[DX] Antennilankaa ja elektroniikkakomponentteja
Moi! Jos joku kaipaa antennilangaksi lakattua kuparilankaa (käämilankaa), sitä löytyy nyt suhteellisen edullisesti eri paksuisina. Lankaa voi kysellä sähköpostitse osoitteesta shriki.m...@gmail.com mailto:shriki.m...@gmail.com Itse ostin häneltä yhden kelan lankaa ja mukava, hyvin asiallinen ja luotettava myyjä on kyseessä. Pitää majapaikkaa Helsingissä. Voi kertoa terveisiä minulta, niin hän tietää mistä on kysymys Kaverilta löytyy myös erilaista elektroniikkaa (osia), mutta niistä en osaa sanoa mitään, kun tuo alue on minulle täysin tuntematon. Kannattaa siis kysyä, jos on kiinnostusta! Tavarat ovat peräisin eräästä elektroniikka-alan firman konkurssipesän huutokaupasta 73´s de JHU ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
[DX] Sananvapauteen kuuluu oikeus vetää antenneja naapureiden pihoille ...
Tämä on varmaan kaikille vanhaa juttua, mutta minulle uusi ja työnkin kannalta ihan mielenkiintoinen; http://www.oikeusasematieto.fi/Radioamatoori-oh8jk-ra201401.pdf 73´s de JHU ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] BrittiQSL-palsta RM 3/2014
Moi! Lyhyesti pistelaskusta ja dx-kilpailuista ylipäätään; Ainakin minun kohdalla luopumisessa rankin ja maanosa-QSL-palstojen kilpailusta oli kyse jo pitkän aikaa vireillä olleesta kypsymisestä pisteidenlaskuun ja siinä kilpailemiseen. Minun mielestä pistekilpailut menettivät merkityksensä SDR-aikakaudelle siirryttäessä, kun 10-15 vuoden aikana perinteisin keinoin kovalla työllä saavutettu NA-QSL-saldo oli saatavissa yhdellä hyvin ajoitetulla ja onnistuneella Lapin reissulla. Jos minä olisin kaikista asioista päättävä despootti (DX-kuuntelun oma pieni Putler), niin olisin jäädyttänyt QSL-palstat ja rankin 90-luvun loppupuolen tasolle ja eriyttänyt sen jälkeen perinteisen ja SDR-kuuntelun omiksi lajeikseen. Ja tässä vaiheessa eli nyt lopettaisin kaikenlaiset pisteiden laskuun liittyvät kilpailut liiton julkaisuissa ja kääntäisin kehitysvoimat siihen suuntaan, että kilpailutarpeet tyydytettäisiin vuosittaisessa dx-taitoja mittaavassa kesäkokouksien yhteydessä järjestettävässä SM-kisassa, jossa voittajasta leivotaan DX-kuuntelun Suomen mestari. Edellä mainituista syistä (eli pistekilpailun merkityksen menetyksen johdosta) pidin itse DX-kuuntelussa 5-6 vuoden tauon 2000-luvun alussa ja uudelleen aktivoituminen tapahtui ainoastaan ja vain siksi, että aloin käsitellä omassa pienessä mielessäni DX-harrastetta täysin uutena harrastuksena, jolla ei ollut mitään tekemistä 70-90-luvuilla harrastamani DX-kuuntelun kanssa. Nyt intoa on taas vaikka muille jakaa, mutta into ei löydy pistekilpailusta ja armottomasta revityksestä bandilla kelien kimpussa, vaan yhteisestä tekemisestä ja rentouttavasta pediksellä olosta, hyvien yhteisten fiilisten hakemisesta, kun on iso kala koukussa yhteydenpidosta hyvien dx-kavereiden kanssa yms. Kilpailun osalta olen panokseni antanut 80-90-luvuilla, nyt kilpailulla ei ole minulle enää minkäänlaista merkitystä. Siksipä minulle on aivan sama pistemielessä olisiko kimppoja hyväksytty vai ei kyse oli siitä, ettei tällaiselle eriarvostamiselle ole kestäviä perusteita (jos niitä ei ole sdr-kuuntelun kohdalta muutenkaan katsottu olevan). SDR-kuuntelun ja troolauksen hyväksymistä ajettiin aikanaan hokemalla ei se ole muilta pois ei ole myöskään kimppavastaukset muilta pois. Periaatekysymys, siis. Tässä oli hyvä paikka hypätä kilpailuista pois, ettei omat kimppavastaukseni tuota kenellekään ylimääräistä närästystä se kun tuntuu olevan monelle kipeä paikka. En halua, että kukaan saa tästä mainiosta harrastuksesta itselleen huonoja fiiliksiä. Minullahan on kimppavastauksia ainoastaan jenkeistä ja taitaa olla pari afrokuittiakin kimppoja muut edelleen solo-suorituksia ja niin varmasti tulevat olemaan jatkossakin, jos ja kun toivottavasti Lurkkiporukassa pediksiä jatketaan. Minun mielestä QSL-ilmoittelussa pitäisi RM:ssa siirtyä Clusiven tyyppiseen ilmoitteluun, jossa ilmoitetaan vastaukset sen paremmin pisteitä laskematta tms. Helpottuisi toimittajien työkin (eikä välttämättä tarvittaisi kuin yksi QSL-toimittaja), kun ei tarvitse pitää kortistoja ajan tasalla, eikä julkaista vastauksia maanosakohtaisesti. Ja toisaalta sinne voisi ilmoittaa kaikenlaiset vastaukset riippumatta niiden pistestatuksesta. Ei tarvitsisi vääntää peistä Sydin yms. pistestatuksesta jokainen voi itselleen laskea minkälaiset pisteet haluaa, jos haluaa jos kimpparaportointia vastustettiin kansainvälisillä käytännöillä, niin pistelaskulle ylipäätään ei taida löytyä minkäänlaista kansainvälistä verrokkia, koska tällaista ei tietääkseni muualla (ainakaan tällä pieteetillä) harjoiteta. 73´s de JHU P.S. FFF-aiheesta en aio enempää kommentoida, mutta minusta tästä uudistuksesta ei käyty kovinkaan kattavaa ja hyvin valmistelevaa keskustelua ennen jossain määrin (ainakin minulle) yllätyksenä tullutta hallituksen päätöstä, mikä tulee aiheuttamaan käytännön tasolla väistämättä ongelmia. Itse katson asiaa tilastoinnin kannalta ja siinä mielessä päätös on eittämättä ongelmallinen. Tämä vaatii käytännössä tilastoihin kolmannen sarakkeen FLF First Logging in Finland, joka sitten oikeuttaisi plussamerkintään lokissa. FFF-arvo pitäisi minusta edelleen pitää kertomassa siitä, milloin ko. aseman signaali ensimmäisen kerran kantoi Suomeen. Toisaalta onhan meillä monta FFF-QSL:ää, jotka eivät ole aseman ensimmäisestä kuulemisesta, vaan aikaisimmasta kuuntelusta saatu vastausta mutta siinähän ei ole kyse plussasta lokissa, vaan FFF-vastauksesta Mitä taas tulee lokauksiin, niin minusta OLL on ainoa tällä hetkellä jossain määrin kattava väline lokausten nopeaan välitykseen ymmärtääkseni tilastointikin toteutetaan hyvin pitkälti OLL:n lokausten kautta joten tältä osin ilman muuta hallitus joutuu täydentämään päätöstään. Kunnollisen valmistelevan keskustelun kautta olisi tietysti saatu kattava päätös ja ohjeistus jo alun perin Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Janne Heinikangas Lähetetty: 18. maaliskuuta 2014 9:28 Vastaanottaja:
[DX] LEM343
LEM343 blogi avattu nyt osoitteessa: http://lem343.blogspot.fi/ Ja sitähän ei ole pakko lukea, jos otsaa kiristää tai muuten vaan tuntuu pahalta 73´s de JHU ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] loistava esitys
Se vielä täytyy mainita, että aiemmin pitkän kansainvälisen perinteen mukaan myös asemien taltioinnissa yhteistyö ei ollut sallittua, mutta muuttuneissa olosuhteissa siitä on tullut sitä. Joku perustelu kaiketi siihen on miksi yhteistyötä taltioinnissa ja yhteistyötä raportin lähettämisessä ei voida rinnastaa. Siihen ei perusteeksi riitä pitkä kansainvälinen perinne, koska näin on ollut molempien kohdalla. Miten tätä asiaa on niin vaikea perustella ALT:n kannalta asiallisin perustein? 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jarmo Havukunnas Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 9:49 Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' Aihe: Re: [DX] loistava esitys Kiitos! Tuossahan ei edelleenkään perustella millään tasolla sitä, miksi vastauksen pitää olla henkilökohtainen - ainoastaan vedotaan pitkään kansainväliseen perinteeseen. Ei siis anna omalta osaltani aihetta enempään kommentointiin ... jos kaikkia muutoksia vastustetaan sillä, että näin on ollut ennen ja näin pitää siis olla nytkin, niin meidän lainsäädäntökin olisi keskiaikainen ... voimassaolevakin säännöstö kaipaa varsinkin muuttuvassa ympäristössä oikeutuksensa, joka tulee asiallisista perusteluista, eikä paikalleen jämähtäneistä käsityksistä. Mutta tästähän jo aiemmin olikin juttua ... 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Juha Solasaari Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 9:25 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] loistava esitys Tämä se lienee: http://sdxl.wordpress.com/2014/02/11/altn-kannanotto-pistelaskusta/ 73 de JTS - - - On 12.2.2014 9:21, Jarmo Havukunnas wrote: ALT:n eilinen kannanotto? On päässyt minulta livahtamaan ohi ... voisiko joku kertoa mistä tämä löytyy? 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni Keskinen Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 8:54 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] loistava esitys On 12.2.2014 8:44, Juha Solasaari wrote: Liittohallitus on lisäksi ehdottanut, että yksikin kollektiivinen QSL kuuntelijalla johtaisi siihen, että kaikki hänen QSL-saavutuksensa merkittäisiin yhteisraportointia edustavalla merkinnällä. Anteeksi vain, mutta voiko tuollaiseen ajatelmaan päätyä selvin päin? Siteeraan itseäni: Kannattaisi muistaa, että jos VLF/LF/MF/HF-bandeilla kuuluva kehitys ei sammuta Suomen DX-Liittoa tarpeeksi nopeasti, meillä on valta tehdä se myös ihan itse. Jopa tahattomasti ja yleistä hyvää tarkoittaen. Tuollaiseen ongelmaan joudutaan kun kollektiiviqusilleja ja henkilökohtaisia qusilleja yritetään väkisin laskea samalla palstalla. ALT:n eilinen kannanotto tilanteeseen oli hyvä ja huomioi tämänkin skenaarion. Toivottavasti se Lihassakin luetaan. Jouni ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] loistava esitys
Siinähän todetaan, että kimppavastaus on eriarvoinen, kuin henkilökohtainen vastaus (koska niitä ei voida rinnastaa pistelaskussa samaksi). Millä tavalla se kunnioittaa sitä osapuolta, joka katsoo, että näiden vastausten kohdalta eriarvoisuutta ei ole (varsinkaan kuin sitä eriarvoisuutta ei edelleenkään ole millään tavalla perusteltu)? Tässähän on nimenomaan kysymys siitä, hyväksytäänkö kimppavastaukset siinä missä henkilökohtaiset vastaukset (eli molemmat samanarvoisia ja rankissa myös) eli ei sellaisella kannanotolla, millä kimppavastaukset rajataan rankin ulkopuolelle oteta millään tavalla huomioon kimppavastauksia kannattavia mielipiteitä. Edelleen kaipaan perustelua sille, miksi kimppavastaus ei ole samanarvoinen kuin henkilökohtainen vastaus. Osaako joku vastata? Ja jos joukkue sallitaan tallentamisessa, niin miksei raportoinnissa? Minun mielestä suurempi vääryys on hyväksyä joukkueena tehty yhteinen tallennus (johon ei kenenkään osalta liity mitään henkilökohtaista), kuin henkilökohtaisten tallenteiden perusteella tehdyt yhteiset raportit. Perusteluja, kiitos. 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta jukka.virta...@teleste.com Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 10:45 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] loistava esitys Lukekaapa nyt vielä kerran tuo ALT:n esitys huolella läpi. Se on erinomainen ja mielestäni kunnioittaa tässä asiassa molempia osapuolia. Se yksi LiHan lainaus siellä välissä oli harhaanjohtava, mutta annetaan Martille anteeksi sillä meillä ikämiehillä alkaa tuo näkö kiusata, hi. Oma vastaukseni tuohon alla olevaan: yksilöjoukkue, siis vielä kerran yksilöjoukkue. Avautuiko? Terv. Jukka JMV Date: Wed, 12 Feb 2014 10:18:04 +0200 From: Jarmo Havukunnas havukun...@kolumbus.fi To: 'Suomalaisten DX-lista' dx@hard-core-dx.com Subject: Re: [DX] loistava esitys Message-ID: 00a001cf27ca$f40ec740$dc2c55c0$@kolumbus.fi Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Miksi henkilökohtaiset ja kollektiiviset vastaukset tulee laskea erikseen? Miksi ollaan ongelmissa? Voisitko perustella väitteesi? Tuota mantraa on nyt kuultu kohta kymmenessä viestissä, mutta ei vieläkään perusteluja miksi. 73´s de JHU ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] loistava esitys
Joo, kyllä täytyy myöntää, Jouni, että ilmeisesti meillä on jonkinlainen ongelma toistemme ymmärtämisessä, joten voimme lopettaa keskinäisen kirjoittelumme. Sinä et ymmärrä kysymyksiäni ja minä en vastauksiasi. Tyydytään siihen. Tämä ei siis ole enää sinulle - mielipiteesi on tullut minulle selväksi; Muiden osalta perään edelleen perusteluja eriarvoisuusväitteet perusteiksi. Jounin alla olevaa viestiä mukaillen esitän väitteet (joita toiset pitävät myös perusteluina); 1) kimpassa raportoijat ja yksinraportoivat ovat samalla viivalla (näin, nyt se on siis fakta?) 2) tuo K-merkinnän käyttöönotto rankissa on ihan päätön ehdotus - vastaukset joko ovat samanarvoisia (molemmat rankissa) tai sitten eivät (kimpat eivät ole rankissa) Noin, siinä siis mielipiteeni, jonka toiset voivat tulkita faktoiksi tai jopa perustelluiksi mielipiteiksi, vaikka niissä ei perusteluja olekaan. Ovatko kimpassa tallentavat ja yksin tallentavat samalla viivalla? Entäs kun tallenteita perataan kimpassa tai yksin, ollaanko samalla viivalla? Miksi yksin ja kimpassa raportoijat eivät olisi samalla viivalla, jos edellä mainitut ovat? Ja jos edellä mainittu eriarvoisuus hyväksytään, miksi ei jälkimmäistä? Jos esitetään väite, sen pitäisi kestää analogista tarkastelua läpi koko linjan. 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni Keskinen Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 10:55 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] loistava esitys On 12.2.2014 10:18, Jarmo Havukunnas wrote: Miksi henkilökohtaiset ja kollektiiviset vastaukset tulee laskea erikseen? Miksi ollaan ongelmissa? Voisitko perustella väitteesi? Tuota mantraa on nyt kuultu kohta kymmenessä viestissä, mutta ei vieläkään perusteluja miksi. En oikein usko että sisälukutaitosi on noin huono, mutta vastauksena kysymykseesi (jo ainakin kolmannen kerran) toistan kolme keskeistä pointtia ALT:n lausunnosta ja tämän aamun keskustelusta ja sitten lopetan. Puhdas logiikkaongelma. Jos kollektiivi- ja henkilökohtaiset vastaukset rinnastetaan ja yritetään ympätä samaan pistelaskuun: ALT:n mielestä on olennaista, että yhdestä raportoidusta asemasta saatu yksi verifiointi antaa pisteen vain yhdelle kuuntelijalle. Henkilökohtainen vastaus QSL-palstalla/rankissa = 1 piste, kollektiivivastaus QSL-palstalla/rankissa 1 piste. Eriarvoisuusongelma 1. Kimpassa raportoivat ja yksin raportoivat eivät ole samalla viivalla. Eriarvoisuusongelma 2. Eli toisinpäin jos Liittohallituksen ehdotus kollektiiviraportointimerkinnästä mm. rankissa/QSL-palstoilla otetaan käyttöön. Kuten MKA toteaa yksikin kollektiivinen QSL kuuntelijalla johtaisi siihen, että kaikki hänen QSL-saavutuksensa merkittäisiin yhteisraportointia edustavalla merkinnällä. Jouni -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni Keskinen Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 10:13 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] loistava esitys On 12.2.2014 9:49, Jarmo Havukunnas wrote: Tuossahan ei edelleenkään perustella millään tasolla sitä, miksi vastauksen pitää olla henkilökohtainen - ainoastaan vedotaan pitkään kansainväliseen perinteeseen. Ei siis anna omalta osaltani aihetta enempään kommentointiin ... jos kaikkia muutoksia vastustetaan sillä, että näin on ollut ennen ja näin pitää siis olla nytkin, niin meidän lainsäädäntökin olisi keskiaikainen ... voimassaolevakin säännöstö kaipaa varsinkin muuttuvassa ympäristössä oikeutuksensa, joka tulee asiallisista perusteluista, eikä paikalleen jämähtäneistä käsityksistä. Mutta tästähän jo aiemmin olikin juttua ... Sitaatti: ALT:n puolesta jäsenet voivat siis halutessaan lähettää yhteisraportteja ja kerätä yhteisverifiointeja, vaikka se olennaisesti poikkeaakin pitkästä DX-kuuntelun perinteestä. Tällaiset kollektiiviset saavutukset on kuitenkin erotettava selkeästi pistelaskennassa. Eli ei tuossa(kaan) lausunnossa edellytetä että vastauksen pitää olla henkilökohtainen. Henkilökohtaiset ja kollektiivivastaukset vain tulee laskea erikseen. Muussa tapauksessa ollaan ongelmissa. Jouni __ __ ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html __ _ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael
Re: [DX] loistava esitys
