │ Fe │ Me │Str│ └┴┴┴┴┴┴┴───┘ # 19.8263257185 billion total penalty compared to notime-noeffort # 5.22759296484 mean key position cost in file 1gramme.txt ( 15.0504573 ) # 1.46702574685 % finger repeats in file 2gramme.txt ( 0.627894144 ) # 3.37168249001 million keystrokes disbalance of the fingers ( 0.842920622 ) # 0.0321410932537 % finger repeats top to bottom or vice versa ( 0.220104704 ) # 1.35306785924 % of trigrams have no handswitching (after direction change counted x 1 ) ( 0.78796845 ) # 3.00276711862 billion (rows²/dist)² to cross ( 0.600553423724 ) # 0.034073636258 hand disbalance. Left: 0.465926363742 %, Right: 0.534073636258 % # 0.0575808308 badly positioned shortcut keys (weighted). # 1.28742872 no handswitching after unbalancing key (weighted). # 3.51417524 movement pattern cost (weighted). 21 xuc.ü vdsljq´ miaeo btrnhk y,zäö fgßwp ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬──┐ │ ^ │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 │ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ - │ ` │ ←│ ├───┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬─┤ │ ⇥ │ x │ u │ c │ . │ ü │ v │ d │ s │ l │ j │ q │ ´ │ Ret │ ├┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴─┐ │ │ ⇩ │ m │ i │ a │ e │ o │ b │ t │ r │ n │ h │ k │ ⇘ │ │ ├┬┴──┬┴──┬┴──┬┴──┬┴──┬┴──┬┴──┬┴──┬┴──┬┴──┬┴──┬┴┴───┤ │ ⇧ │ M4│ y │ , │ z │ ä │ ö │ f │ g │ ß │ w │ p │ ⇗ │ ├┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴──┬┴───┼───┴┬┬───┤ │Str │ Fe │ Al │ Leerzeichen │ M4 │ Fe │ Me │Str│ └┴┴┴┴┴┴┴───┘ # 19.825044696 billion total penalty compared to notime-noeffort # 5.19590183127 mean key position cost in file 1gramme.txt ( 14.95921721 ) # 1.54621348386 % finger repeats in file 2gramme.txt ( 0.66178688 ) # 3.42663847398 million keystrokes disbalance of the fingers ( 0.856659618 ) # 0.036349195039 % finger repeats top to bottom or vice versa ( 0.248922112 ) # 1.51856790633 % of trigrams have no handswitching (after direction change counted x 1 ) ( 0.88434855 ) # 3.02438136579 billion (rows²/dist)² to cross ( 0.604876273157 ) # 0.0263628392305 hand disbalance. Left: 0.47363716077 %, Right: 0.52636283923 % # 0.0575808308 badly positioned shortcut keys (weighted). # 1.204443 no handswitching after unbalancing key (weighted). # 3.47210222 movement pattern cost (weighted). 22 xko.ü vdslzq´ heaiu mtrngf yjä,ö bcßwp ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬──┐ │ ^ │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 │ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ - │ ` │ ←│ ├───┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬─┤ │ ⇥ │ x │ k │ o │ . │ ü │ v │ d │ s │ l │ z │ q │ ´ │ Ret │ ├┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴─┐ │ │ ⇩ │ h │ e │ a │ i │ u │ m │ t │ r │ n │ g │ f │ ⇘ │ │ ├┬┴──┬┴──┬┴──┬┴──┬┴──┬┴──┬┴──┬┴──┬┴──┬┴──┬┴──┬┴┴───┤ │ ⇧ │ M4│ y │ j │ ä │ , │ ö │ b │ c │ ß │ w │ p │ ⇗ │ ├┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴──┬┴───┼───┴┬┬───┤ │Str │ Fe │ Al │ Leerzeichen │ M4 │ Fe │ Me │Str│ └┴┴┴┴┴┴┴───┘ # 19.9857156405 billion total penalty compared to notime-noeffort # 5.14003464848 mean key position cost in file 1gramme.txt ( 14.79837327 ) # 1.30490781063 % finger repeats in file 2gramme.txt ( 0.55850688 ) # 4.52493023658 million keystrokes disbalance of the fingers ( 1.131232559 ) # 0.032682694585 % finger repeats top to bottom or vice versa ( 0.223813632 ) # 1.36656628184 % of trigrams have no handswitching (after direction change counted x 1 ) ( 0.79582935 ) # 3.6710958755 billion (rows²/dist)² to cross ( 0.7342191751 ) # 0.0327825705538 