Ai niin, tuo logiikkaongelma; ALT:n ehdotuksen mukaan yhdestä yhteisestä kuuntelusuorituksesta voidaan kolmen raportin avulla saada kolme pistettä. Tässä minun mielestä on logiikkaongelma. Kuten itse aiemmin esitin; 3 kuuntelusuoritusta - 1 raportti - 3 pistettä - minulla ei tämän logiikan kanssa ole minkäänlaista ongelmaa. Jokainen on itsenäisesti kuullut aseman ja ansaitsee kuulemisestaan pisteen. On täysin toisarvoista, että pisteen antava vastaus on yhteinen kahden muun kuuntelijan kanssa. Se ei vähennä vastauksen arvoa, eikä siten sitä pitäisi myöskään rankissa tms. pistelaskussa kohdella eri tavalla. Sen sijaan, jos tallenne on yhteinen, kuten ALT ehdotuksessa, herää kysymys, onko kaikilla kolmella edes oikeutta vastaukseen, jota he eivät ole henkilökohtaisesti edes kuulleet (vaikka saavatkin henkilökohtaisen vastauksen)? Ratkaiseeko siis kuulemisen henkilökohtaisuus vai raportin/vastauksen henkilökohtaisuus - ja miksi? 73´s de jhu -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni Keskinen Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 10:55 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] loistava esitys On 12.2.2014 10:18, Jarmo Havukunnas wrote: Miksi henkilökohtaiset ja kollektiiviset vastaukset tulee laskea erikseen? Miksi ollaan ongelmissa? Voisitko perustella väitteesi? Tuota mantraa on nyt kuultu kohta kymmenessä viestissä, mutta ei vieläkään perusteluja miksi. En oikein usko että sisälukutaitosi on noin huono, mutta vastauksena kysymykseesi (jo ainakin kolmannen kerran) toistan kolme keskeistä pointtia ALT:n lausunnosta ja tämän aamun keskustelusta ja sitten lopetan. Puhdas logiikkaongelma. Jos kollektiivi- ja henkilökohtaiset vastaukset rinnastetaan ja yritetään ympätä samaan pistelaskuun: ALT:n mielestä on olennaista, että yhdestä raportoidusta asemasta saatu yksi verifiointi antaa pisteen vain yhdelle kuuntelijalle. Henkilökohtainen vastaus QSL-palstalla/rankissa = 1 piste, kollektiivivastaus QSL-palstalla/rankissa 1 piste. Eriarvoisuusongelma 1. Kimpassa raportoivat ja yksin raportoivat eivät ole samalla viivalla. Eriarvoisuusongelma 2. Eli toisinpäin jos Liittohallituksen ehdotus kollektiiviraportointimerkinnästä mm. rankissa/QSL-palstoilla otetaan käyttöön. Kuten MKA toteaa yksikin kollektiivinen QSL kuuntelijalla johtaisi siihen, että kaikki hänen QSL-saavutuksensa merkittäisiin yhteisraportointia edustavalla merkinnällä. Jouni -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni Keskinen Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 10:13 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] loistava esitys On 12.2.2014 9:49, Jarmo Havukunnas wrote: Tuossahan ei edelleenkään perustella millään tasolla sitä, miksi vastauksen pitää olla henkilökohtainen - ainoastaan vedotaan pitkään kansainväliseen perinteeseen. Ei siis anna omalta osaltani aihetta enempään kommentointiin ... jos kaikkia muutoksia vastustetaan sillä, että näin on ollut ennen ja näin pitää siis olla nytkin, niin meidän lainsäädäntökin olisi keskiaikainen ... voimassaolevakin säännöstö kaipaa varsinkin muuttuvassa ympäristössä oikeutuksensa, joka tulee asiallisista perusteluista, eikä paikalleen jämähtäneistä käsityksistä. Mutta tästähän jo aiemmin olikin juttua ... Sitaatti: ALT:n puolesta jäsenet voivat siis halutessaan lähettää yhteisraportteja ja kerätä yhteisverifiointeja, vaikka se olennaisesti poikkeaakin pitkästä DX-kuuntelun perinteestä. Tällaiset kollektiiviset saavutukset on kuitenkin erotettava selkeästi pistelaskennassa. Eli ei tuossa(kaan) lausunnossa edellytetä että vastauksen pitää olla henkilökohtainen. Henkilökohtaiset ja kollektiivivastaukset vain tulee laskea erikseen. Muussa tapauksessa ollaan ongelmissa. Jouni __ __ ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html __ _ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
Re: [DX] loistava esitys
Päätös tehdään LiHan ehdotuksen mukaisesti ja siitä asiasta mikä LiHan ehdotuksessa esitetään - siitä tuli aiemmin tänään SDXL -bulla. Minä olen puolestani täällä käynyt taistelua tuulimyllyjä vastaan kimppavastausten puolesta ja pyytänyt kanssakuuntelijoita, jotka katsovat, ettei kimppavastauksella ole virkaa pistelaskennassa, perustelemaan miksi heidän mielestään näin on. On esitetty, että ne asettavat kuuntelijat eriarvoiseen asemaan, mutta ei selitystä/perustelua sille miksi ja miten? On esitetty, että kimppavastausten ja henkilökohtaisten vastausten rinnastaminen toisiinsa aiheuttaisi logiikka ongelmia, mutta ei perusteltu minkälaisia ja miksi? On esitetty, että vastauksen pitää olla henkilökohtainen, mutta ei perustelua miksi? ALT:n lausumassa vedotaan ainoastaan pitkään kansainväliseen perinteeseen - oli kai kuolemantuomioillakin takanaan aikanaan pitkä kansainvälinen perinne ja silti suurin osa valtioista on siitä luopunut. Älkääkä nyt hiiltykö vertailusta pistelaskennan ja kuolemantuomion välillä - kyse on toki eri kokoluokan asioista, mutta tässä se on ainoastaan esimerkkinä siitä, että pitkä perinne ei ole itsessään kestävä peruste (tai edes minkäänlainen peruste) muuttuvassa yhteiskunnassa sen paremmin kuin muuttuvassa harrasteessakaan. Muiden pitkien perinteiden (ja näitä on dx-kuuntelunkin osalta monia) kohdalla on muutoksia tehty, mutta sitä ei kukaan ole osannut perustella, miksi niiden osalta on joustettu, mutta kimppavastausten osalta ei? Samalla perusteella kai nekin perinteet olisi pitänyt säilyttää - vai oliko muutosten takana muita perusteita, joita ei nyt kimppavastausten osalta keksitäkään, vaan kyse on periaatteellisesta vastustamisesta? Perusteltua muutosta vastaan (silloin kuin sellainen on esitetty) pitää esittää myös olemassa olevalle asiantilalle perustelu, jonka tulisi olla painavampi, kuin muutoksen perustelu. Ei voida puolustaa olemassa olevaa kantaa sillä, että näin on oltava, kun näin on aiemminkin ollut. Se ei ole perustelu - se on väite. Asiallisestihan tuo minun taisteluni kohdistuu niihin (oletettuihin) perusteisiin, joilla ALT katsoo, ettei yhtäläisyysmerkkejä kimppa- ja henkilökohtaisen vastauksen välille voi laittaa. Ja tuon ALT:n perusteluja vailla olevan väitteen perusteella ajetaan LiHan edotuksessa kimppavastausten äänestämistä ulos rankista. Tästä olen eri mieltä ALT:n kanssa. Ja joo, kylmäkallekuuntelu ja etäkuuntelu ovat kaksi eri asiaa, jotka sotkin aiemmin toisiinsa. Kohdassa 3.3. siis kyse kaiketi etäkuuntelusta ... 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jari Lehtinen Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 13:21 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] loistava esitys En ole kartalla. Mutta se ei ole uutta. At 12:42 12.2.2014, Jarmo Havukunnas wrote: Se miten itse nuo ehdotuksen kohdat ymmärsin, oli että 2.5 kohdalla olisi tarkoitettu nettiradioiden kuuntelun poissulkemista ja siis sitä, ettei radioasemia raportoida nettistriimistä. Kohta 3.3 tarkoittaa kaiketi kylmäkallekuuntelun sallimista eli radion ohjailua netin välityksellä. Hetkinen nyt. Olin luulossa, että kylmäkallekuuntelulla tarkoitetaan ajastettua kaistatallennusta, eikä etäkuuntelua? Etäkuuntelussa kuuntelijan on vähän pakko olla tiiviisti vastaanottimen ääressä. Minulla ei ole mitään huomautettavaa etäkuuntelusta, se on nimenomaan pelastanut perinteisen dx-kuuntelun tarjoamalla urbanisoituneillekin kuuntelijalle mahdollisuuden päivittäiseen kuunteluun hyvin tuloksin. Mm. minulle on tarjonnut. Mutta korostan, että tässä on minun osalta kyse ainoastaan kimppavastausten rinnastamisesta pistekelpoisina henkilökohtaisiin vastauksiin liiton pistelaskennassa, ei muusta. Hetkinen nyt 2. Onko nyt käsiteltävänä jokin ihan muu kuin TAK:in ehdotus? Riisuttu malli siitä? Mitkä osat on jäljellä? Hauskaa, että asia edes nyt tuli esille. Jos on itse omalle mielipiteelleen perusteet esittänyt, voi kai sitä toisiltakin pyytää? Ehdottomasti. Ja hyvin perustellulla huolellisella esityksellä voi kenties vaikuttaa myönteisesti niihin, joilla ei ole vielä asiasta mielipidettä. Mutta joo ei. Jätän koko asian sikseen. En tiedä enää, mistä edes on kysymys. 73's JLN ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions
Re: [DX] loistava esitys
Pekka on lihava = väite (mantra, mielipide tms.). Pekka on lihava, koska hän on aina ollut lihava. = väite, ei edelleenkään peruste (mantra, mielipide tms.) Pekka on lihava, koska hän on 160 cm pitkä ja painaa 120 kg. = väite ja perustelu Ja tämä ei nyt kohdistu kehenkään Pekkaan, vaan esimerkkinä niille, jotka eivät ymmärrä mitä perustelu tarkoittaa. Samaa voi kokeilla sijoittamalla päälauseeksi vastauksen pitää olla henkilökohtainen ja luomalla siihen soveltuva jatko sivulauseeksi. 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jari Lehtinen Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 13:21 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] loistava esitys En ole kartalla. Mutta se ei ole uutta. At 12:42 12.2.2014, Jarmo Havukunnas wrote: Se miten itse nuo ehdotuksen kohdat ymmärsin, oli että 2.5 kohdalla olisi tarkoitettu nettiradioiden kuuntelun poissulkemista ja siis sitä, ettei radioasemia raportoida nettistriimistä. Kohta 3.3 tarkoittaa kaiketi kylmäkallekuuntelun sallimista eli radion ohjailua netin välityksellä. Hetkinen nyt. Olin luulossa, että kylmäkallekuuntelulla tarkoitetaan ajastettua kaistatallennusta, eikä etäkuuntelua? Etäkuuntelussa kuuntelijan on vähän pakko olla tiiviisti vastaanottimen ääressä. Minulla ei ole mitään huomautettavaa etäkuuntelusta, se on nimenomaan pelastanut perinteisen dx-kuuntelun tarjoamalla urbanisoituneillekin kuuntelijalle mahdollisuuden päivittäiseen kuunteluun hyvin tuloksin. Mm. minulle on tarjonnut. Mutta korostan, että tässä on minun osalta kyse ainoastaan kimppavastausten rinnastamisesta pistekelpoisina henkilökohtaisiin vastauksiin liiton pistelaskennassa, ei muusta. Hetkinen nyt 2. Onko nyt käsiteltävänä jokin ihan muu kuin TAK:in ehdotus? Riisuttu malli siitä? Mitkä osat on jäljellä? Hauskaa, että asia edes nyt tuli esille. Jos on itse omalle mielipiteelleen perusteet esittänyt, voi kai sitä toisiltakin pyytää? Ehdottomasti. Ja hyvin perustellulla huolellisella esityksellä voi kenties vaikuttaa myönteisesti niihin, joilla ei ole vielä asiasta mielipidettä. Mutta joo ei. Jätän koko asian sikseen. En tiedä enää, mistä edes on kysymys. 73's JLN ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] loistava esitys
Hyvä Alpo!!! Perusteluista ei tarvitse olla samaa mieltä. Yhtä lailla sinun mielipiteesi alla oli perusteltu ja arvostan sitä! Nyt voidaan sitten punnita sitä, kumman perustelut ovat painavammat, onko Pekka lihava vai lihaksikas? Tai syventää kummankin perusteluja. Tätä keskustelua ei voida käydä, jos toista mielipidettä ei perustella. 73´s de JHU Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta alpo.heino...@pp.inet.fi Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 14:10 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] loistava esitys Pekka on lihava = väite (mantra, mielipide tms.). Pekka on lihava, koska hän on aina ollut lihava. = väite, ei edelleenkään peruste (mantra, mielipide tms.) Pekka on lihava, koska hän on 160 cm pitkä ja painaa 120 kg. = väite ja perustelu Pekka on voimakas ja lihaksikas- hän on 160 cm pitkä painaa 120 kg treenattua lihasta. Jolloin hän EI ole LIHAVA. Eli herää kysymys, onko Pekka sittenkään lihava? AHE ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
[DX] Loppulausunto
On aika pistää omalta osaltani päätös tälle keskustelulle taas tältä erää. Kiitos vielä kaikille tähän keskusteluun osallistuneille. Minulla oli aidosti hauskaa kirjoitella tänne tästä asiasta ja vaihtaa kanssanne mielipiteitä, vaikka perustellut kommentit hieman yksipuolisiksi jäivätkin ja sitä kautta keskustelu ei tuntunut oikein etenevän. Kyse kimppavastausten osalta on lienee siitä, että niitä vastustetaan periaatteellisista syistä, jolloin kimppavastaukset koetaan vääriksi osaamatta sanoa miksi. Tyypillisesti tällöin kyse on asioista, joiden osalta muutos ajan myötä väistämättä tapahtuu, nyt siihen ilmiselvästikään ei vaan olla vielä valmiita. Kuten jo keskustelun aluksi totesin, tämä ei osaltani muuta tapaani harrastaa millään tavalla. Ja päätöksenikin olen jo osaltani tehnyt siltä osin, että jättäydyn pois rankista ja maanosakohtaisilta palstoilta siitä huolimatta, mikä annetuista vaihtoehdoista tahansa muodostuu vuosikokouksen päätökseksi. Tällä tavalla nyt ainakin muutamat kimppavastaukset jäävät jatkossa (ja jopa taannehtivasti) pois rankista ja palstoilta toisten mieliä pahoittamasta. Olen joka tapauksessa menettänyt luottamukseni pistelaskentaan ja ennen muuta ALT:n toimintaan, joka päätösten (päätösesitysten) perusteiden puuttumisen johdosta vaikuttaa lähinnä mielivaltaiselta. Tästä jää ainakin minulle sellainen peräti kiusallinen käsitys, että ALT:n jäsenten omat kuuntelumieltymykset ovat ainoa oikea tapa kerätä pisteitä, eikä niitä tarvitse mitenkään kenellekään perustella. Muutoksia tehdään siinä muodossa ja siltä osin, kuin oma kuuntelutyyli tarpeita herättää. Sitä ei poista se seikka, että päätöksen nyt tekee vuosikokous. ALT:n kanta asiassa on tullut selväksi. Oli vuosikokouksen päätös nyt mikä tahansa, sitä ei ole millään tavalla perusteltu, eikä se perustu mihinkään loogiseen ajatusketjuun puhumattakaan johdonmukaiseen linjaan, mikä minun käsityksen mukaan olisi elintärkeä, kun puhutaan kilpailusta ja pistelaskennasta. Ja kun linjaa ei enää ole, eikä päätöksen tarvitse olla mitenkään perusteltu, voidaan jatkossa ihan samalla kaavalla tehdä seuraavia päätöksiä. Puhutaan demokratiasta mutta samalla unohdetaan se, että ei Suomessakaan eduskunta voi säätää lakia sitä perustelematta ja johtamatta sen tarvetta ja oikeutusta olemassa olevasta asiantilasta ja muutostarpeesta. Demokratia ei tarkoita (tai ainakaan sen ei pitäisi tarkoittaa), että demokraattisesti valittu elin voi tehdä päätöksiä diktatoorisesti. Vaikka hauskaa olikin, niin ei makeaa mahan täydeltä - turhan paljon tähän menee aikaa, joten täytyy nyt siirtää ajatukset muualle. Reilun parin viikon kuluttua starttaava Lurkkien World Wide Lapland Tour 2014 valmisteluineen vienee tulevien viikkojen ylimääräisen vapaa-aikani. Nyt voitte taas vapaasti jatkaa palstan normaalikäyttöä, minun osalta tämä keskustelu on päättynyt. 73´s de JHU Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jarmo Havukunnas Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 14:16 Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' Aihe: Re: [DX] loistava esitys Hyvä Alpo!!! Perusteluista ei tarvitse olla samaa mieltä. Yhtä lailla sinun mielipiteesi alla oli perusteltu ja arvostan sitä! Nyt voidaan sitten punnita sitä, kumman perustelut ovat painavammat, onko Pekka lihava vai lihaksikas? Tai syventää kummankin perusteluja. Tätä keskustelua ei voida käydä, jos toista mielipidettä ei perustella. 73´s de JHU Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta alpo.heino...@pp.inet.fi mailto:alpo.heino...@pp.inet.fi Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 14:10 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com mailto:dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] loistava esitys Pekka on lihava = väite (mantra, mielipide tms.). Pekka on lihava, koska hän on aina ollut lihava. = väite, ei edelleenkään peruste (mantra, mielipide tms.) Pekka on lihava, koska hän on 160 cm pitkä ja painaa 120 kg. = väite ja perustelu Pekka on voimakas ja lihaksikas- hän on 160 cm pitkä painaa 120 kg treenattua lihasta. Jolloin hän EI ole LIHAVA. Eli herää kysymys, onko Pekka sittenkään lihava? AHE ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] loistava esitys
Kiitos! Tuossahan ei edelleenkään perustella millään tasolla sitä, miksi vastauksen pitää olla henkilökohtainen - ainoastaan vedotaan pitkään kansainväliseen perinteeseen. Ei siis anna omalta osaltani aihetta enempään kommentointiin ... jos kaikkia muutoksia vastustetaan sillä, että näin on ollut ennen ja näin pitää siis olla nytkin, niin meidän lainsäädäntökin olisi keskiaikainen ... voimassaolevakin säännöstö kaipaa varsinkin muuttuvassa ympäristössä oikeutuksensa, joka tulee asiallisista perusteluista, eikä paikalleen jämähtäneistä käsityksistä. Mutta tästähän jo aiemmin olikin juttua ... 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Juha Solasaari Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 9:25 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] loistava esitys Tämä se lienee: http://sdxl.wordpress.com/2014/02/11/altn-kannanotto-pistelaskusta/ 73 de JTS - - - On 12.2.2014 9:21, Jarmo Havukunnas wrote: ALT:n eilinen kannanotto? On päässyt minulta livahtamaan ohi ... voisiko joku kertoa mistä tämä löytyy? 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni Keskinen Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 8:54 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] loistava esitys On 12.2.2014 8:44, Juha Solasaari wrote: Liittohallitus on lisäksi ehdottanut, että yksikin kollektiivinen QSL kuuntelijalla johtaisi siihen, että kaikki hänen QSL-saavutuksensa merkittäisiin yhteisraportointia edustavalla merkinnällä. Anteeksi vain, mutta voiko tuollaiseen ajatelmaan päätyä selvin päin? Siteeraan itseäni: Kannattaisi muistaa, että jos VLF/LF/MF/HF-bandeilla kuuluva kehitys ei sammuta Suomen DX-Liittoa tarpeeksi nopeasti, meillä on valta tehdä se myös ihan itse. Jopa tahattomasti ja yleistä hyvää tarkoittaen. Tuollaiseen ongelmaan joudutaan kun kollektiiviqusilleja ja henkilökohtaisia qusilleja yritetään väkisin laskea samalla palstalla. ALT:n eilinen kannanotto tilanteeseen oli hyvä ja huomioi tämänkin skenaarion. Toivottavasti se Lihassakin luetaan. Jouni ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilö kohtainen QSL
Moi! Minun mielestä jokaisen tulee kuitenkin itse ja itsenäisesti kuulla/tallentaa aseman kuuluminen, että voi osallistua kimpparaporttiin. Siis ainakin silloin, kun puhutaan kimpparaportoinnista sellaisena kuin minä sen miellän ja millaisena itse olen sitä harrastanut. Omasta moraalistahan tässä on kysymys, niin kuin aina dx-kuuntelussa. Jos nyt jotenkin avaan tuota ajatusta enemmän, niin kyse kimpparaportoinnissa on siitä, että henkilökohtaisesti tapahtunut kuuleminen ei minun mielestä voi kokea inflaatiota pistelaskumielessä, jos raportti tehdään yhteisenä. Jos taas kuuleminen tehdään yhteisenä, silloin ymmärrän, että yhdestä kuulemisesta ei voi tulla kolmea pistettä pistelaskennassa. Eli jos kuulemisia on kolme, raportteja yksi, niin pisteitä on kolme. Jos kuulemisia on yksi, raportteja yksi, niin myös pisteitä on yksi. Näin minä sen loogisesti ajattelisin. Joku voi olla perustellustikin eri mieltä, tämä on minun mielipide, jonka olen aiemmissa viesteissäni pyrkinyt perustelemaan. Jos taas tarkoitat sitä, että pitäisikö kimppakuuntelu myös hyväksyä, se on toinen juttu. En periaatteessa näin äkkiä mietittynä välttämättä vastustaisi sitäkään, mutta itse en tällaiseen missään tapauksessa ryhtyisi. Ja pistelaskun osalta tuossa tilanteessa viittaisin edellisessä kappaleessa esitettyyn. Samoin kylmäkallekuuntelu ei ole minua varten, mutta en silti olisi sitä kieltämässä. Jos jonkun mielestä se on ok, niin mikä ettei. Etälivekuuntelua voisi itse jossain vaiheessa jopa harkita, mutta se ei ole tullut ajankohtaiseksi. Minulla on omat kriteerit, joiden mukaan toimin ja niissä olen pitänyt siitä kiinni, että olen itse paikalla, kun asemia kuunnellaan ja asemat joita raportoin/joiden kimpparaporteissa olen mukana löytyvät omilta henkilökohtaisilta tallenteiltani, koska vasta silloin koen itse kuulleeni aseman. Enkä halua kansiooni sellaisia vastauksia asemilta, joita en ole kuullut. Itse en ryhtyisi sellaiseen järjestelyyn, että jaetaan antennit ja kukin nauhoittaa omaa antenniaan ja fileet jaetaan kaikille. Mutta jos joku näin haluaa toimia, niin en olisi sitäkään estämässä. Pistelaskumielessä kysymys ei tuolloin ole ainakaan samanlaisesta kimpparaportoinnista, kuin mitä itse teen. Itse en tuossa tilanteessa enää kokisi kuulleeni asemia, jotka on toisen sdr-vastaanottimella tallennettu omien tallentaessa jotain ihan muuta. 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Hägg, Tom Lähetetty: 7. helmikuuta 2014 4:12 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilö kohtainen QSL Moi JHU! Uhrasit eräässä aikaisemmassa viestissäsi paljon vaivaa todistaaksesi, että kimpparaportissa jokaisella osallistujalla on omalla kovalevyllään raportoitavan aseman ID, ja vaikka yksi henkilö sen raportoikin, niin jokainen kyllä varmasti tarkistaa että asema löytyy myös hänen kovalevyltään. Kun tuon noin varmasti vakuutat, niin ei minulla ole syytä sitä epäillä. Mutta kysynpä, että jos kerran raportti on yhteinen, ja QSL on yhteinen, niin miksi sinun mielestä jokaisella kuuntelijalla se asema pitää löytyä omalta kovalevyltä, ja jokaisen on pitänyt se kuulla? Onko sinun mielestä henkilökohtaisella kovalevyllä oleva asemakuulutus jotenkin parempi tai arvokkaampi kuin yhteisellä kovalevyllä oleva asemakuulutus? Jos kerran raportti ja QSL ovat yhteisiä, niin miksi ei nauhoitekin voi olla yhteinen? Jos tälle tielle mennään, niin ei mielestäni ole kaukana tulevaisuudessa se argumentti, että miksi ihmeessä pitää tuhlata valtavia määriä kovalevytilaa sitä varten että samat nauhoitukset ovat kolminkertaisina. 73's TTH - Tom Hägg -Original Message- 1. Re: Kimppa QSL vs. henkil ö kohtainen QSL (Jarmo Havukunnas) -- Message: 1 Date: Thu, 6 Feb 2014 15:59:26 +0200 From: Jarmo Havukunnas havukun...@kolumbus.fi To: 'Suomalaisten DX-lista' dx@hard-core-dx.com Subject: Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkil ö kohtainen QSL Message-ID: 01a001cf2343$a5611de0$f02359a0$@kolumbus.fi Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Moi Ilkka! Kyllä jokaiselle laille on olemassa hallituksen esitys, jonka perusteella laki on säädetty, ja jossa kyseinen laki ja sen säätäminen perustellaan sekä sen soveltamista oikeuskäytännössä ohjataan. Hallituksen esitys lähtee vielä aina liikkeelle siitä, että siinä selostetaan olemassa oleva tila, siinä olevat ongelmat ja epäkohdat, minkä jälkeen esitetään tehtävät korjaukset lakiin. Näitä asioita kun työkseni hoidan, niin siltä osin asiassa ei ole ainakaan täällä päässä mitään epäselvää. Yhtään lakia ei ole Suomessa säädetty ilman perusteita ja perusteluja. En ymmärrä väitettäisi siitä, että olisin nyt vaatimassa yksinäisenä sutena asian tilan muuttamista toiseksi tämän keskustelun kautta. Itsekin aikanaan SDXL:n LiHassa olleena sekä sen jälkeen useassa muussakin yhdistyksessä johtokunnassa sekä yritysten hallituksissa istuneena, tiedän kyllä
Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL
Moi! Aika monesta asiasta viestissäsi olen samaa mieltä kaksi ensimmäistä kappaletta olen valmis allekirjoittamaan. Sitten kun menit asiaan totesit vain oman mielipiteesi, etkä vastannut esittämääni kysymyksiin. Jäin edelleen kaipaamaan sitä perustetta, miksi QSL-vastauksen tulee olla henkilökohtainen, ja millä tavalla kimppavastausten laskeminen rankkiin aiheuttaa loogisia ongelmia ja eriarvoisuutta? Ja miksi se raja pitää vetää juuri tuohon? Ei kai me nyt ihan hatusta temmota viivoja sinne tänne? Tuo sinun ja Jounin mielipide on tullut nyt useammassakin viestissä selväksi, mutta kai teillä joku asiallinen perustekin on mielipiteenne taustalla? Mitä taas tulee päättäviin elimiin, niin siellähän ei tästä päätöksiä aikaan saatu. Siksi kädet pestään nyt sillä, että päätös sysätään liittokokoukselle, jolloin päätöstä ei tarvitse perustella mitenkään, vaan ainoastaan todeta, että se oli liittokokouksen tahto. Aika erikoinen ratkaisu sanoisin minä Olisi luullut, että tähän olisi saatu liittohallituksessa laadittua perustellut ehdotukset puolesta ja vastaan, ja äänestyksellä päätös, jonka jälkeen pulinat pois. Sitä varten kaiketi liitossa päättävät elimet ovat? Nyt ratkaisu tehdään huutoäänestyksenä ilman perusteluja (ja suurelta osin ilman käytännön tietoa siitä, mistä on kysymys), ja kaikki ovat tyytyväisempiä? Jo tämänkin palstan lyhyen sähköpostivaihdon perusteella tuntuisi, että useammallakin on ollut ainakin jossain määrin väärä kuva siitä, mistä todella on kysymys. Miten mahtaa olla liittokokouksessa asiassa äänestävien ja asiasta päätöksen tekevien laita? 73´s de JHU Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Hannu Romppainen Lähetetty: 6. helmikuuta 2014 10:24 Vastaanottaja: HCDX HCDX Aihe: Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL Hei, Kommentoin kommentteja lyhyesti: Kuunteluolosuhteet (Lappi vs. muu Suomi), laitteistot (luomu vs. sdr), kuunteluun käytetty raha ja aika ovat aina yksilöllisiä, ja toki aiheuttavat eroja kuuntelutulosten suhteen. En ole koskaan väittänyt, että siinä olisi mitään väärää. Kukin harrastakoon, kuten itse haluaa! Olen tosin tuonut esiin sen tosiasian, että esim. sdr (troolaus) ja luomukuuntelu (perinteinen kuuntelu) ovat lähtökohtaisesti eri kuuntelulajeja. Ne lasketaan kuitenkin samaan rankkiin, jolloin kuuntelijoiden kuuntelutulokset eivät voi olla vertailukelpoisia. (Vrt. Jos toinen hiihtää 15 km perinteisellä tyylillä ja toinen luistelutyylillä, niin eihän se loppuaika voi olla mitenkään vertailukelpoinen). Lajikysymys on aivan eri kuin se, kuinka paljon on aikaa tai rahaa harrastukseen, tai missä päin Suomea kuuntelee. Mutta kuten sanoin, en vastusta sdr-kuuntelua. Ehkä siirryn siihen joskus hamassa tulevaisuudessa itsekin. Varsinaisesta peruskysymyksestä olen edelleen sitä mieltä, että QSL-vastauksen tulee olla henkilökohtainen. Siihen vetäisin siis sen viimeisen rajan. Jounin kanta on lähellä omaani: Kimppavastaukset eivät ole sen arvottomampia tai arvokkaampi kuin henkilökohtaiset vastaukset, mutta niiden hyväksyminen pistelaskentaan henkilökohtaisiin vastauksiin rinnastettavina, aiheuttaa loogisia ongelmia ja eriarvoisuutta. Kimppa-QSL:ien laskemista omana kokonaisuutenaan en vastusta. Aikoinaan yritin ajaa suomalaisten asemien pistelaskennan ottamista mukaan SDXL-rankkiin, mutta niitä ei hyväksytty. Sekään ei olisi ollut keneltäkään kuuntelijalta poissa, mutta SDXL päätti toisin. Suomi-laskennan vapauttaminen ei olisi muuttanut DX-kuuntelun henkilökohtaisen pistelaskennan perusteita. SDXL veti rajan tuohon paikkaan, että suomalaiset yleisradioasemat eivät ole pistelaskennassa samanarvoisia kuin ulkomaiset yleisradioasemat (lukuunottamatta sääntöä 1+2=3). Pistelaskennan laajentamisessa tulee vastaan voittoja ja tappioita. Saapa nähdä, miten Kimppa-QSL saa kannatusta päättävissä elimissä? Joten johonkin kai se raja on vedettävä? Vai poistetaanko kaikki rajat? Jokainen laskekoon pisteensä ihan miten itse lystää? Henkilökohtaisesti pisteiden merkitys on omalla DX-urallani vähentynyt iän mukana. Oma rankkisijoitukseni ei hetkauta minua näillä aamuilla. Nykyisin yritän kerätä lähinnä uusia DX-maita. 73s Hannu ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL
Loistavaa! Kiitos tästä. Nyt täytyy ottaa omaan piikkiin huolimaton verkkosivujen läpikäynti 73´s de JHU Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jan-Mikael Nurmela Lähetetty: 6. helmikuuta 2014 12:06 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL Joskus SDXL onnistuu yllättämään: http://www.sdxl.org/asemalaskennan_ohjeita.html 73 JMN En tiedä missä pistelaskusäännöt on luettavissa (olisi kaiketi liikaa toivottu, että ne olisivat julkisesti nähtävissä liiton verkkosivuilla), mutta olisi mielenkiintoista nähdä miten tämä vastausten henkilökohtaisuuden vaatimus on sinne kirjattu. 73´s de JHU ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkil ö kohtainen QSL (Jouni Keskinen)
raporttipohjalle tehty sähköpostiraportti valmistunee 1-3 minuutissa, jos liitettävä asemakuulutusfile on jo olemassa. Kun dx-harrasteen arvomaailma on jo tuollainen, niin keskustelulle jää vähän tilaa. Raporttirusikointi max 3 minuuttia ja lisäksi sen allekirjoittaa esimerkiksi kaksi muuta. Tuossa on kyse teollisesta prosessista. Voiko perinteisten arvojen (en tarkoita perinteisiä tekniikoita) ja vanhan käytännön puolustajia syyttää tuossa valossa ahdasmielisyydestä? SDR-laitteiden myötä maailma on muuttunut vaikeksi, totta. Mutta tavalliset dx-kuuntelijat haluavat löytää asiaan järkevän ratkaisun, kimppamiehet sen sijaan ottivat lain ja tulkinnan käsiinsä jo ajat sitten. T:Jukka JMV Message: 3 Date: Thu, 06 Feb 2014 11:34:00 +0200 From: Jouni Keskinen jouni.m.keski...@uta.fi To: Suomalaisten DX-lista dx@hard-core-dx.com Subject: Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkil ö kohtainen QSL Message-ID: 52f35708.7090...@uta.fi Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed On 6.2.2014 11:05, Jarmo Havukunnas wrote: Moi! Aika monesta asiasta viestissäsi olen samaa mieltä ? kaksi ensimmäistä kappaletta olen valmis allekirjoittamaan. Sitten kun menit ?asiaan? totesit vain oman mielipiteesi, etkä vastannut esittämääni kysymyksiin. Jäin edelleen kaipaamaan sitä perustetta, miksi QSL-vastauksen tulee olla henkilökohtainen, ja millä tavalla kimppavastausten laskeminen rankkiin aiheuttaa ?loogisia ongelmia ja eriarvoisuutta?? Ja miksi se raja pitää vetää juuri tuohon? Ei kai me nyt ihan hatusta temmota viivoja sinne tänne? Tuo sinun ja Jounin mielipide on tullut nyt useammassakin viestissä selväksi, mutta kai teillä joku asiallinen perustekin on mielipiteenne taustalla? Minä vastasin kysymykseesi ja perustelin mielipiteeni 5.2.2014 23:26 listalta tulleessa viestissäni. Sen jälkeen keskustelu taas levähti itse asiasta, eli kysymyksesta QSL:n henkilökohtaisuudesta. Jos niin fundamentaalia pistelaskun perustaa ollaan muuttamassa, niin sitten nimenomaan muuttamiseen tarvitaan vankat perusteet. Ei muuttamatta jättämiseen. Tässä kannattaa pitää mielessä, että kyse ei ole kimppakuuntelusta. Olisin täsmälleen samaa mieltä kanssasi Jouni siinä tilanteessa, että asemaa kuunnellaan ryhmänä yhdellä vastaanottimella ja sitten raportoidaan se koko ryhmän nimissä, jolloin yksi kuuleminen muuttuisi kolmeksi. Mutta kun lähtökohta on se, että kuulumisia on kolme, kukin kuuntelija kuulee aseman itsenäisesti omilla erillisillä laitteillaan, niin en saata ymmärtää, miten yhteinen raportointi näivettää kolmen kuuntelijan itsenäisen kuuntelusuorituksen yhteen pisteeseen oikeuttavaksi. Jos kuulumisia on kolme, minä en oikein ymmärrä miksei tuollaisessa tilanteessa jokainen kuuntelija voi lähettää omaa raporttia? Perusteluksi ei oikein riitä se, että asema innostuu vastaamaan vain ensimmäiseen raporttiin ja muut jäävät ilman vastausta, koska näinhän käy koko ajan muutenkin kun sopivilla keleillä joku uusi asema kuullaan yhtä aikaa monen kuuntelijan voimin. SDR-vastaanotinten tulo peditioneille on johtanut uudenlaisiin ongelmiin, joita ei aikaisemmin ole tarvinnut miettiä, mutta pidän kimppa-QSL:ien rinnastamista henkilökohtaisiin QSL:iin vähän kyseenalaisena ratkaisuna noihin ongelmiin. Jouni ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Kimpparapo
Moi! Hyvä tarkentava kysymys. Teoriassahan tätä voi noinkin tehdä mutta jos vilppiä haluaa tehdä, niin se kai onnistuu muillakin konsteilla. Mikä on sitten käytäntö kullakin porukalla, siitä en osaa sanoa, kuin oman lurkkiporukkamme puolesta. Jossain vaiheessa oli puhetta, että jaettaisiin fileiden perkuutyötä, että ei tehdä tuplatyötä, mutta käytännössä näin ei sitten ole kuitenkaan toimittu. Kyllä ne parhaat kelit haluaa aina itse käydä lävitse. Heikommat kelipäivät jäävät yleensä kokonaan läpikäymättä, kun aika ei yksinkertaisesti riitä. Totta kai, kun joku porukasta ilmoittaa löytäneensä jonkun aseman, se käydään tarkastamassa omilta tallenteilta ja kuitataan kavereille usein jopa siten, että lähetetään oma klippi muiden kuultavaksi, varsinkin jos kuuluvuus ei ole todella hyvä (meillä on kullakin käytössä erilaiset äänenkäsittelysoftat, joilla saadaan hieman erilaisia audioita aikaan) niistä sitten valitaan paras, käydään keskustelua idin sanamuodosta, joka usein/aina puretaan auki saatekirjeeseen ja paras klippi liitetään raporttiin ja raportti matkaan. Meillähän on yhteinen sähköpostiosoite Team Lurxin nimellä, jossa on olemassa valmiiksi laadittu kirjepohja, johon sitten tehdään tarvittavat muutokset. Kirjepohja on alun perin laadittu yhdessä. Periaatteessa kai voitaisiin jokaiselta vaatia aseman itsenäistä löytämistä tallenteilta, mutta tätähän ei muutoinkaan ole vaadittu. Vaikka asema raportoitaisiin henkilökohtaisesti, niin kyllä toisen löytämisiä tallenteilta suurimassa osassa peditionporukoista peesataan puhumattakaan toisten lokausten perusteella omilta tallenteilta löydetyistä asemista. Eli täysin tasan tuo työnjako ei tietenkään asemien kohdalla mene, mutta siitä olemme pitäneet huolen, että jokaisella on omalla tallenteellaan tuo asema, jos on kimpassa mukana. Meillä on raportoituna myös useita asemia, joiden osalta kaikki kolme eivät ole kimpassa mukana juuri siitä syystä, että jollakin ei ole ollut tallennus tuolloin päällä, kun asema on idannut tai tallennus on tehty eri antennilla, jolloin asema ei kuulu omilla tallenteilla. Eli kyllä ainakin me olemme olleet tämän osalta tarkkoja, ja kuten joku aiemmassa viestissä totesikin, ei ainakaan kukaan meistä edes halua vastausta tai pistettä sellaisesta asemasta, jota ei ole kuullut. Niin kuin totesin, jos tässä haluaa huijata, se on kyllä mahdollista ilman kimppavastauksiakin. Vastaukset tulevat Team Lurxin sähköpostiin, yleensä ne on osoitettu joko Gentlemen, Team Lurx tai sitten ihan nimillä. On sellaisiakin tullut vastaan, että sähköpostikuitin lisäksi ovat lähettäneet kaikille kolmelle omat nimikoidut kirjeet normipostissa. 73´s de JHU Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jari Savolainen Lähetetty: 6. helmikuuta 2014 12:28 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: [DX] Kimpparapo Mielessäni heräsi kysymys, kuinka tiiviissä yhteistyössä pediksen osanottajien kesken tuo raportti asemalle laaditaan? Esimerkki, jollaista varmaankaan ei tapahdu, mutta olisi mahdollista; - Pedition jälkeen osanottajat sopivat minkä ajankohdan/taajuusvälin fileitä kukin perkaa. Jos joku löytää omalta saraltaan uuden aseman, hän laatii siitä raportin, ilmoittaa muille tapahtuneesta ja laittaa kaikkien nimen alle. Asemahan on kuitenkin kaikkien tallenteissa, mitä sitä aikaa tuhlaamaan. Näin saadaan perkaustehokkuus kaksin/kolminkertaistettua. Tällaisessa tapauksessa rapon henkilökohtaisuus olisi vähintäänkin kyseenalainen. Toistan; en väitä näin tapahtuvan, mutta teoriassa mahdollista. Jari Savolainen - JSA ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Mitä tarkoittaa kimpparaportointi?