hand disbalance. Left: 0.467217429446 %, Right: 0.532782570554 % # 0.1727424924 badly positioned shortcut keys (weighted). # 1.225103 no handswitching after unbalancing key (weighted). # 3.45895282 movement pattern cost (weighted). Zu beachten: 22 ist deutlich schlechter als 20 und 21, hat aber die geringsten Fingerwiederholungen. An der Auswertung der Tipptests schreibe ich gerade. Dieses Wochenende will auch die Qwertz-Tipperin den Tipptest machen. Sobald ich ihre Ergebnisse eingearbeitet habe, schreibe ich die Auswertung. Bis dahin ist sie im repo unter empirie/2010-08-17-eval.txt Und
Re: [Neo] Tipptests
Hallo! Dem effchen (ein ehemaliger Neoling der leider nur auf #neo aktiv ist) ist die Idee gekommen, bestimmte Tasten festzulegen und von diesen aus dann optimale Layouts zu berechnen. So weit nichts neues, nur nimmt effchen subjektiv die Buchstaben die bei vielen optimalen Layouts gleich positioniert sind und legt sie fest. So hat er recht einfach die 20-Punkte Grenze geknackt und sagt: 22:29 effchen_NTxcv2 bisher sieht er so aus: 22:29 effchen_NTxcv2 X\C\\ \\SH\Q 22:29 effchen_NTxcv2 M\A\\ \TRNL\ 22:29 effchen_NTxcv2 \ \Gß\P 22:30 effchen_NTxcv2 eine variante davon hat 19.22237 punkte erhalten … 23:11 Mike1 effchen_NTxcv2: wie sieht dein bisher bestes Layout aus? 23:11 effchen_NTxcv2 xuc.ö vwsh,q 23:11 effchen_NTxcv2 miaeo dtrnlk 23:11 effchen_NTxcv2 jüzäy bgßfp Dachte ich schreib diesen Ansatz mal an die Mailinglist, vielleicht hat ja noch jemand Ideen dazu ;) Er weißt allerdings darauf hin das die Punkte eventuell nicht mit Arnes Top3 verleichbar sind weil zwischendurch ein Fehler im Optimierer behoben wurde. Liebe Grüße und schönes Wochenende noch! Michael
Re: [Neo] Tipptests: Die besten 3 von 1000 Layouts
Hallo, Jetzt aber genug mit dem nichtinteraktiven Teil :) Tipptests - ### Die Texte für Neo 2-Tipper Leider komme ich bei den Texten überhaupt nicht in einen Fluss, weil die Wörter einfach zu seltsam sind. Darum kann ich nur einzeilne Buchstabenkombinationen aufzählen, die unangenehm aufgefallen sind. Besser als Neo 2 sind die Layouts für mich aber allemal. Auch wenn ich keinen Blick fürs große Ganze habe. 20 äv euö mn 21 äv mn 22 iv Gruß Miche --
Re: [Neo] Tipptests: Die besten 3 von 1000 Layouts
Danke für eure Tests! Wir haben damit 5 Ergebnisse zusammen, und ich denke, wir können daraus bereits Ergebnisse suchen. Ich möchte allerdings noch warten, ob ich von einer Qwertz-Tippenden Übersetzerin noch Infos bekomme. Sie ist es gewohnt, zwischen Tastaturbelegungen zu wechseln (deutsch, französisch, chinesisch), so dass die Ergebnisse recht interessant sein dürften. Meine Ergebnisse: Arne Babenhauserheide wrote: 20 .ir .aret tvr told eit jaar Yifosener kot hes atheret Nesjef etnuertnü afg hie Gldannet avg hes Dissef äv uaffet bemattetü gild afg Jroneynoret deravggneffnet vth hasin seite gldfissgnet Beuörldnvtmet begnpnimnetc .ir .aret tvr told eit jaar Yifosener kot hes atheret etnuertnü afg hie Gldannet avg hes Dissef äv uaffet bemattetü gild afg Jroneynoret deravggneffnet vth hasin seite gldfissgnet Beuörldnvtmet begnpnimnetc Nesjef - sj ist unschön äv - fast so schlimm wie öx :) gldfissgnet - zwiespältig. Einerseits etwas kompliziert zu tippen, andererseits fühlt es sich seltsam schön an. Beuörldnvtmet - euörl: urgh! Das liest sich schon so, wie es sich anfühlt :) 21 .ir .aret tvr told eit jaar Yifouener kot heu atheret Neujef etnbertnö afg hie Gldannet avg heu Diuuef äv baffet semattetö gild afg Jroneynoret deravggneffnet vth hauin ueite gldfiuugnet Sebwrldnvtmet segnpnimnetc .ir .aret