Liekö kyse onnistuneesta provokaatiosta vai todellisesta tietämättömyydestä, mutta pakko tähän on pari sanaa kirjoittaa. Kaiken kaikkiaan erikoista seurata sellaisten kavereiden, joilla ei (käsittääkseni) ole minkäänlaista omakohtaista kokemusta sdr-kuuntelusta, 2-3 kuuntelijan pedition-kuuntelusta Lapissa ja erityisesti näiden yhdistelmästä, kirjeenvaihtoa aiheesta, josta heillä ei selvästikään ole juuri minkäänlaista käsitystä. Kimpparaportoinnilla minun käsittääkseni tarkoitetaan yhdessä raportoimista - ei yhdessä kuuntelua (=kimppakuuntelu?). Omalla kohdallani se tarkoittaa sitä, että peditionilla on kolme kaveria, joilla kaikilla on omat vastaanottimet ja tallentimet. Käytössä on jokaisella kuuntelijalla peditionpaikan yhteiset antennit. Kelin sattuessa kohdalle yleensä kaikki kolme kuuntelevat/tallentavat samalla antennilla vastaanotettua signaalia, jolloin lopputulemana lähes väistämättä on, että kaikilla kolmella kuuntelijalla on omilla tallenteillaan täsmälleen samat asemat (näin ei toki aina välttämättä ole, jos on tallennettu eri antenneilla; käytettäessä 2-3 Perseusta per kuuntelija todennäköisyys samalla antennilla vastaanotetun signaalin tallentamisesta on kuitenkin suuri). Kahden peditionistin peditionilla lopputulos on kokolailla sama. Ja tästä nyt on kyse; onko järkevämpää tässä vaiheessa: a) jokainen kolmesta kuuntelijasta lähettää käytännössä identtisen audioklipin samalle v/s:lle (kertoo kuunnelleensa tätä paikassa X aikaan Y, jotka tiedot näillä kolmella on tietysti täysin samat) ja ruikuttaa vastausta - minun mielestä ja kokemuksesta tämä johtaa siihen, että ko. v/s kypsyy viimeistään kolmannen samasta klipistä lähetetyn raportin kohdalla, mistä on seurauksena v/s:n totaalinen mustuminen tai se, että kolmas vastaus on tyyliin montako kaveria tällä samalla klipillä on oikeasti vastausta kinuamassa - oletko saanut tämän klipin Mr. X:ltä tms. Puhumattakaan kuinka hölmöinä ne meitä asemalla pitävät ... b) tehdään yhteinen kirje, jonka liitteeksi laitetaan tuo klippi (joka siis löytyy kaikkien kolmen kuuntelijan omalla vastaanottimella tehdyltä omalta tallenteelta), ja pyydetään v/s:ltä vahvistusta klipistä, minkä jälkeen kaikki kolme kuuntelijaa voivat laskea vastauksen tulleen itselleen. Meidän tapauksessa on perustettu oma sähköpostiosoite, josta ko. kirjeenvaihtoa yhdessä hoidetaan. Näin aseman v/s pääsee huomattavasti vähemmällä kiusaamisella ja ehkäpä seuraavatkin raportoijat saavat vielä v/s:n vastaamaan. Muistaakseni Mäkeläisen kirjoituksessa (jota minulla ei nyt tässä saatavilla ole) esitettiin mm. väite, että tällainen kimpparaportti olisi asemille täysin käsittämätön, kun vaikeuksia tuntuu olevan normaalienkin raporttien ymmärtämisessä ja niihin vastaamisessa. Käsittääkseni Mäkeläisellä ei ole empiiristä tietoa siitä, miten asemat suhtautuvat kimpparaportteihin? Meillä on. Viimeisen viiden Lapin reissun jäljiltä, kultakin peditionilta on ainoastaan yksi vastaamaton jenkkiasema vastausprosentin ollessa 98-99%. Olemme saaneet useita hienoja postipaketteja täynnä t-paitoja yms., vaikka emme ole koskaan pyytäneet edes minkäänlaista vastausta perinteisellä postilla, saatikka mitään muutakaan. Olemme olleet radiohaastatteluissa livenä ja päässeet jopa tv-uutisiin U.S.A.:ssa - ja kaikille näille on yhteistä se, että he ovat olleet hämmästyneitä siitä, että olemme onnistuneet kuuntelemaan heidän asemaansa - ei siitä, että raportoimme kimpassa. Kukaan v/s:stä lähes 500 vastauksen otoksessa ei ole kiinnittänyt minkäänlaista huomiota, saatikka negatiivista huomiota siihen, että olemme lähettäneet kimpparaportin. Kimpparaportoinnista noussut häly on täysin dx-piirin sisällä synnytetty keinotekoinen ongelma, jolla ei radioasemien näkökulmasta ole minkäänlaista merkitystä. Päinvastoin, kuten edellä totesin, kolmen erillisen viestin saaminen samasta kuulemisesta pikemminkin aiheuttaisi närää ja ihmettelyä asemalla - tästäkin meillä on empiiristä kokemusta. Tässä olemme siis siirtyneet järjen käyttöön välittämättä muinaisista kankeista dx-moraalisäännöistä yms., jotka eivät yksinkertaisesti sovellu nykyaikaiseen SDR-Lapin-peditionkuunteluun. Minulle henkilökohtaisesti on aivan sama minkälaisen päätöksen tästä aiheesta vuosikokous tai LiHa tai ALT tekee, sillä ei ole minkäänlaista merkitystä siihen, millä tavalla tulen jatkossakin harrastamaan dx-kuuntelua. Siihen sillä saattaa olla merkitystä, haluanko olla sellaisen yhdistyksen jäsen, joka pyrkii estämään tai hankaloittamaan minun dx-kuuntelun harrastamista sellaisena kuin sitä haluan harrastaa. Harrastamiseeni en tarvitse liittoa, en ole tarvinnut sitä enää vuosiin - kyse on ollut puhtaasti kannatusjäsenyydestä. Sijoitukseni rankissa tai maanosakohtaisilla palstoilla ovat myös olleet yhdentekeviä jo vuosia. Päätös tällaisen kimpparaportoinnin kieltämisestä, estämisestä tai tätä harrastavien polttomerkitsemisestä rankissa tai muilla palstoilla olisi varsin erikoinen, kun käsittääkseni edellä mainitussa prosessissa ei dx-kuuntelun
Re: [DX] Mitä tarkoittaa kimpparaportointi?
Tuosta tuli mieleeni, että SDR-tekniikka mahdollistaisi nykysin todella mielenkiintoisen DX-kilpailun järjestämisen; Kutsutaan (vaikka kesiksen yhteydessä) osallistujat kisaan, jossa jokaisella pitää olla mukana oma läppäri ja kuulokkeet. Kilpailun alussa jaetaan jokaiselle SDR:llä tallennetut klipit, ne voisivat olla eri maanosien kuuntelusta (eri antenneilla tallennetut, esim. AS, NA, SA ...) ja sitten kisaa käytäisiin siten, että käskystä klipin kuuntelu aloitetaan, tallennetta ei saa pysäyttää, jolloin tallenteelta pitää onnistua haistamaan keli ja löytämään asemat lennosta - vähän niin kuin perinteisessä kuuntelussa aikanaan. Eri maanosista omat osakilpailut ja sitten koko kilpailun voittaja määräytyy osakilpailuista saatujen pisteiden perusteella. Klipeiltä löytyneet asemat on tietenkin pisteytetty niiden harvinaisuuden yms. perusteella. Tuossa kisassa testattaisiin niitä perinteisiä DX-taitoja, kelien haistamista ja oikeiden taajuuksien valintaa. Ja kaikilla kun on sama klippi, ei kilpailussa pärjäämisessä kyse ole välineistä eikä olosuhteista, vaan ainoastaan DX-taidosta ja ehkä vähän tuuristakin ... Tällöin PM-kisatkin olisivat yhteismitallisia, kun olosuhteet=klipit ovat kaikille samat, ja nähtäisiin kuka on oikeasti paras kuuntelija, eikä vaan kenellä on parhaat kuunteluolosuhteet. Ehkäpä tämä kisa seuraavaan kesikseen ohjelmanumeroksi tietovisojen tilalle ... klippejä hyviltä keleiltä kisaa varten löytyy helposti. 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Juha Solasaari Lähetetty: 5. helmikuuta 2014 12:18 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Mitä tarkoittaa kimpparaportointi? Hei, Haluamatta sen erityisemmin sekaantua asiaan, totean että JHU:n selityksen jälkeen taidan lopulta ymmärtää mitä kimpparaportoinnilla tarkoitetaan. Jos se menee täsmälleen näin kuten JHU selostaa, en yhtäkkiä enää ymmärrä, mikä siinä voisi olla mahdottoman ongelmallista. Itse en ole sellaista harrastanut, joten minulla ei ole tässä omaa lehmää tai perseusta ojassa. Olen itsekin koettanut aikaisemmin ilmaista, että jos ongelmakohta halutaan nähdä, se tulee juuri tavallisen vastaanottimen ja RF-kaistaa tallentavan SDR:n välille. Paikalla olevien kuuntelijoiden lukumäärä on siihen nähden sekundäärinen seikka. SDR sinänsä - ilman tallennusta - ei minun mielestäni eroa muista vastaanottimista. Eihän kidekoneen ja liikkarinkaan välille synnytetty ongelmaa. (Olen muuten raportoinut kidekoneella aikoinaan Danmarks Radion 243 kHz ja saanut QSL:nkin.) Koska tallentava SDR vs. liikkari -rajanveto on jäänyt heti alussa ja ajoissa tekemättä, on se ehkä jätettävä sikseen. Toisaalta en myöskään oikein jaksa nähdä mieltä raskaassa, monipykäläisessä ja pilkuntarkassa sääntökokoelmassa, jonka avulla sitten vastedes suoritetaan dx-kuuntelua. Se ei tule edistämään harrastettamme, joka alkaa olla osin iltaruskon punaama. Bluffi on eri asia, mutta siitähän ole ollut kysymyskään. Tässä siis yksi mielipide, vajavaisesti muotoiltu, ei mikään ylhäältä saatuun kivitauluun hakattu. Kuitenkin jos järjestettäisiin ajallisesti hyvin rajoitettuja kuuntelukisoja (tyyliin Pohjoismaiden mestaruus tms.), joita nyt ei juuri viime aikoina ole tainnut olla, olisi niissä asiallista asettaa yhtä taajuutta kuuntelevat vastaanottimet ja troolit eri sarjoihin. 73 de JTS - - - On 5.2.2014 11:01, Jarmo Havukunnas wrote: Liekö kyse onnistuneesta provokaatiosta vai todellisesta tietämättömyydestä, mutta pakko tähän on pari sanaa kirjoittaa. Kaiken kaikkiaan erikoista seurata sellaisten kavereiden, joilla ei (käsittääkseni) ole minkäänlaista omakohtaista kokemusta sdr-kuuntelusta, 2-3 kuuntelijan pedition-kuuntelusta Lapissa ja erityisesti näiden yhdistelmästä, kirjeenvaihtoa aiheesta, josta heillä ei selvästikään ole juuri minkäänlaista käsitystä. Kimpparaportoinnilla minun käsittääkseni tarkoitetaan yhdessä raportoimista - ei yhdessä kuuntelua (=kimppakuuntelu?). Omalla kohdallani se tarkoittaa sitä, että peditionilla on kolme kaveria, joilla kaikilla on omat vastaanottimet ja tallentimet. Käytössä on jokaisella kuuntelijalla peditionpaikan yhteiset antennit. Kelin sattuessa kohdalle yleensä kaikki kolme kuuntelevat/tallentavat samalla antennilla vastaanotettua signaalia, jolloin lopputulemana lähes väistämättä on, että kaikilla kolmella kuuntelijalla on omilla tallenteillaan täsmälleen samat asemat (näin ei toki aina välttämättä ole, jos on tallennettu eri antenneilla; käytettäessä 2-3 Perseusta per kuuntelija todennäköisyys samalla antennilla vastaanotetun signaalin tallentamisesta on kuitenkin suuri). Kahden peditionistin peditionilla lopputulos on kokolailla sama. Ja tästä nyt on kyse; onko järkevämpää tässä vaiheessa: a) jokainen kolmesta kuuntelijasta lähettää käytännössä identtisen audioklipin samalle v/s:lle (kertoo kuunnelleensa tätä paikassa X aikaan Y, jotka tiedot näillä kolmella on tietysti täysin samat) ja
Re: [DX] Mitä tarkoittaa kimpparaportointi?
Niin, sinun esimerkissä oli yhteinen vastaanotin ja yhteinen tallenne. Tällöin ollaan kimppakuuntelun piirissä minun mielestä, ja tuostahan kimpparaportoinnissa ei ole kyse. Kimpparaportoinnissa on kyse siitä, että kaikilla on oma vastaanotin, oma tallennuslaitteisto ja oma tallenne, josta kyseinen asema löytyy. Kyse on ainoastaan siitä, että raportti lähetetään yhteisissä nimissä. Ja tuohonkin raporttiin laitetaan vain niiden nimet, joiden omilta tallenteilta tuo asema löytyy - ei siis automaattisesti kaikkien mukana olleiden nimet, kuten esimerkissäsi. Tässä suhteessa esittämässäni on mielestäni vissi ero siihen, mitä esimerkissäsi kirjoitit. Ymmärtääkseni tätä kimpparaportointia on vastustettu juuri pistelaskuun liittyvin argumentein, joten vastakysymyksenä voisin heittää kysymyksen; millä tavalla asiassa tapahtuu suuri vääryys (pistelaskun kannalta), jos minä saan kimppavastauksen myötä pisteen asemasta, jonka olen kuullut omalla vastaanottimellani ja josta minulla on omalla tallenteellani aseman identifiointi? Onko kimppavastaus jossain määrin heikompi verifiointi, kuin yksin lähetettyyn raporttiin saatu henkilökohtainen verifiointi, minkä johdosta siitä ei minun pitäisi pistettä saada? Vai mikä on se peruste, jonka mukaan kimppavastaus ei olisi minkään arvoinen? Jos asema vahvistaa vastauksessaan, että raportin mukana ollut klippi on heidän lähetyksestään, se vahvistaa signaalin vastaanoton ja silloin (minun mielestä) on aivan sama (pistelaskunkin kannalta) onko vastauksen saajana yksi, kaksi, kolme tai vaikkapa kymmenen henkilöä, kaikkien heidän raportti on vahvistettu ja jokaiselle kuuluu piste. Jos taas kimpparaportointia vastustetaan siitä syystä, että sillä säästää omaa vaivaa raportin lähettämisestä, niin tuo vaiva on hyvin marginaalinen. Valmiille raporttipohjalle tehty sähköpostiraportti valmistunee 1-3 minuutissa, jos liitettävä asemakuulutusfile on jo olemassa. Paljon suurempi ajankäytöllinen hyöty seuraa tallenteiden purkamisesta yhdessä eli työn jakamisesta, toiselta saatujen v/s -tietojen hyödyntämisestä, lokeista saatujen kuuluvuustietojen hyödyntämisestä, ulkomaalaisten kuuntelijoiden hyödyntämisestä asemien identifioinnissa ja detaljien irrottamisessa jne. Tässä on siis kyse siitä PERIAATTEESTA, että raportin pitäisi (?) olla aina henkilökohtainen. Ja mihin tämä perustuu? No, kun se nyt on aina ollut niin, vai ... vai onko tähän olemassa joku muu järkeenkäypä syy, mikä kimpparaportoinnissa saattaa kuuntelijat eriarvoiseen asemaan pistekilpailussa? Se olisi kyllä mukava kuulla ... Mitä taas otit esiin alkuperäisessä viestissäsi ulkopuolisen avun käyttämisestä asemien kuulutusten tunnistamisessa, niin tuotahan on harrastettu jo ainakin kolmenkymmenenvuoden ajan, eikä siinä ole mitään ongelmaa nähty. Ja siinä piilee se nimenomaan linjanvedon vaikeus, kun tätä kimpparaportointia voi toki harjoittaa muullakin tavalla. Vaaditaan joko hyvin yksityiskohtainen säännöstö tai kategorinen kielto, jotka molemmat ovat omalla tavallaan hyvin ongelmallisia. Ja se, että päätöksen tekee liittokokous, tarkoittaa sitä, että oli päätös minkälainen tahansa, se ei ole perusteltu eikä loogisesti jo olemassa olevasta säännöstöstä johdettu päätös, vaan liittokokouksen tahto, joka perustuu muutaman kokoukseen vaivautuneen henkilökohtaisiin intresseihin ja joka tulee melkoisella varmuudella aiheuttamaan jatkossa ongelmia pisteidenlaskun linjanvetopäätöksissä ... Itse olen näissä asioissa ollut aina liikkeellä sillä ajatuksella, että se ei ole minulta pois, jos joku minun avustuksella saa itselleen uuden aseman ja vaikkapa vielä vastauksen - olen aina pyrkinyt avoimesti kertomaan asemien kuulemisesta, saaduista vastauksista ja kyselijöille aina jakanut v/s:iä ja täten helpottanut muiden pisteiden saalistusta. Ilmeisesti kaikki eivät kuitenkaan koe tätä harrastusta näin yhteisenä ilon lähteenä ... yt: Jarmo -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Ilkka Martikainen Lähetetty: 5. helmikuuta 2014 13:50 Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' Aihe: Re: [DX] Mitä tarkoittaa kimpparaportointi? Mutta eikö esittämäni hypoteettinen esimerkki sitten ole kimppakuuntelua (... ja tehdään yhdessä raportti (raportteja) - jonka alle tulevat kaikkien neljän mukana olleen kuuntelijan nimet ja osoitteet)? Muu oli sitten muuta ... kuunteluprosessin kokonaisesitystä. Yhdessähän raportti sitten kuitenkin tehdään - ei siis yksilösuorite? Omalla kohdallani se tarkoittaa sitä ... . Tämä siis Sinun käyttämäsi tapa tehdä kimpparaportti. Ja mielestäni OK, mutta mistä tiedät, etteivät jotkut muut ehkä käytä jotain muuta tapaa? Itse en missään ilmoittanut, että esittämäni tapaus olisi faktatietoa ... vain ajatusmalli asiasta. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jarmo Havukunnas Lähetetty: 5. helmikuuta 2014 11:01 Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' Aihe: Re: [DX] Mitä tarkoittaa
Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL
Hienoa! Nythän tästä saadaan jo keskusteluakin aikaiseksi. Deja-vu voi johtua siitä, että minä kirjoitin tästä samasta aiheesta jokunen aika sitten, mutta silloin muistaakseni mitään keskustelua ei käyty - ainakaan tämän forumin puitteissa. Voisitko Jouni selvittää ja perustella mitä nämä kaksi väittämääsi tarkoittavat ja mihin ne perustuvat?; Pikemminkin kyse on siitä että QSL:n tulee olla henkilökohtainen. Ellei näin ole, pistelaskussa nykyisellään ei ole hirveästi järkeä. - miten niin ei ole järkeä? miten kimppa-QSL:ien laskeminen mukaan rankkiin vie pistelaskulta järjen? - miksi QSL:n pitää olla henkilökohtainen? Tekeekö se siitä jotenkin paremman verifioinnin? Jos kimppa-QSL:t ja henkilökohtaiset QSL:t rinnastetaan toisiinsa, niin kuuntelijat ovat väistämättä eriarvoisessa asemassa. - millä tavalla kuuntelijat ovat eriarvoisessa asemassa, jos kimppa-QSL:t rinnastetaan henkilökohtaisiin QSL:iin? - eikö kuuntelijat muutoinkin ole erinäisistä syistä eriarvoisessa asemassa? - jos edellä väittämäsi on totta, miksi juuri tällä perusteella syntyvä eriarvoisuus pitää estää, eikä niitä muita? (erilaiset QTH:t, erilainen kalusto, erilainen mahdollisuus käyttää aikaa harrasteeseen jne.) Hannulle osoittaisin myös kysymyksen tästä väittämästä?; Johonkin pitäisi kumminkin vetää se viimeinen raja, ja tässä voisi olla sen paikka. Kimppa-QSL:t eivät kuuluu rankkiin. - miksi raja juuri tuohon paikkaan - miksei vasta kimppa-QSL:ien toiselle puolelle sitä rajaa? - miksi kimppa-QSL.t eivät kuulu rankkiin? Kuka tahansa osaa heittää ja toistella erilaisia mantroja (useimmat uskonnolliset yhteisöt perustuvat juuri siihen), mutta mielipiteenkin taustalla pitäisi olla perustelu, jolla kyseiseen mielipiteeseen on päädytty. Toivoisin muitakin osallistumaan tähän keskusteluun ja nimenomaan siten, että perustelette mielipiteenne. Omissa viesteissäni mielestäni perustelin oman kantani varsin seikkaperäisesti - samaa toivoisin myös toisin asioista ajattelevilta. Minua aidosti kiinnostaa tietää ne perusteet, joihin esim. edellä siteeratut väitteet perustuvat - ehkä minäkin sitten osaisin ymmärtää, mistä tässä on kysymys?! 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni Keskinen Lähetetty: 5. helmikuuta 2014 20:53 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL On 5.2.2014 18:38, Jarmo Havukunnas wrote: Tässä on siis kyse siitä PERIAATTEESTA, että raportin pitäisi (?) olla aina henkilökohtainen. Ja mihin tämä perustuu? No, kun se nyt on aina ollut niin, vai ... vai onko tähän olemassa joku muu järkeenkäypä syy, mikä kimpparaportoinnissa saattaa kuuntelijat eriarvoiseen asemaan pistekilpailussa? Se olisi kyllä mukava kuulla ... Jotenkin semmoinen dejavu-tunne että tämä keskustelu on käyty ennenkin. Joten toistetaan: En vastusta kimpparaportointia. Vastustan sitä että kimpassa saatu QSL muuttuu rankissa ja QSL-palstoilla henkilökohtaiseksi. Jos kimppa-QSL:t ja henkilökohtaiset QSL:t rinnastetaan toisiinsa, niin kuuntelijat ovat väistämättä eriarvoisessa asemassa. Ymmärtääkseni tätä on tuonut esiin myös MTM. Jouni ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL
Miksi yhdestä ja samasta kuuntelusta saatu vastaus ei voisi antaa rankissa useammalle pisteitä? Näin kai käy Lapissa aika useankin kuulumisen osalta. Aika usein molemmat tai kaikki peditionistit raportoivat saman aseman samasta kuulumisesta. Erona on ainoastaan se, että jotkut tekevät sen siten, että kumpikin/kaikki peditionistit lähettävät omat raporttinsa ja jotkut siten, että tehdään kahden tai kolmen erillisen raportin sijasta yksi yhteinen raportti. Pisteiden määrä tai pisteisiin oikeutettujen kuuntelijoiden määrä ei muutu tässä prosessissa miksikään - mistä siis eriarvoisuus pistelaskentaan syntyy? Tässä kannattaa pitää mielessä, että kyse ei ole kimppakuuntelusta. Olisin täsmälleen samaa mieltä kanssasi Jouni siinä tilanteessa, että asemaa kuunnellaan ryhmänä yhdellä vastaanottimella ja sitten raportoidaan se koko ryhmän nimissä, jolloin yksi kuuleminen muuttuisi kolmeksi. Mutta kun lähtökohta on se, että kuulumisia on kolme, kukin kuuntelija kuulee aseman itsenäisesti omilla erillisillä laitteillaan, niin en saata ymmärtää, miten yhteinen raportointi näivettää kolmen kuuntelijan itsenäisen kuuntelusuorituksen yhteen pisteeseen oikeuttavaksi. Faktahan on se, että me kaikki olemme aseman omilla laitteillamme kuulleet ja kuuleminen on aseman taholta vastauksella vahvistettu. Jos useamman kuuntelijan samanaikainen kuuleminen on vahvistettu yhdellä ja samalla vastauksella, niin miten se eroaa siitä, että vahvistuksia olisi kolme? Eikö kuitenkin tosiasia ole se, että jokaisen kimppalaisen kuuleminen on vahvistettu ja sitä myöten kullekin piste ansaittu? Jos noin ei ole, niin sittenhän täytyy olla niin, että kimppavastaus ei ole yhtä hyvä verifiointi, kuin henkilökohtainen vastaus, mikä avaa ihan uuden sarjan kysymyksiä. Ja jos henkilökohtaisuus on vastauksen ehdoton vaatimus, eikö analogia voisi sitten toimia yhtä hyvin vanhoihin kunnon jenkkimonistevastauksiin, jotka eivät ole henkilökohtaisia. Siitä samasta vastauskirjeestä tehtyjä kopioita löytyy useista kansioista. Kyllä meilläkin kaikilla kimppalaisilla on oma kopiomme kustakin vastauksesta. Ja entäs ne muutamat takavuosien lattariQSL:t, joissa on lueteltu kuuntelijoiden nimet, jotka ovat asemaa kuulleet. Nuokin kaikki päätyivät rankkiin kenenkään kyseenalaistamatta niitä. Ei kovin henkilökohtaisia nekään. On hyväksytty QSL-kortteja ilman mitään merkintöjä, kun ne on lähetetty verifiointitarkoituksessa - ja nekin nyt tuon logiikan kautta olisivat verifiointeina pistelaskennassa arvokkaampia, kuin kimppaQSL:t ... Mitä loogisia ongelmia ja eriarvoisuutta aiheutuu kimppa-QSL:ien hyväksymisestä henkilökohtaisiin vastauksiin rinnastettavina vastauksina? Mikä ihmeen eriarvoisuus? Hieno ja väkevä sana kieltämättä, mutta miten henkilökohtaisia vastauksia keräävät kärsivät ja joutuvat eriarvoiseen asemaan, jos minä kerään vastaukseni edellä mainitusti kimppavastauksina? Ovatko kimppavastaukset jotenkin helpommin saatavissa vai mikä siinä aiheuttaa minulle kilpailua vääristävää etua? Jos vedotaan henkilökohtaisuuteen, pitää olla peruste sille, miksi henkilökohtaisuus on arvo, jota ei voida sivuuttaa. Miksi vastauksen pitää olla henkilökohtainen? Eikö se riitä ja ole dx-kuuntelun hengen mukaista, että asema vahvistaa kuulumisen ja vahvistus ei ole avoin, vaan osoitettu tietyille henkilöille? En tiedä missä pistelaskusäännöt on luettavissa (olisi kaiketi liikaa toivottu, että ne olisivat julkisesti nähtävissä liiton verkkosivuilla), mutta olisi mielenkiintoista nähdä miten tämä vastausten henkilökohtaisuuden vaatimus on sinne kirjattu. 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni Keskinen Lähetetty: 5. helmikuuta 2014 23:26 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] Kimppa QSL vs. henkilökohtainen QSL On 5.2.2014 22:57, Havukunnas wrote: Voisitko Jouni selvittää ja perustella mitä nämä kaksi väittämääsi tarkoittavat ja mihin ne perustuvat?; Pikemminkin kyse on siitä että QSL:n tulee olla henkilökohtainen. Ellei näin ole, pistelaskussa nykyisellään ei ole hirveästi järkeä. - miten niin ei ole järkeä? miten kimppa-QSL:ien laskeminen mukaan rankkiin vie pistelaskulta järjen? Jos kimppa-QSL:t rinnastetaan henkilökohtaisiin QSL:iin, se tarkoittaa mm. sitä että yksi ja sama, samasta kuuntelusta saatu vastaus antaa rankissa ja QSL-palstoilla useamman pisteen (jokaiselle kimppalaiselle omansa). Tuo on ainakin minun logiikallani hankala hyväksyä. Ei ole kyse mistään vastauksen arvottamisesta, mutta tämä keskustelu päätyy mielestäni väistämättä kysymykseen QSL:n henkilökohtaisuudesta kotimaisen DX-kuuntelun pistelaskussa. Kimppavastaukset eivät ole sen arvottomampia tai arvokkaampi kuin henkilökohtaiset vastaukset, mutta niiden hyväksyminen pistelaskentaan henkilökohtaisiin vastauksiin rinnastettavina, aiheuttaa loogisia ongelmia ja eriarvoisuutta. Kimppa-QSL:ien laskemista omana kokonaisuutenaan en vastusta. Jouni
Re: [DX] Ehdotus pistelaskentasäännöiksi