tvr teold eit jaar Yifouener kot heu atheret Neujef etbernö afg hie Gldannet avg heu Diuuef äv baffet semattetö gild afg Jroneynoret deravggneffnet vth hauin ueite gldfiuugnet Sebwrldnvtmet segnpnimmnetc Diuuef - Diu: L-Shift-iu autsch. äv hauin ueite - nur ein bisschen. Sebwrldnvtmet - ebwr, könnte aber auch einfach Koordination sein (eine Hand unten, die andere oben) Yifouener - Yi, oue 22 .er .arit tor tlmu iet jaar Veflsinir klt his athirit Nisjif itnyirtnp afg hei Gmuannit aog his Uessif qo yaffit bidattitp gemu afg Jrlnivnlrit uiraoggniffnit oth hasen sieti gmufessgnit Biywrmunotdit bignänednitc .er .arit tor tlmu iet jaar Veflsinir klt his athirit Nisjif itnyirtnp afg hei Gmuannit aog his Uessif qo yaffit bidattitp gemu afg Jrlnivnlrit uiraoggniffnit oth hasen sieti gmufessgnit Biywrmunotdit bignänednitc itnyirtnp - tny rtn Jrlnivnlrit - jr Biywrmunotdit bignänednitc - die sind etwas seltsam, Nicht wirklich schlecht, aber auch nicht gut. Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Tipptests: Die besten 3 von 1000 Layouts
Am 25.08.2010 17:56, schrieb Arne Babenhauserheide: * Ich habe wieder einen Satz auf die 22 besten Layouts angepasst. * So viele von uns wie möglich tippen die Texte und schreiben, wie sich die Texte anfühlen. * Zu beachten: - Hat sich ein bestimmtes Wort unangenehm angefühlt? → rauskopieren. Die Tippgeschwindigkeit ist gelegnetlich sehr eingebrochen, allerdings schiebe ich das eher auf die ungewohnten Wörter - Hat der Text einen bestimmten Textfluss? Angenehm, unangenehm? rein subjektiv war der 3. Text am wenigsten angenehm. Ich kann es nicht an einem Wort festmachen es war eher das Gefühl, dass die beiden Texte davor besser geflutscht sind. Zwischen 20 und 21 mag ich mich nicht entscheiden. Klar ist »äv« nicht angenehm zu tippen, aber das ist das einzige was mir aufgefallen ist. - Fühlt sich nach dem Tippen ein bestimmter Finger oder eine Hand an, als wäre er/sie stärker belastet gewesen? - Ist das Layout leicht zu merken? Im Vergleich zu deinen ersten Tipp-Texten (in der Vorzeit, vor langer langer Weile ;) ) fällt mir hier das Schreiben recht leicht. Gruß Florian
[Neo] Tipptests: Die besten 3 von 1000 Layouts
Hi, Wir haben über IRC koordiniert von Sonntag Abend bis Mittwoch etwa 1000 evolutionär optimierte Layouts erstellt. Ich hätte nie gedacht, dass wir die Menge zusammenkriegen, und es war ein tolles Gefühl, als immer mehr Leute mitgemacht haben. Ihr seid echt klasse! Die Ergebnisse sind alle in dem Mercurial Repository unter http://bitbucket.org/ArneBab/evolve-keyboard-layout – und ja, der Optimierer ist unter der GPL :) Zusätzliche Infos dazu sind im Neo-Wiki: http://wiki.neo-layout.org/wiki/EvolvedLayouts Die nächsten Schritte zu einem wirklich optimierten Layout sind nun: 1. Tipptests, um herauszufinden, in wie weit die Parameter des Optimierers aktuell wirklich das abdecken, was für uns gutes Tippen ausmacht. Konkret: Texte tippen, bei denen die Buchstaben so umgestellt sind, dass wir den Tippfluss des jeweiligen Layouts erspüren können. Beim Tippen aufschreiben, was jeweils den Schreibfluss stört. 2. Die Parameter und ihre Gewichte so anpassen, dass die Störfaktoren höhere Kosten haben, damit der Optimierer sie wegoptimiert. 3. Erneut viele Layouts erstellen. Zurück zu eins, bis wir mit den Tipptests zufrieden sind. Mit den Tipptests schaffen wir uns eine saubere und starke Grundlage für die Anpassung der Parameter und ihrer Gewichte. Der einfachste Weg dafür ist, einfach die Texte zu tippen und zu notieren * wie sich der Text anfühlt, und * welche Worte unschön zu tippen waren. Erstmal möchte ich aber ein paar Schaubilder zeigen – Bilder sind immer toll :) Die Werte der von uns erstellten Layouts, Gesamtkosten (rot) und die verschiedenen Kategorien. Niedriger ist besser: http://bitbucket.org/ArneBab/evolve-keyboard- layout/raw/b387ec10b73d/results/2010-08-17-result-total-penalty.png (erzeugt via `./eval.sh ; pyxplot eval.pyx` in dem repo) Erklärung: * Unten Links: Gesamtkosten. * Unten Mitte: Tastenpositionen nach Buchstabenhäufigkeit (Lagepunkte) * Unten Rechts: Fingerwiederholungen. * Mitte Links: Ungleichgewicht in der Belastung der Finger. * Mitte Mitte: Fehlende Handwechsel nachdem die Hand aus der Grundposition gezogen wird. * Mitte Rechts: Fehlende Handwechsel bei Richtungswechsel (horizontal). * Oben Links: Zu überschreitende Zeilen auf einer Hand geteilt durch die Zeilen, doppelt quadratisch: (rows²/dist)² * Oben Mitte: Gute Bewegungsmuster (die brauchen noch eine gründlichere Besprechung!). * Oben Rechts: Wie viele Tasten von xcvz sind nicht gut mit der linken Hand erreichbar. Die Werte sind jeweils bereits gewichtet. Was deutlich wird: Fingerdisbalance und die aus der Grundlinie gezogene Hand sind schön Zufallsverteilt, werden also wohl von den anderen Parametern rumgeschubst :) Es gibt noch deutlich Spiel bei der Optimierung, aber dadurch können wichtigere Parameter leiden. Die Fingerbalance muss allerdings vielleicht höher bewertet werden. Die Bewegungsmuster sind entweder sehr gut oder sehr schlecht. Sie stehen also möglicherweise im Widerspruch zu anderen Parametern ⇒ darauf achten, gegenprüfen, ändern. Zeilenwechsel und Handwechsel bei Richtungswechsel sind recht stark optimiert (fast alle nach unten geschoben). Noch stärker allerdings Fingerwiederholungen und Buchstabenpositionen (da gibt es nur einige wenige Ausreißer nach oben, und die auch nicht weit). Die sind auch die am stärksten optimierten Werte – die Optimierung ist konsistent mit der config :) Jetzt aber genug mit dem nichtinteraktiven Teil :) Tipptests - Das hier ist der Hauptteil – und die Hauptarbeit. Genauer gesagt: Der erste Teil davon (Miche hat noch ein paar weitere sehr schöne Auswertungen in Arbeit). Funktionsweise: * Ich habe wieder einen Satz auf die 22 besten Layouts angepasst. * So viele von uns wie möglich tippen die Texte und schreiben, wie sich die Texte anfühlen. * Zu beachten: - Hat sich ein bestimmtes Wort unangenehm angefühlt? → rauskopieren. - Hat der Text einen bestimmten Textfluss? Angenehm, unangenehm? - Fühlt sich nach dem Tippen ein bestimmter Finger oder eine Hand an, als wäre er/sie stärker belastet gewesen? - Ist das Layout leicht zu merken? - Fällt noch was anderes auf? Ich habe erstmal 3 Texte rausgesucht: fia, mia und hea. Zwei davon sind die besten, und eins hatte Glück, weil Frakturfreak es noch nach Abschluss reingebracht hat ;) Der erste Tipptest sind schlicht diese 3. Wenn wir wissen, was uns bei denen beim Tippen noch stört, können wir bei den weiteren schauen. Bitte denkt während oder nach dem Schreiben an die 5 Punkte. Mir persönlich fiel es am leichtesten, unschön zu tippende Wörter direkt unter dem Text nochmal zu tippen (und so aufzuschreiben). Die Nummern entsprechen einfach meinen lokalen Nummern. Wer cheaten will, bekommt die Daten daher natürlich aus dem Repo ;) ### Die Texte für Neo 2-Tipper 20 .ir .aret tvr told eit jaar Yifosener kot hes atheret Nesjef etnuertnü afg hie Gldannet avg hes Dissef äv uaffet bemattetü
Re: [Neo] Tipptests: Die besten 3 von 1000 Layouts