Erikoista tässä keskustelussa on, että ryhmien kuuntelusaavutusten ja yksilön kuuntelusaavutusten välillä nähdään, ettei lähdetä samalta viivalta, mutta sitten jo aikanaan esille nostamani eriarvoisuuden ajatus SDR-tallentajien ja tavallisella liikennevastaanottimella kuuntelevien osalta ei ketään häiritse. Itse näen tässä suuremman eron, koska ennen SDR:ien mukaantuloa huippukuuntelu oli hyvinkin erilaista ja arvostan niitä silloin aikaansaatuja kuuntelusaavutuksia todella paljon enemmän, kuin SDR-kauden tuloksia. Silloin kelit piti haistaa livenä ja osata hakeutua oikealle taajuudelle - nythän tätä taitoa SDR-aikakaudella ei juurikaan tarvita (toki kelit pitää tallenteiltakin löytää, mutta mitään live-aikaisia valintoja ei tarvitse tehdä). SDR tallentaa kaikki antennisuunnat ja kaikki taajuudet (USB+LSB etc). Ahkera SDR-kuuntelija saavuttaa 1.000 pistettä parissa vuodessa, mihin ennen vanhaan meni toistakymmentä vuotta. SDR-kuuntelija saa raportoitua paljon sellaisia asemia, joita liikkareilla (vaikka useammallakin) kuunteleva vastaavassa kuuntelutilanteessa ei saa raportoitua. Suhde on ehkäpä jotain 10:1, jos ei enemmänkin. Ryhmän tuomat edut puolestaan ovat ainoastaan ajansäästö - periaatteessa kaikki samat asemat löytyvät jokaisen ryhmän yksittäisen kuuntelijan omista tallenteista ja periaatteessa kaikki asemat ovat jokaisen ryhmän jäsenen yksittäinkin raportoitavissa. Jos tallennekuuntelua ei tehdä kimpassa, niin perässä hiihto on toinen vaihtoehto - niin kuuntelussa kuin raportoinnissakin - vai pitäisikö yksilökuuntelun nimissä omat löydökset ja v/s:t salata samalla kuuntelureissulla olleilta? Ryhmässä kuunteleva ei siis periaatteessa saa yhtään sellaista asemaa raportoitua ja verifioitua, joita hän ei yksinkään saisi, jos hän käyttäisi enemmän omaa aikaansa tallenteiden läpikäyntiin. Ja kun kyse on siis ainoastaan ajan säästöstä, niin jos ryhmäkuuntelijat ja yksikseen kuuntelijat laitetaan eri rankkiin, niin entäs sitten eläkkeellä olevat/työttömät yms. joilla on enemmän aikaa käytettävissä tallenteiden kuunteluun kuin työssäkäyvillä - olemmehan mekin ajankäytön suhteen eri asemassa (ei lähdetä samalta viivalta). Jne. Kyse on omasta valinnoista; kuuntelenko SDR:llä vai liikkarilla, kuuntelenko yksin vai osana ryhmää, käytänkö aikani tallennekuunteluun vai johonkin kehittävämpään ... Minun mielestä säännöstöehdotus on sopivan neutraali ja joustava siinä mielessä, että tuskin kummastakaan koulukunnasta kukaan eroaa liitosta tämän takia, mikä lienee ollut säännöstön laatimisen kantava taka-ajatus. Halusin tuoda esille tämän mielipiteeni ainoastaan mielipiteenä, enkä tule vastaamaan provokatiivisiin vastakirjoituksiin - toki tästäkin asiasta kaikki saavat olla mitä mieltä haluavat. yt: Jarmo -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jim Solatie Lähetetty: 30. huhtikuuta 2013 12:42 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Ehdotus pistelaskentasäännöiksi Jukka Virtanen wrote: Ehkäpä siis ratkaisu uudesta divisioonasta (=ehdotus), jossa ilmoittautuvat vain henkilöt, jotka arvioivat edustavansa yksilötason dx-kuuntelua. *** Ehdottomasti juuri näin! Oma erillinen sarja yksilötason kuuntelijoille. Säännöt vaan kehiin ja hommalle ylläpitäjä. Tämä ajatus ei ole keneltäkään pois, vaan päinvastoin lisää harrasteemme monimuotoisuutta. 73 Jim ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
[DX] LEM327
LEM327 blogi avattu osoitteessa: http://lem327.blogspot.fi/ 73´s de JHU ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Kimpparaportointi
Yhdistetty nimimerkki (esim. LEM264/JHU) vie kymmenen merkin tilan eli noin kolme normaalia nimimerkkiä. Harvoin näin pitkiä ketjuja tavallisia nimimerkkejä tulee, mutta jos tulee niitä lyhennetään tai jaetaan kahdelle riville - joskus merkitään us tai kuuntelijoiden lukumäärä. Ongelma (ainakin silloin, kun vielä minä tein tilastoja) on se, että hyvin paljon tietoa pitää saada mahtumaan A4-kokoiselle vaaka-arkille ja silloin jokainen ylimääräinen merkki karsitaan. Yleensä QSL-tiedoista sitten selviää kuka peditiontunnuksen takana lymyää, ei toki aina. Tärkein tieto (tilastoinnin kannalta) on toki se, että asema on kuultu. yt: Jarmo -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Pentti Stenman Lähetetty: 14. marraskuuta 2012 11:20 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Kimpparaportointi Vaikka lasken itseni aktiivikuuntelijaksi, en tunne nykyisiä tilastointikäytäntöjä. Niinpä täytyy kysyä: Onko yhdistetty nimimerkki isompi ongelma kuin suuri määrä lyhyitä? PS - Original Message - From: Havukunnas havukun...@kolumbus.fi To: 'Suomalaisten DX-lista' dx@hard-core-dx.com Sent: Wednesday, November 14, 2012 11:00 AM Subject: Re: [DX] Kimpparaportointi snip Yhdistetty nimimerkki (pedis+nimimerkki) on pituuden vuoksi ongelmallinen tilastoinnissa. snip ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
Moi! Avaatko hieman Jukka, mitä tarkoitat tällä: Yksinkertaisen excel-kirjanpidon kautta saadaan SDR-tallenteetkin edelleen manageerattua peditonporukan kesken sangen helposti. Tarkoitatko tällä sitä, että samalla peditionilla olleilla ei olisi yhtäläistä oikeutta kaikkiin omiin tallennuksiinsa, vaan ne jaettaisiin jollain tavoin (sektoreihin?) siten, että vain yhdellä kuuntelijalla on oikeus johonkin idiin, vaikka se kaikkien tallenteilla onkin? Miten tässä sektoroinnissa on huomioitu antennivariaatiot, vai koskeeko se vaan asemien kuulutuksia, ei samanaikaisia talletuksia sinänsä? Miten tuo sektorointi tapahtuu? Koskeeko se vain tasatuntikuulutuksia, vai myös tallenteita tasureiden ulkopuolella? Entäs jos joku ei olekaan siihen aikaan tallentanut ja toinen on - tehdäänkö sektorointi vasta pediksen jälkeen vai jo ennen? Joka toinen taajuus toiselle ja joka toinen toiselle? Koskeeko se samaan aikaan eurotaajuuksia ja tasakymppejä, vai vain toisia? Ei kuulosta sangen helpolta. Tehdäänkö tällaista tallenteiden manageerausta - ainakaan itse en ole koskaan tällaisesta edes kuullut? Viesteissäni kyllä aika tarkasti kuvailin kimpparaportointia; kaikilla on sama asemakuulutus omalla tallenteellaan ja kuulumisesta lähetetään asemalle yhteinen raportti (yhteisesti perustetusta sähköpostiosoitteesta) ja siihen saadaan vastaus. Erona siis siihen normaaliin tapaan on ainoastaan se, että kukin kuuntelija ei lähetä kuulumisesta omaa raporttia, vaan se lähetetään yhdessä yhteisestä ryhmäsähköpostiosoitteesta, jolloin asema saa kolmen raportin sijasta yhden raportin. Edelleen kysymykseni (joihin kukaan ei ole vastannut) kuuluvat, eikö minulla ole oikeutta vastaukseen asemalta jonka olen kuullut/millä tavalla kimpparaporttiin saatu vastaus on huonompi verifiointi, kuin yksin tehtyyn raporttiin saatu vastaus? Mikä on se ero, joka tekisi tässä tilanteessa yksittäisistä raporteista saadut vastaukset hyväksyttäviksi ja yhteisestä raportista saadun vastauksen mitättömäksi (siis liiton näkökulmasta mitättömäksi)? Sinänsä JMV:n mainitsemista vanhoista hyvistä ajoista voidaan olla eri mieltä - niin kuin aiemmin totesin, dx-kuuntelu on huippukuunteluna muuttunut merkittävästi SDR:ien tulon jälkeen, eikä näitä aikoja tai suorituksia voida verrata keskenään - minun mielestä nyt eletään todella hyviä aikoja, tuloskuuntelullisesti JMV:n mainitsemia vanhoja hyviä aikoja paljon parempia aikoja - kuka mitä sitten hyvänä pitää on jokaisen omasta arvomaailmasta lähtevää puntarointia, ei siis yhteismitallista sekään. Myös asemien vastaustavat sähköpostin käytön myötä ovat parantuneet merkittävästi 90-luvun jyrkästi laskussa olleista vastausprosenteista - senkin suhteen elämme siis parempia aikoja. Kyllä minullakin kultaisimmat muistot dx-kuuntelu-uralta ovat perinteisestä kuuntelusta 90-luvulta, ajalta ennen SDR:iä, mutta nykyinen kuunteluharraste eroaa kokolailla totaalisesti vanhasta kuuntelusta, ja siihen liittyy omia kultaisia muistoja - täysin erilaisia tosin. Eroa aikakausilla on jopa niin, että minusta kyse on saman harrasteen kahdesta täysin eri muodosta, jotka olisi tullut säilyttää erillisinä (ei yhteismitallisina) siinä vaiheessa, kun SDR:t tekivät tuloaan. Tästä jo aiemmassa kirjoituksestani mainitsinkin. Ne jotka näiden vanhojen arvojen perään huutelevat, ovat suurella todennäköisyydellä niitä, jotka edelleen kuuntelevat perinteisin keinoin tai ainakin harrastavat SDR-kuuntelua yksin koti-QTH:ssa (tai etelän QTH:ssa), jolloin näihin ongelmiin ei törmää ja voi hyvin jeesustella vanhoilla hyvillä arvoilla - en usko Lapissa käyvien SDR-kuuntelijoiden olevan tällä asialla. Ei ole tainnut tulla yhtään kommenttia keneltäkään Lapissa aktiivisesti SDR-kuuntelua harrastavalta tästä aiheesta? Moniko tästä aiheesta kommentoinut on käynyt Lapissa kahden tai useamman hengen peditionilla SDR-aikana? Vanhan hyvän ajan dx-moraalisäännöt eivät sovellu enää nykyiseen huippu-/tuloskuunteluun, ihan samoin kuin Hammurabin lait eivät sovellu nyky-yhteiskuntaan, vaikka Hammurabinkin aikaan varmasti jonkun mielestä elettiin vanhoja hyviä aikoja. DX-kuuntelu oli jo aiemmin kokolailla erilaista Lapissa ja etelässä, SDR:ien myötä tuo erilaisuus on edelleen korostunut. Älkääkä ymmärtäkö tätä väärin, eivät kaikki DX-moraalisäännöt jouda romukoppaan - on niissä hyviäkin. Ne vaan pitää saada sovitettua nykyaikaan ja niille pitää olla järkevät perusteet, jotka myös toimivat nykyisessä dx-harrasteessa. Pistelaskustahan tässä ei minun osalta ole missään vaiheessa ollut kysymys, vaan siitä, että kimpparaportointi on pj:n mielestä tuomittavaa, kun taas minun mielestä se on sallittavaa järjen käyttöä, joka ei muuta aseman kuulumisen, kuulemisen ja verifioinnin suhteen yhtään mitään! Tässä ei ole kysymys SDR-troolaus saaliin maksimoimisesta, vaan asemien raportoinnin järkeistämisessä - mitä järkeä on jokaisen peditionilla olleen kuuntelijan lähettää (vaikkakin omasta tallenteestaan, niin käytännössä kun samoilla antenneilla tallennetaan) samasta klipistä oma
Re: [DX] Asemien raportoinnista
Näinhän se on. Mutta jos yritit vastata esittämääni kysymykseen, kannattaa lukea se uudelleen, koska tuostahan esittämässäni kysymyksessä ei ollut kysymys. Teknisestihän tuollainen kysymyksessäni esitetty kuuntelutyyli ei olisi 80 -luvulla edes ollut mahdollista, mutta kyse on siis siitä (tässä esitettynä hypoteettisesta tilanteesta), että Lapissa on useita Perseuksia tai muita SDR-vastaanottimia (yksi per antenni) pörräämässä yksikseen ajastettuina tallentamassa tasatunti-idejä viikosta toiseen ja sitten käydään vuorottain kuuntelijoiden kesken etukäteen sovitusti parin viikon välein vaihtamassa kovalevyt tyhjiin ja viedään täydet etelään kuunneltavaksi. Kukaan ei siis paikan päällä kuuntele, eikä edes ole paikalla, vaan siellä käydään ainoastaan säännöllisesti vaihtamassa kovalevyjä. Kovalevyjen sisällön saa hyödykseen ja kuunneltavakseen sitten ennakkoon sovitulta ajalta ennakkoon sovittu kuuntelija. Tällöinhän kyse on edelleen tallenteiden kuuntelusta, joka nykyisin on SDR-kuuntelun ydinaluetta, eikä siinä siis mitään ihmeellistä ole. Jos tallennekuuntelu kiellettäisiin, niin sehän taas johtaisi jo 80-luvun tulostenkin mitätöimiseen, koska jo silloin kuunneltiin ainakin peditioneilla useammalla radiolla (joka ainakin kahta radiota useammalla yhtä aikaa reaaliaikaisesti on fyysisesti mahdotonta) ja tehtiin tallenteita, joita vasta myöhemmin kuunneltiin puhtaaksi. Siis tallennekuuntelua, vaikka silloin tallenteet olivat c-kaseteilla, eivätkä ulkoisilla kovalevyillä. Kun RM:n pääkirjoituksessa, josta tämä oma kommentointini lähti liikkeelle, penättiin kuunteluiden ja kuuntelusaavutusten henkilökohtaisuutta ja tältä pohjalta oman käsitykseni mukaan (jota ei ainakaan vielä ole LiHan tai puheenjohtajan toimesta oikaistu) kimpparaportointi tuomittiin kerettiläisyytenä, pyrin alla olevalla Ilkan tekstistäni lainaamalla kysymykselläni herättämään keskustelua pikemmin tuollaisen edellä mainitun kuuntelutyylin ja -saavutusten henkilökohtaisuudesta. Ja tämä siis versus kimpparaportointi, joka ainakin puheenjohtajan näkemyksen mukaan oli nähty jossain määrin merkittävänä harrastettamme (ja ennen muuta pistelaskua!) uhkaavana tekijänä, kun huoli tästä oli päätynyt lehtemme pääkirjoitukseen asti. Jotten turhaan anna aihetta ajatukseni enemmälle ruotimiselle, totean vielä, että minulla ei ole sinänsä mitään edellä mainittua kylmäkallekuuntelua vastaan - itse en sellaista harrasta, mutta en näe siinä periaatteessa mitään moitittavaa, koska tätä harrastetta tulee jokaisen saada harrastaa niin kuin itse parhaakseen katsoo (= myös kimpassa raportoimalla). Kysymyksen otin esille vain ja ainoastaan siinä tarkoituksessa, että kun liiton johdossa nyt peräänkuulutetaan kuuntelun henkilökohtaisuuden perään puheenjohtajan pääkirjoituksessaan esittämällä tavalla, niin olisiko ehkä kimpparaportointia isompana uhkana tälle kuunteluaktin ja -saavutusten henkilökohtaisuudelle nähtävissä jotain muita ilmiöitä ja kuuntelutapoja, joista olisi pikemminkin syytä keskustella. Ja siis keskustella, jos tällainen keskustelu ylipäätään katsotaan tarpeelliseksi. Ja missä tulee raja vastaan; jos tällaisella hypoteettisella kuuntelupaikalla ruvetaan harjoittamaan sellaista toimintaa, että näitä kylmäkallekuunteluaseman Perseus -tallenteita saat esim. kohtuullista 200 euroa/viikko korvausta vastaan - ei kai tuo edes paljoa eroa aiemmasta esimerkistä - kuuntelija osallistuu kuuntelupaikan kuluihin ja vuokranmaksuun ja saa vastineeksi valita haluamansa viikon tallenteet - mahdollisesti jopa jälkikäteen (keliviikon hinta voi silloin olla korkeampikin! - vähän niin kuin postimerkkeilyssä myydään massaeriä...). Vieläkö säilyy kuuntelusaavutuksen ja -suorituksen henkilökohtaisuus, jota puheenjohtaja perää? Vai onko edelleen suurempi uhka DX-kuuntelulle ja pistelaskulle (sellaisina, kun me ne tunnemme) se, että samalla peditionilla fyysisesti kuunteluhetkellä paikalla olleet kuuntelijat tekevät yhdessä raportin asemalle, jonka he molemmat ovat itse omilla laitteillaan paikan päällä kuuntelupaikalla ollessaan kuulleet ja saavat asemalta yhteisen vastauksen? Tästä oli kirjoituksessani kyse. Ja tältä osin pyysin LiHalta/puheenjohtajalta selvennystä siihen, mitä tällä pääkirjoituksella tarkoitettiin? Edelleen pyysin kesäkokouksessa tämän asian esille nostaneita osallistumaan nyt tähän keskusteluun, kun siitä on keskustelu heidän toivomuksestaan saatu vireille. Missä he nyt ovat? Jos tämä on nostattanut kesäkokouksessa niin kovia laineita, että siitä on pyydetty ALT:lta ja hallitukselta asian esille ottamista, niin olisi toki mielenkiintoista kuulla, mistä tässä asiassa oikein on kysymys? Nythän LiHan linja ilmeisesti on se, että ollaan vaan hiljaa - kyllä se tästä laantuu. Eli ainakin LiHan tiedotus noudattaa uskollisesti perinteistä linjaa :o) ... No, piruilu piruiluna, mutta kyllä hieman hämmästyttää, että tästä asiasta ei nyt reilun viikon julkisen keskustelun aikana ole saatu LiHalta ainakaan minun mielestä selkeitä vastauksia ja
Re: [DX] Asemien raportoinnista
OK! Ymmärsin, että LiHalla/puheenjohtajalla on tästä olemassa näkemys, kun siitä pääkirjoituksessa kirjoitettiin, mutta ilmeisesti siis asiaa ei ole etukäteen ajateltu?! Jään mielenkiinnolla odottamaan jämäköitä linjanvetoja. yt: Jarmo -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Suomen DX-Liitto Lähetetty: 9. lokakuuta 2012 19:18 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista Hei! Puuttumatta tässä varsinaiseen väittelyyn, vastaan yhtenä hallituksen jäsenenä Jampalle ja mahdollisille muillekin, jotka odottavat siltä vastauksia ja kannanottoja aiheeseen liittyen. Kuten keskustelussa selkeästi tullut ilmi, kysymys on erittäin monimutkainen. Siksi 9-jäsenisen hallituksen kannanotot eivät synny tuosta vain lennossa. Se vaatii aiheeseen syventymistä, harkintaa, keskustelua, näkemysten yhteensovittamista ja mahdollisesti äänestämistäkin. Kaikkeen tuohon täytyisi löytää jostain aikaa, mikä ei ole ihan helppoa, kun emme ole kokopäivätoimisia hallituksen jäseniä ja kullakin on omat kiireensä. Kiivastahtisessa keskustelussa hallitus ei yksinkertaisesti pysty olemaan mukana kovin aktiivisena osapuolena. On parempi seurata keskustelua ja muodostaa sitten kanta erilaisten esitettyjen näkökantojen pohjalta. Siihen asti keskustelu jatkukoon, toivottavasti rakentavana. Hallitus tuo omat näkemyksensä esiin aikanaan. 73 HAA Heikki Aarrevaara 9.10.2012 14:38, Havukunnas kirjoitti: Näinhän se on. Mutta jos yritit vastata esittämääni kysymykseen, kannattaa lukea se uudelleen, koska tuostahan esittämässäni kysymyksessä ei ollut kysymys. Teknisestihän tuollainen kysymyksessäni esitetty kuuntelutyyli ei olisi 80 -luvulla edes ollut mahdollista, mutta kyse on siis siitä (tässä esitettynä hypoteettisesta tilanteesta), että Lapissa on useita Perseuksia tai muita SDR-vastaanottimia (yksi per antenni) pörräämässä yksikseen ajastettuina tallentamassa tasatunti-idejä viikosta toiseen ja sitten käydään vuorottain kuuntelijoiden kesken etukäteen sovitusti parin viikon välein vaihtamassa kovalevyt tyhjiin ja viedään täydet etelään kuunneltavaksi. Kukaan ei siis paikan päällä kuuntele, eikä edes ole paikalla, vaan siellä käydään ainoastaan säännöllisesti vaihtamassa kovalevyjä. Kovalevyjen sisällön saa hyödykseen ja kuunneltavakseen sitten ennakkoon sovitulta ajalta ennakkoon sovittu kuuntelija. Tällöinhän kyse on edelleen tallenteiden kuuntelusta, joka nykyisin on SDR-kuuntelun ydinaluetta, eikä siinä siis mitään ihmeellistä ole. Jos tallennekuuntelu kiellettäisiin, niin sehän taas johtaisi jo 80-luvun tulostenkin mitätöimiseen, koska jo silloin kuunneltiin ainakin peditioneilla useammalla radiolla (joka ainakin kahta radiota useammalla yhtä aikaa reaaliaikaisesti on fyysisesti mahdotonta) ja tehtiin tallenteita, joita vasta myöhemmin kuunneltiin puhtaaksi. Siis tallennekuuntelua, vaikka silloin tallenteet olivat c-kaseteilla, eivätkä ulkoisilla kovalevyillä. Kun RM:n pääkirjoituksessa, josta tämä oma kommentointini lähti liikkeelle, penättiin kuunteluiden ja kuuntelusaavutusten henkilökohtaisuutta ja tältä pohjalta oman käsitykseni mukaan (jota ei ainakaan vielä ole LiHan tai puheenjohtajan toimesta oikaistu) kimpparaportointi tuomittiin kerettiläisyytenä, pyrin alla olevalla Ilkan tekstistäni lainaamalla kysymykselläni herättämään keskustelua pikemmin tuollaisen edellä mainitun kuuntelutyylin ja -saavutusten henkilökohtaisuudesta. Ja tämä siis versus kimpparaportointi, joka ainakin puheenjohtajan näkemyksen mukaan oli nähty jossain määrin merkittävänä harrastettamme (ja ennen muuta pistelaskua!) uhkaavana tekijänä, kun huoli tästä oli päätynyt lehtemme pääkirjoitukseen asti. Jotten turhaan anna aihetta ajatukseni enemmälle ruotimiselle, totean vielä, että minulla ei ole sinänsä mitään edellä mainittua kylmäkallekuuntelua vastaan - itse en sellaista harrasta, mutta en näe siinä periaatteessa mitään moitittavaa, koska tätä harrastetta tulee jokaisen saada harrastaa niin kuin itse parhaakseen katsoo (= myös kimpassa raportoimalla). Kysymyksen otin esille vain ja ainoastaan siinä tarkoituksessa, että kun liiton johdossa nyt peräänkuulutetaan kuuntelun henkilökohtaisuuden perään puheenjohtajan pääkirjoituksessaan esittämällä tavalla, niin olisiko ehkä kimpparaportointia isompana uhkana tälle kuunteluaktin ja -saavutusten henkilökohtaisuudelle nähtävissä jotain muita ilmiöitä ja kuuntelutapoja, joista olisi pikemminkin syytä keskustella. Ja siis keskustella, jos tällainen keskustelu ylipäätään katsotaan tarpeelliseksi. Ja missä tulee raja vastaan; jos tällaisella hypoteettisella kuuntelupaikalla ruvetaan harjoittamaan sellaista toimintaa, että näitä kylmäkallekuunteluaseman Perseus -tallenteita saat esim. kohtuullista 200 euroa/viikko korvausta vastaan - ei kai tuo edes paljoa eroa aiemmasta esimerkistä - kuuntelija osallistuu
Re: [DX] Asemien raportoinnista
Ei kai siitä kukaan eri mieltä olekaan(?), etteikö jokaisen tule itse kuulla kyseinen asema voidakseen laskea aseman kuulemakseen. En tiedä kenenkään niin toimineenkaan, että kuunnellaan ns. yhteiseen pussiin eli kaikkien henkilökohtaiset kuulemiset tulisivat kaikkien peditionistien hyväksi. Esiintyykö edes tällaista oikeasti vai mistä tämä keskustelu on saanut alkunsa? Ne nyt kertokoon tästä, jotka ovat kesiksessä olleet tätä asiaa esille nostamassa! Kuten omassa aiemmassa viestissäni totesin, kyse on tilanteista, joissa kaikki tai osa peditionisteista kuulevat saman aseman ja siitä kuulumisesta tehdään yhteinen raportti (kimpparaportti) niiden kesken, jotka ovat aseman kuulleet, sen sijaan, että siitä tehtäisiin kaksi tai kolme erillistä raporttia, ja siihen yhteiseen raporttiin saadaan yhteinen vastaus. Minä tulkitsin pj:n pääkirjoituksen olevan kaikkea kimpparaportointia vastaan, kun siinä henkilökohtaisuutta korostettiin raportoinnin ja vastausten osalta - loppujen lopuksi tuosta pääkirjoituksesta ainakin minulle jäi hieman sekava käsitys, mitä sillä loppujen lopuksi tarkoitettiin. Jukan kirjoituksessa toistuu sama juttu; pitääkö asema kuulla ja raportoida itse pisteen saadakseen - tarkoitetaanko tällä sitä, että kimpparaportointi jo sinänsä on pahasta (raportoida itse -edellytys) vai ainoastaan, että aseman itse-kuuleminen on se pisteen edellytys? Jotta nyt kenellekään ei jää väärää käsitystä asiassa, niin minulla ei siis ole yhtään vastausta tai pistettä laskettuna asemalta, jota en ole itse omilla laitteillani (tai käytössäni olleilla muiden laitteilla) kuullut. Enkä tiedä tällaisia olevan muillakaan. Sen sijaan minulla on runsaasti vastauksia, jotka ovat tulleet yhteisesti lähetettyihin raportteihin, joiden lähettäminen on minun mielestä hyvä ja myös erittäin suositeltava tapa muillekin peditionisteille, koska sillä vähennetään asemien henkilökuntien roskapostia. Ja sillä linjalla tulen itse jatkamaan tulevaisuudessakin. yt: Jarmo -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Pekka Hakala Lähetetty: 5. lokakuuta 2012 14:05 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: [DX] Asemien raportoinnista JTK:n esittämään kysymykseen pitäisikö asema kuunnella ja raportoida itse, voin omana mielipiteenäni sanoa, että kyllä pitäisi, ehdottomasti. Huolimatta siitä, että eletään SDR-aikaa, niin kyllä osa vanhoista kirjoittamattomista säännöistä ja periaatteista toimii yhä. Pari esimerkkiä: Olin vuosi sitten ensimmäisellä SDR-peditionilla Lemmenjoella YK:n kanssa. Läppärini toimivuuden vuoksi en tallettanut koko MW-aluetta kuin hetkittäin. YK kuuli eräänä hyvänä La Plata aamuna taajuudella 1650 harvinaisen argentiinalaisen aseman, mitä minä en kuullut, koska tallennus ei sille taajuudelle silloin yltänyt. Mukanani oli myös perinteinen vastaanotin ja minidisc-tallennin, joka sattumoisin äänitti juuri ko. taajuutta samaan aikaan kun YK aseman kuuli. Ilmeisesti minulla oli kuitenkin eri antenni silloin käytössä, koska argentiinalainen ei kuulunut kuin ehkä vain heikosti purinan seasta. Nythän voisin Ykältä pyytää tätä itseltä ohi mennyttä taajuutta filenä, mutta enpä pyydä. Ykä sai nimittäin vastauksen myös asemalta. Tässä on omasta mielestäni raja, mitä ei voida ylittää. Toinen tapaus, eri kuuntelijoiden blogisivuilta löytyy hienoja kuulutuksia, joita voisi myös hyödyntää, jos itse ei tarvi kuunnella asemaa. Sellainen tilanne, että periaatteessa yhdessä kuunnellaan ja raportoidaan asemia porukkaraporteilla on tietenkin ihan ok. Nämä ovat omia mielipiteitäni, jokainen kuitenkin tehköön miten parhaalta tuntuu. PEH Jämsänkoski ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] dx-kuuntelu
Täytyy myöntää, että kerrankin olen tismalleen samaa mieltä MKA:n kanssa. Pääkirjoitus oli niin 70-lukua, että alta pois. Ihan piti kansilehdestä tarkistaa, ettei tullut vahingossa vanha lehti käteen Liiton virallinen kanta siis on se, että jos esim. kolme kuuntelijaa samalla peditionilla tallentaa kolmella eri Perseuksella samanaikaisesti saman aseman idin, siitä pitää kunkin kolmen kuuntelijan lähettää oma raportti asemalle ja aiheuttaa v/s:lle kolminkertainen vaiva vastaamisessa (idiooteiksihan ne meitä luulevat, kun täsmälleen samalla klipillä kolme kaveria pommittaa sähköposteilla)? Vai olisiko nykyaikaa (=järjen käyttö sallittua), että pedition raportoi yhdellä yhteisellä viestillä asemalle kuulumisesta (josta siis jokaisella kuuntelijalla on oma toistensa kanssa keskenään identtinen klippi) ja saa yhteisen vastauksen (jossa kunkin kuuntelijan nimi on yksilöity), jonka jokainen kuuntelija voi laskea itselleen vastaukseksi? Ainutlaatuisten saavutusten hankkiminen, mistä puheenjohtaja pääkirjoituksessaan puhuu, kuuluu aikaan ennen SDR-vastaanottimia. Niiden mukaantulo varsinkin Lapin kuunteluissa on muuttanut koko tätä harrastetta niin paljon, että siinä vaiheessa, kun hyväksyttiin sdr-vastaanotolla kuullut asemat, luovuttiin samalla kaikista vanhoista hienoista periaatteista, jotka kuuluivat sitä edeltävään aikaan. Mikäli oli tarkoitus pitää kiinni vanhoista periaatteista ja hyvistä ajoista, siinä kohtaa tehtiin virhe, ettei eriytetty SDR-kuuntelua ja perinteistä kuuntelua toisistaan (esim. erilliset QSL-palstat/rankki jne). Siihen en ota kantaa tehtiinkö virhe vai ei, mutta jos haluttiin vanhat arvot säilyttää, niin silloin tehtiin virhe. Sillä saatiin myös se aikaan, että kukaan uusi kuuntelija ei tule enää ikinä aloittamaan tätä harrastusta kilpailumielessä. Kuinka moni pitää nykyään peditioneilla kiinni siitä, että samoja asemia ei raportoida saman päivän kuulumisista? Vai onko tästä periaatteesta jo lipsuttu ja hyväksyykö liitto nyt tämän? Entä samasta kuulutuksesta raportoimisen? Ei voida soveltaa 70/80-luvun dx-moraalin sääntöjä 2010-luvulla, koska koko kuuntelu on tuossa välissä muuttunut täysin erilaiseksi. Olisiko 80-luvulla hyväksytty kylmäkalle-kuuntelupisteiden asemia? Tai sitä, että samoilla laitteilla tallennetut kylmäkalletallenteet jaetaan kuuntelijoiden kesken etukäteen sovittujen päivien mukaan ja jokainen käy vuorollaan hakemassa täysiä kovalevyjä Lapista? Missä on tuon kylmäkallekuuntelun henkilökohtainen ilo? Ja missä on siitä käytävä keskustelu? Mitä puheenjohtaja tarkoittaa sillä, että aseman idin kuuleminen on kunkin kuuntelijan yksinoikeus? Milloin siihen on ollut yksinoikeus kenelläkään ja miten se on ilmennyt? Jos ja kun näemmä liiton käytännöt ovat tosiaan jämähtäneet tuonne 70-luvun dx-ideologioihin, voin tässä omalta osaltani tunnustaa toimineeni jo vuosia jopa törkeästi liiton sääntöjen vastaisesti ja näin ollen lienee liitosta erottaminen on meikäläiselle vähintäänkin sopiva rangaistus. Tähän olisi hyvä saada kannanotto ennen jäsenmaksujen lähettämistä, ettei tule turhaan lähetettyä maksulappua tänne Ja minun jenkkivastaukset voi tällä puheella poistaa NA-QSL-palstalta, koska viimeisten vuosien ajalta ne on suurelta osin näemmä saatu kielletyin konstein onneksi oma harrastukseni on jo siinä vaiheessa, että minulle on oikeastaan aivan samantekevää, vaikka rankkia myöten kaikki pisteet nollataan. Kyllä ne DX-kiksit nykyään tulee ihan muista jutuista ja kiitos siitä kuuluu siihen, että olemme löytäneet kuunteluharrasteesta TÄYSIN UUSIA ulottuvuuksia, jotka edelleen pitävät 35-vuotta kyteneen kipinän hehkuvana. Mutta rehellisesti sanoa oli kyllä pöyristyttävää lukea tuollainen kannanotto puheenjohtajalta ei ihme että tätä pidetään menneen ajan harrasteena. Onneksi tämä todellakin on (puheenjohtajaa lainatakseni) yksinäistä puuhaa, joten tästä selviää kyllä helposti ilman liittoakin yt: Jarmo Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Martti Karimies Lähetetty: 2. lokakuuta 2012 14:18 Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' Aihe: [DX] dx-kuuntelu Tervehdys kaikille, posti toi RadioMaailma-lehden jonka pääkirjoitus riemastutti allekirjoittanutta tuoreudellaan ja lisäksi vielä sisälsi runsaasti uusia mahdollisuuksia dx-kuuntelun hallinnointiin tarkoitettujen uusien toimielinten perustamiseen. Uusien ja vaativien pediskuuntelua valvovien toimien menestykselliseksi hoitamiseksi tarvitaan tietysti paljon sääntöjä ja toimikuntia: Perussääntö 1: DX-kuuntelu on yksinäinen harrastus, minkäänlaista asemien kuunteluun liittyvää suoraa kontaktia toiseen harrastajaan ei saa olla muutoin kuin sitä tarkoitusta varten järjestetyissä valvotuissa tilaisuuksissa. Muuta toimintaa saa harrastaa muidenkin kuuntelijoiden kanssa, mutta dx-kuunteluun ja mahdollisesti QSL:n hankkimiseen liittyvistä asioista ei saa rangaistuksen uhalla silloinkaan puhua. Perussääntö
[DX] Lurkkimaista joulua ...
Paitsi että joulu tekee tuloaan, myös Lurkkien talviretki Lapin kaamokseen lähestyy suorastaan pelottavaa vauhtia ... Yleisön pyynnöstä tällä kertaa tärkeimmät kelitiedot tulevat löytymään Tapsan sivuilta, jotta herkkänahkaisimmat välttyvät myötähäpeän tunteista, joita kuulemma normaali tiedotuksemme aiheuttaa(?). Ne, joiden itsesuojeluvaisto sen sijaan ei toimi, voivat käydä aistimassa ensitunnelmia juuri avatussa blogissamme - ja samalla osallistua kiperään kyselyyn. Täällä: http://lem315.blogspot.com/ HYVVEE JOULUA - ja elkäähän tukehtuko Jouluna puuroon! Sen joutaa tekemään myöhemminkin ... 73´s de JHU ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
[DX] Mysteria!