Arne Babenhauserheide schrieb am 25.08.2010 17:56: Wir haben über IRC koordiniert von Sonntag Abend bis Mittwoch etwa 1000 evolutionär optimierte Layouts erstellt. Ich hätte nie gedacht, dass wir die Menge zusammenkriegen, und es war ein tolles Gefühl, als immer mehr Leute mitgemacht haben. Ihr seid echt klasse! Es machte mir auch viel Spaß :-). Tipptests - Funktionsweise: * Ich habe wieder einen Satz auf die 22 besten Layouts angepasst. * So viele von uns wie möglich tippen die Texte und schreiben, wie sich die Texte anfühlen. * Zu beachten: - Hat sich ein bestimmtes Wort unangenehm angefühlt? → rauskopieren. - Hat der Text einen bestimmten Textfluss? Angenehm, unangenehm? - Fühlt sich nach dem Tippen ein bestimmter Finger oder eine Hand an, als wäre er/sie stärker belastet gewesen? - Ist das Layout leicht zu merken? - Fällt noch was anderes auf? Ich habe erstmal 3 Texte rausgesucht: fia, mia und hea. Zwei davon sind die besten, und eins hatte Glück, weil Frakturfreak es noch nach Abschluss reingebracht hat ;) Danke ;-). ### Die Texte für Neo 2-Tipper 20 .ir .aret tvr told eit jaar Yifosener kot hes atheret Nesjef etnuertnü afg hie Gldannet avg hes Dissef äv uaffet bemattetü gild afg Jroneynoret deravggneffnet vth hasin seite gldfissgnet Beuörldnvtmet begnpnimnetc Die Wörter Yifosener und Gldannet waren beim ersten Tippen etwas ungewohnt, ansonst konnte ich keine großen Auffälligenkeiten festellen. 21 .ir .aret tvr told eit jaar Yifouener kot heu atheret Neujef etnbertnö afg hie Gldannet avg heu Diuuef äv baffet semattetö gild afg Jroneynoret deravggneffnet vth hauin ueite gldfiuugnet Sebwrldnvtmet segnpnimnetc 22 .er .arit tor tlmu iet jaar Veflsinir klt his athirit Nisjif itnyirtnp afg hei Gmuannit aog his Uessif qo yaffit bidattitp gemu afg Jrlnivnlrit uiraoggniffnit oth hasen sieti gmufessgnit Biywrmunotdit bignänednitc Von der Merkbarkeit hat sich von Layout zu Layout verbessert, was aber sicher auch daran liegt, dass sich die Layout so ähnlich sind, und der Schreibfluss dann bei Nr. 22 schon ganz gut war. Insgesamt war jedoch über alle Layouts keine große Auffälligkeit zu erkennen und sie waren angenehm zu tippen, aber dies ist ja meine erste E-Mail, wo ich mal einen von Arnes Test mitmache, vielleicht finden ja die alten Hasen im Layouttesten noch etwas :-). Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak -- Wenns halt war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass es nicht irgendwie war. Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Tipptests: Die besten 3 von 1000 Layouts
Christian Kluge schrieb: Arne Babenhauserheide schrieb am 25.08.2010 17:56: Wir haben über IRC koordiniert von Sonntag Abend bis Mittwoch etwa 1000 evolutionär optimierte Layouts erstellt. Ich hätte nie gedacht, dass wir die Menge zusammenkriegen, und es war ein tolles Gefühl, als immer mehr Leute mitgemacht haben. Ihr seid echt klasse! Es machte mir auch viel Spaß :-). Schön, dass wir Nichtinvolvierten jetzt auch wieder mitmachen dürfen! :) Von der Merkbarkeit hat sich von Layout zu Layout verbessert, was aber sicher auch daran liegt, dass sich die Layout so ähnlich sind, und der Schreibfluss dann bei Nr. 22 schon ganz gut war. Ging mir auch so, je mehr ich mich damit tippend beschäftigt habe, desto besser gings. Vielleicht spielt auch meine Gewöhnung an Neo eine Rolle. Insgesamt war jedoch über alle Layouts keine große Auffälligkeit zu erkennen und sie waren angenehm zu tippen, aber dies ist ja meine erste E-Mail, wo ich mal einen von Arnes Test mitmache, vielleicht finden ja die alten Hasen im Layouttesten noch etwas :-). In der Tat … ;) Gruß, Martin