Moi! Käykääpä kuuntelemassa bändini uuden albumin samplet täällä: http://www.mysteriaband.com/music.html Ollaan myös keikalla Helsingissä Semifinaalissa 5.8. - lippuja saa Tiketistä: http://www.tiketti.fi/tapahtumat#q=mysteria 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Risto Kotalampi Lähetetty: 17. kesäkuuta 2011 6:25 Vastaanottaja: d...@kotalampi.com Kopio: ri...@kotalampi.com Aihe: [DX] Loki: 17.06.2011 Hei, Ohessa lokaukset edellisen 7 vuorokauden ajalta. Ko. lokin saa myös Online Logista (log.hard-core-dx.com) seuraavasti: klikkaa hae, lisätty jälkeen: 2011-06-10 2200 UTC, lisätty ennen: 2011-06-17 2200 UTC, klikkaa Hae. 73! Risto PS. Tämä on automaattinen postitus. Jos havaitset siinä virheitä, laita minulle sähköpostia. ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] LEM298
Lisää Lurkkien sähellyksestä, joka saa yhä uusia kansainvälisiä ulottuvuuksia, löytyy täältä: http://www2.wsls.com/news/2011/feb/16/storm-team-10-radio-broadcast-reaches- fi-82655-vi-24489/ t: Jamppa -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Havukunnas Lähetetty: 23. tammikuuta 2011 8:57 Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' Aihe: [DX] LEM298 Huomenta! Ne, joita kiinnostaa, mitä tapahtui Lurkkien sähellyksen, kohelluksen ja laajalti pahennusta herättäneen hauskanpidon ohella LEM298 -peditionilla - käykääpä kurkkaamassa näillä sivuilla: http://lem298.blogspot.com/ https://sites.google.com/site/jhudxing/loggings/lem298 http://jhudxing.blogspot.com/ Tilastonikkareille tiedoksi; aion nuo kaikki lokaukset syöttää aikanaan OLLiin eli niitä ei tuolta sivulta kannata poimia, ettei tule tuplana ... Hasta la Victoria Final! t: Jamppa -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jim Solatie Lähetetty: 21. tammikuuta 2011 20:55 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: [DX] Radio La Inolvidable 660 Tervehdys, Kuten jo online-lokissa kommentoin, perulaisen Radio La Inolvidablen 660 AM v/s Magda Botteri innostui tekemään Dibitassujen tunnarista espanjankielisen version. Se löytyy nyt youtubesta: http://www.youtube.com/watch?v=Q4_aBzKajUc Muistakaa peukuttaa! Siis se vaihtoehto, jossa on peukalo ylöspäin :) Hyvää viikonloppua, Jim ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
[DX] LEM298
Huomenta! Ne, joita kiinnostaa, mitä tapahtui Lurkkien sähellyksen, kohelluksen ja laajalti pahennusta herättäneen hauskanpidon ohella LEM298 -peditionilla - käykääpä kurkkaamassa näillä sivuilla: http://lem298.blogspot.com/ https://sites.google.com/site/jhudxing/loggings/lem298 http://jhudxing.blogspot.com/ Tilastonikkareille tiedoksi; aion nuo kaikki lokaukset syöttää aikanaan OLLiin eli niitä ei tuolta sivulta kannata poimia, ettei tule tuplana ... Hasta la Victoria Final! t: Jamppa -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jim Solatie Lähetetty: 21. tammikuuta 2011 20:55 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: [DX] Radio La Inolvidable 660 Tervehdys, Kuten jo online-lokissa kommentoin, perulaisen Radio La Inolvidablen 660 AM v/s Magda Botteri innostui tekemään Dibitassujen tunnarista espanjankielisen version. Se löytyy nyt youtubesta: http://www.youtube.com/watch?v=Q4_aBzKajUc Muistakaa peukuttaa! Siis se vaihtoehto, jossa on peukalo ylöspäin :) Hyvää viikonloppua, Jim ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
[DX] LEM298
Nyt on taas se aika vuodesta http://twitter.com/LEM298 ja http://lem298.blogspot.com/ Tulevan kahden viikon aikana selviää mm. mitä tekemistä alapesualtaalla ja rättikatolla on dx-kuuntelun kanssa ja monta muuta ennenkuulumatonta dx-aiheista myyttiä, kun dx-maailman omat myytinmurtajat murtavat myyttejä ja hyvän maun rajoja jo aiemmilta kausilta totuttuun tyyliinsä. Totaalisen tyylitöntä koohkaamista, tasapainoilua ja tolkutonta poukkoilua dx-tekniikan ja -tietämyksen terävimmällä huipulla, kauden muhkeimmat ylilyönnit, messevimmät mahalaskut ja paljon muuta be there, or don´t! LEM298 ___ Tilaa WRTH 2009 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] DXclusive 2010 - tilausmaksut
Sisäpiirit ovat aina kivoja - ainakin niille, jotka ovat piireissä sisällä ... :o) Minulle Clusiven suurin anti on viime vuosina ollut Postia -palsta - tosin sielläkin enää harva mitään ilmoittelee. Ja nykyisin nekin tiedot löytyvät suurelta osin ajantasaisina kuuntelijoiden blogeista. Kyllähän tosiasiassa tälläkin hetkellä v/s -tiedot ja saadut vastaukset sekä kuullut uudet asemat pyörivät aktiiviporukan keskinäisten e-mailien varassa (sitä kautta Jimikin tietää noista 50 FFF-asemasta ...). Niiden varassa liikkuu myös paljon muutakin hyödyllistä tietoa ... sdr-vastaanottimien kultaisena aikana dx-kuuntelun haastavimmaksi tehtäväksi on muodostunut oikean v/s:n tavoittaminen siitä oikeasta sähköpostiosoitteesta - ja tässä suhteessa hyvät yhteydet muihin kuuntelijoihin ovat kullanarvoisia. Sitä olen ihmetellyt, miksei liitolla ole Forumia? Sellainen olisi mielestäni Clusivea hyödyllisempi työkalu nykyisissä oloissa. Ja ehdottomasti parempi kuin nämä sähköpostiringit, jossa kaikki viestit tulevat pakkosyötöllä. Forumista voisi poimia luettavaksi niitä asioita, jotka kiinnostaa ... siellä voisi olla tuoreet QSL:t -osio, uudet asemat -osio, puuta heinää -osio (ml. pistelaskenta :o) ), maaosakohtaiset osiot joissa uutisia, lokauksia ... miksei vaikka ajantasainen SDXL-rank ja QSL-palstat, kelien-pähkintä-osio jne. Ei taitaisi olla edes kovin monimutkainen järjestää tuollainen palvelu ... Minusta sisäpiirit ovat yksi tämän harrasteen parhaita puolia - hyviä kavereita, joiden kanssa tulee aktiivisesti vaihdettua tietoja - dx-kuuntelun sosiaalinen puoli toteutuu juuri parhaimmillaan näissä sisäpiireissä! Jos kuitenkin tällaisia sisäpiiririnkejä haluttaisiin edes yrittää välttää, tuollainen forum voisi jossain määrin avata keskustelua suuremmille piireille. Sitä ei sen sijaan tee Clusiven pitäminen väkisin pystyssä. Clusive oli omana aikakautenaan hyvinkin merkittävässä roolissa suomalaisessa huippukuuntelussa. Nyt mitkään kriteerit, joiden takia clusivea aikanaan julkaistiin, eivät enää kelpaa sen julkaisemisen perusteiksi. Mielestäni Clusiven arvolle sopivaa olisi nykäistä rivakasti töpseli seinästä pikemminkin, kuin väkisin ylläpitää julkaisua, jolle ei nykyisessä ympäristössä enää ole (riittävää) tilausta. Kuten edellisestä voi rivien välistä olla ymmärtävinään, nykyisellään Clusivella ei ole mitään tarjottavaa minulle. Lähinnä kannatusmaksuna on tullut maksettua ... ei tosin enää tänä vuonna, tunnustan! Toimivan forumin kannatusmaksuna voin kyllä kympin liitolle maksaa ... ja se oli lupaus! 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Harry Forsblom Lähetetty: 11. helmikuuta 2010 18:27 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] DXclusive 2010 - tilausmaksut Lol, bros, Joo, no, ei kiitos, ei lisää ainakaan institutionaalisia sisäpiiririnkejä joihin kuuluvat pitävät toisensa ajan tasalla. Sellaisia sisäpiiririnkejä on suomalaisessa dx-kuuntelussa aina ollut ihan liikaakin, ja se onkin perinteisesti ollut yksi harrasteen suurimpia vitsauksia, ellei suurin, koska kaikki varsinaisesti kiinnostavimmat kokemukset ja tiedot jäävät sitten lillumaan noihin sisäänlämpiäviin piireihin ja keskinäisen kehumisen kerhoihin. Tätä tarkoitin myös äskettäin puhuessani suullisesta kansanperinteestä, joka syrjäyttää avoimen kokemusten ja tietojen vaihdon myös parhaillaan muuttuvassa kuuntelukulttuurissa. Maksan mielelläni tuon clusivemaksun, jotta voisin edes hitusen vastustaa mokomaa perinteistä ja aina uusia muotoja saavaa eksklusiivisuutta, joka ei tunnu ikinä häipyvän harrasteesta, tylsää! 73 HF - Original Message - From: Jim Solatie j...@solatie.com To: Suomalaisten DX-lista dx@hard-core-dx.com Sent: Thursday, February 11, 2010 5:22 PM Subject: Re: [DX] DXclusive 2010 - tilausmaksut Yo Bros, Veikkaanpa, että kehitys kulke pakosti suuntaan, jossa meillä on Clusive ja ennen kaikkea avustusvelvollisuus. Tälläkin hetkellä Suomessa on kuultuna noin 50 FFF-asemaa, jotka päätyvät lokeihin ehkä joskus ensi syksynä, 'kun eivät ne muutkaan lokaa'. Ennusteeni siis on, että syntyy sisäpiiririnki (kuten ennen Clusive), johon kuuluvat pitävät toisensa ajan tasalla. Eli kenties Clusivelle on tämänkaltainen tilaisuus realisoitumassa. 73 88 Jim ___ Tilaa WRTH 2009 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] FFFistä ja vähän muustakin
Vielä tähän lisään, että katson tätä asiaa puhtaasti tilastollisesta näkökulmasta. Jos asiaa ajattelee uutis/tiedotus-näkökulmasta, niin silloinhan ensimmäisellä julkaistulla lokauksella on eniten arvoa. Sen arvostaminen kumoamattomalla plussalla aiheuttaa kuitenkin sen ongelman, ettei tilastoihin jatkossa tallennu ensimmäinen kuuntelukerta, joka mielestäni on tilastoja ajatellen tärkeämpi juttu kuin se, että kuka ensimmäisenä aseman kuulumisesta tiedotti. 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com]puolesta JH Havukunnas Lähetetty: 10. lokakuuta 2009 21:16 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] FFFistä ja vähän muustakin Ise olen tässä kyllä sitä mieltä, että tilastoihin pitää plussana saada se päivä, jolloin asema ensimmäistä kertaa Suomessa kuultiin, eikä sitä lokausta, joka ensimmäisenä julkaistiin. Onhan siinä tietty porkkanaa, että saa plussan itselleen, kun lokaa nopeasti, mutta minua henkilökohtaisesti kyllä kiinnostaa enemmän se, kuka ja milloin ensimmäisenä tallensi aseman signaalia täällä Suomessa. Tämähän tarkoittaisi sitä, että OLLiin pitää saada lokauksen mukaan tallentumaan myös lokausaika, ettei tule epäselvyyksiä tiukoissa paikoissa, kenelle plussa kuuluu!! :o) Vastauksia ilmoittaa nykyisin enää niin harva kuuntelija missään julkaisuissa, että FFF:t kulkee lähinnä tietoina pienissä piireissä, jossa niille jotain painoa annetaan. Sen sijaan ainakin vielä toistaiseksi, vaikkakin viiveellä, niin lokauksia aika kiitettävästi uusista asemista tehdään ja tätä kautta ensimmäisen kuulumisen päivämäärä on suhteellisen helposti selvitettävissä. Vaikkakin taannehtivasti. En ymmärrä sitä ajattelutapaa, että joku mielestään kokee vääryyttä, jos toinen kuuntelija vanhoja tallenteitaan penkomalla vie häneltä plussan. Tosiasiahan on, että silloin tuo toinen kuuntelija oli tallentanut sen aseman häntä aikaisemmin. Ja silloin plussa kuuluu hänelle. Eikö? Mielestäni plussan määritelmä (jos sille nyt ihan oikeasti on edes tarvetta olla määritelmää) täytyy olla absoluuttinen. Eli ensimmäinen kuulumispäivä. Plussa ja FFF voi siltikin olla eri henkilöllä - tällaisia esimerkkejä löytyy tilastoista paljonkin ... syy voi olla aseman vastaustavoissa tai raportin laadussa ... :o) 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com]puolesta Jim Solatie Lähetetty: 10. lokakuuta 2009 20:46 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] FFFistä ja vähän muustakin Tervehdys, Kiitoksia kaikille hyvistä kommenteista, naulan kantaan olevia kirjoituksia! Risto kiteyttää hyvin: plussa on ensimmäinen kuulemiskerta. Olisiko yhteenveto seuraava: Plussa sille joka kuulee ensimmäisenä (livenä tai tallenteilta) ja vie aseman ensimmäisenä lokiin. Ensimmäinen lokaushan on ihan maalaisjärjelläkin se plussa. Siinä se uusi asema lokiin tulee eli lokiin plus yksi lisää. FFF olkoon kuten aina 'ensimmäinen QSL-Suomeen'. Kuulemispäivämäärän mukaan. Eli plussa ja FFF voivat olla eri henkilöillä. Tilastotkin ovat eri. On kuultu-tilastoa ja QSL-tilastoa. Kyllä näitä plussia ja FFF:iä on ihan hauska laskea ja tilastoida. Vaikka Janne ihan viisaasti kirjoittikin että parhaimmat kiksit tulevat itselle uusista asemista, niin kyllä aina välillä Janneltakin olen saanut meilejä, joissa kohteliaasti huomautat, että olet kuullut jonkin aseman omaa plussalokaustani aikaisemmin ;) Nyt taas Lemmenjoen nauhojen kimppuun. Ne eivät ikinä lopu. Onneksi. 73 88 Jim ___ Tilaa WRTH 2009 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.5.421 / Virus Database: 270.14.8/2423 - Release Date: 10/09/09 18:43:00 ___ Tilaa WRTH 2009 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.5.421 / Virus Database: 270.14.8/2423
Re: [DX] OLLi-lokauksista, lihavoinnit ja plussat
Mielestäni lokauksen kellonajalla ei ratkaista FFF:ää, vaan FFF on jaettu, jos useampi kuuntelija on kuullut sen samana päivänä. Esimerkiksi itselläni on tapana lokata se kellonaika, jolloin asema antoi kuulutuksen. Lähes poikkeuksetta tuo kellonaika ei kuitenkaan ole aseman kuulumisen alkamishetki. Ymmärtääkseni näin on asiaa aiemminkin tulkittu, enkä näe mitään syytä tuota miksikään muuttaa. Minuutin parin heittoja lokausaikoihin tulee jo kellojen jätättämisistä helposti. Alla olevasta esimerkistäkin voisi kuvitella, että aseman identiteetti on kummallekin kuuntelijalle selvinnyt samasta kuulutuksesta?! En näe mitään syytä, minkä vuoksi toisen kuuntelijan kuulemisesta pitäisi tällaisessa tilanteessa riistää FFF -arvo, kun asemaa on kuitenkin kuunneltu silloin, kun se ensimmäistä kertaa Suomessa kuului. Aiemmin on tilastoinnissa eritelty ns. FFF-kuuluminen ja FFF-vastaus. Näin on esim. EJH:n ylläpitämissä tilastoissa - Huom -sarakkeessa ensikuuluminen ja FFF-sarakkeessa vanhimmasta kuulumisesta saatu QSL. Ongelman tähän tuo tietysti se, että vain murto-osa niistäkin kuuntelijoista, jotka lokaavat asemia, ilmoittavat saamansa vastaukset. Ja vaikka keskiaaltotilastoja edelleen ansiokkaasti kootaan ja päivitetään, ei tietääkseni kukaan ole vastauksia tilastoinut enää vuosiin ja rohkenempa epäillä, ettei tuohon hommaan enää kukaan tule ryhtymäänkään. Itse päivitin aikanaan koko maailman QSL-tilastoa 2000-luvun alussa, mutta inaktivoiduttuani muutamaksi vuodeksi, homma jäi. 2000-luvulla vastausten määrä uusien kuuntelu- ja raportointisysteemien myötä on noussut toiseen potenssiin, joten QSL-tilastoinnin päivittäminen on käytännössä sellaisen työmäärän takana, ettei siihen hommaan ketään tulla enää saamaan. Eri asia sittten on, onko QSL:ien tilastoiminen, muutoin kuin FFF:ien osalta, enää nykyisin muutoinkaan järkevää tai tarpeellista. Perseusten aikakaudella ns. harvinaisten asemien määrä tulee ajan mittaan vähenemään, koska enää ei kuuntelukokemuksella ja kelien haistamisella ole enää niin suurta merkitystä, kuin vanhaan hyvään aikaan, jolloin kuuntelutilanteessa joutui tekemään valintoja, mitä taajuutta/taajuuksia kuunteli. Nyt on kyse enemmänkin siitä, kuinka paljon on aikaa tallenteiden kuunteluun ja kuinka heikoista singnaaleista kukin yrittää asemia tunnistaa. Hyvä esimerkki on tästä se, että LEM264 -pediksen kahden viikon Perseus -tallenteilta löytynee reilut 400 jenkkiä (nyt on kasassa jo 368 idattua jenkkiä ja jenkkitallenteista on kuunneltu noin 25 %), mihin saldoon pääsemiseen aloittelevalta jenkkikuuntelijalta meni ennen vanhaan 5 - 10 vuotta, jos sattui keleille osumaan. Ja nykyisillä sähköpostiaikakauden vastausprosenteilla päästään tsemppaamalla jenkkien osalta 90%:n tuloksiin, jolloin aloittelijan jenkkisaldo voi ekan Lapin reissun jälkeen olla 400 pisteen tienoilla. Sitä mitenkään vähättelemättä, että kyseinen saavutus on edelleen kovan työn takana, kyse on todellakin vain siitä, kenellä on tähän aikaa käytettävissä. Skenaario on hurja, jos ajattelee mahdollisia ylilyöntejä, mitä tällaisesta voisi ylioptimismin ja kokemattomuuden saadessa valtaa syntyä - onneksi aloitteleva jenkkikuuntelija Lapin pediksellä taitaa nykyisin olla suurempi harvinaisuus kuin Samoa QSL-kansiossa : ) Tässä tilanteessa tietysti korostuu ATL:n toiminnan rooli ja olen suurella tyytyväisyydellä pannut merkille ATL:n kiitettävän aktiivisuuden, mistä hatunnosto ja syvä kumarrus mm. Espoon suuntaan!! Uskallan väittää, että viime kaudellakin kuultiin paljon sellaisia asemia, joita ilman Perseuksia ei olisi edelleenkään kuultu Suomessa. Ja sama linja jatkunee tulevaisuudessakin. Asemia on kuultu sellaisilta taajuuksilta, joille todennäköisesti ei olisi tullut parin radion voimin kuunneltaessa jäätyä - kovia asemia on myös lokattu samalla minuuttilyömällä reilulta kymmeneltä eri taajuudelta (huom: en tarkoita tässä FFF-asemia!) hyvien paikalliskelien aikaan - näistä yli puolet olisi väkisinkin jäänyt perinteisellä tyylillä kuulematta. En väitä, että Perseus ja nämä sen avulla aikaansaadut hienot kuuntelusaavutukset olisivat mitenkään huono juttu, mutta asemien harvinaisuus ja uusien asemien löytyminen on sdr-kuuntelun myötä kokenut melkoisen devalvaation. Devalvaatio tulee ajan mittaan tulee vielä syventymään, uusien asemien löytyminen puolestaan tullee jatkossa pitkällä aikavälillä väistämättä vähenemään. On toki hyvä, että FFF:t pyritään edelleen tilastoimaan. Mutta muutoin vastausten tilastointi on mielestäni käynyt tarpeettomaksi. Sen sijaan toivoisin, että sen kaltaisia tilastoja, kuin EJH:n aikanaan ylläpitämät Suomessa kuullut jenkit ( http://www.diccons.com/radio/jenklist.xls ) yms. tilastot, joista voidaan todeta onko jotain asemaa lokattu tiettyinä vuosina, olisi saatavilla muistakin maanosista. Nämä auttavat kuuntelijaa hieman hahmottamaan aseman kuulumisen harvinaisuutta - tämä on hyvä niille, joille aseman harvinaisuudella on merkitystä omien kuuntelusaavutustensa arvostamiseksi - ja toisaalta tallenteita
Re: [DX] OLLi-lokauksista, lihavoinnit ja plussat
RLO:n 90-luvulla lanseeraamassa LOKI-ohjelmassahan oli juuri tuo asemavalikko, mistä kieltämättä olisi edelleen paljon apua, varsinkin jos lokaa paljon. Mitä taas tulee QSL:iin, niin kyllä näistä sähköposti-QSL:stä saa oikein hienon näköisiä, jos vaan viitsii nähdä vaivaa ja etsiä netistä kuvitusta niihin. Ei haittaa, vaikka viestit ovat joskus kieltämättä lyhyenpuoleisia ... päinvastoin, mahtuu enemmän kuvia/logoja jne. sivulle! Snailina tulevat kusillit ovat päinvastoin yleensä tosi pliisuja, kun ei noita logopapereita juuri missään enää käytetä (ainakaan jenkkilässä), vaan yleensä teksti on printattu pelkälle valkoiselle paperille (ja paperin kokokin on ihan väärä täkäläisille muovitaskuille ...). Eikä oheismateriaaliakaan usein tule, kun kaikki schedulet/ coverage mapit jne. ovat nykyisin netissä ... tietty poikkeuksiakin on ... Kyllä varsinkin jenkkiraportointi on nykyisin fiksuinta hoitaa pelkästään sähköpostitse. Lattareista en viime vuosina ole raportoinut kuin laplatalaisia, jotka vastaavat vielä ihan siedettävästi ... 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com]puolesta Tarmo Kontro Lähetetty: 5. lokakuuta 2009 10:18 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] OLLi-lokauksista, lihavoinnit ja plussat Hola! Mielenkiintoisia ajatuksia. QSLt olivat kivoja 1970-luvulla... Menemättä filosovoimaan tarkemmin, en pidä OLLia ylitsepääsemättömän vaikeana, voihan sieltä myös hakea vanhaa. Kunhan malttaa karsia ilmoitteluaan. Olisipa siellä kaikki tilastot ajettuna... Eräs mahdollisuus käyttää kaiken maailman listoja syöttöapuna olisi käyttää saksalaisten logtuner-listaa, jossa koottu KOJEet ja muut samaan (tosin eri arkeilla olevaan) Excel- tiedostoon. Kuuntelu kunniaan (ja samma på epspanja) 73 TK Simo Soininen simo.soini...@pp.inet.fi 10/05/09 10:02 Gente feliz! Mielenkiintoinen kysymys -- blished by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2009 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.5.420 / Virus Database: 270.14.3/2412 - Release Date: 10/04/09 18:42:00 ___ Tilaa WRTH 2009 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
