Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi
Terve! Lisäksi Ruotsissa koko pistelaskenta uudistettiin ja kaikki yli hilseen menevät laskentasäännöt romutettiin. Nyt qsl = 1 piste. Siinä kaikki. 20 qsl:ää China Radio Internationalilta on samanarvoinen nippu kuin 20 qsl:ää graveyard-jenkeiltä. Käisitinköhän pienessä päässäni oikein? Eli ruotsalaiset laskisivat kaikki 20 kusillia CRI:lta pisteiksi, vaikka ne kaikki olisivat samasta lähetinmastosta? Vai täytyykö heilläkin (kuten meillä) jokainen CRI:n QSL olla eri lähetinpaikkakunnalta? Ja käsitinkö oikein, että kun QSL= 1 piste niin naapurissamme ei laskettaisi maapisteitä lainkaan? t. MNi 5. maaliskuuta 2014 8.39 Juha Solasaari juha.solasa...@helsinki.fikirjoitti: Koko kimpparaportointi-problematiikka oli heille aivan uutta ja tuntematonta. Neuvoja Ruotsista ei haluttu antaa. Ainoa kommentti kuului, että onneksi heidän ei tarvitse päättää tällaisista asioista. Alfin mielestä tärkeintä olisi nauttia radioasemista ja kuunnella niitä ilokseen niin kauan kuin niitä vielä on. Vai vielä nauttia... Tulista touhua! Tärkeämpää on pistelaskennasta sotiminen. :-) Ruotsalaiset ovat mielestäni kyllä huomanneet aivan oikein, mitä kello on lyönyt - kuten sanotaan. 73 de JTS - - - On 5.3.2014 0:44, Jari Lehtinen wrote: At 12:20 27.2.2014, Markku Niiranen wrote: Silmiini on sattunut netistä kai kaikki DX- valtamaat: Suomi, Ruotsi, Norja, Saksa, Tanska, Tsekki, Italia, USA, Kanada, Australia, Uusi Seelanti, Venäjä, Brasilia... Kaikissa noissa maissa on Perseus jos toinenkin, tai vastaava... Ja noissakin maissa kai DX- yhdistyksiä tai -liittoja joka lähtöön. Onko noiden yhdistysten tai liittojen piirissä käyty keskustelua kimpparaportoinnista, vai harrastavatko kuuntelijat perinteisesti raportointia sinkkuna? Eli onko tuo vain suomalainen ilmiö? Tämä oli Hyvä Kysymys! Se oli niin hyvä kysymys, että jokapaikan touhona omin lupineni uteliaana kysäisin asiaa ruotsalaisilta, eli netissä usein tapaamaltani Alfilta. Vastaus kuului, että DX-Aktuellissa (ex-Eter-Aktuellt) lopetettiin rankkipalsta kaksi vuotta sitten kokonaan kiinnostuksen puutteen takia. Lisäksi Ruotsissa koko pistelaskenta uudistettiin ja kaikki yli hilseen menevät laskentasäännöt romutettiin. Nyt qsl = 1 piste. Siinä kaikki. 20 qsl:ää China Radio Internationalilta on samanarvoinen nippu kuin 20 qsl:ää graveyard-jenkeiltä. Koko kimpparaportointi-problematiikka oli heille aivan uutta ja tuntematonta. Neuvoja Ruotsista ei haluttu antaa. Ainoa kommentti kuului, että onneksi heidän ei tarvitse päättää tällaisista asioista. Alfin mielestä tärkeintä olisi nauttia radioasemista ja kuunnella niitä ilokseen niin kauan kuin niitä vielä on. 73's JLN ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi
Kyllä. Tätä tuo ruotsalaismalli tarkoittaa. Eräs versio, jota ainakin Australian DX Club aikanaan käytti, oli, että jokaisesta eri taajuudesta sai pisteen. Näitähän saattoi esim. BBC:n lyhytaaltolähetyksistä saada vuosien mittaan satoja. Ruotsin DX-Liiton (jota tässä on siis tarkoitettu, kun on puhuttu Ruotsista ja ruotsalaisista) rankki (MEST) muuten toimi niin, että ykköskriteerinä olivat verifoidut maat. Pisteiden laskentaa ei käsittääkseni maailman DX-kerhoissa ole kovinkaan monessa harrastettu. t. RV Lainaus Markku Niiranen moukeri.niira...@gmail.com: Terve! Lisäksi Ruotsissa koko pistelaskenta uudistettiin ja kaikki yli hilseen menevät laskentasäännöt romutettiin. Nyt qsl = 1 piste. Siinä kaikki. 20 qsl:ää China Radio Internationalilta on samanarvoinen nippu kuin 20 qsl:ää graveyard-jenkeiltä. Käisitinköhän pienessä päässäni oikein? Eli ruotsalaiset laskisivat kaikki 20 kusillia CRI:lta pisteiksi, vaikka ne kaikki olisivat samasta lähetinmastosta? Vai täytyykö heilläkin (kuten meillä) jokainen CRI:n QSL olla eri lähetinpaikkakunnalta? Ja käsitinkö oikein, että kun QSL= 1 piste niin naapurissamme ei laskettaisi maapisteitä lainkaan? t. MNi 5. maaliskuuta 2014 8.39 Juha Solasaari juha.solasa...@helsinki.fikirjoitti: Koko kimpparaportointi-problematiikka oli heille aivan uutta ja tuntematonta. Neuvoja Ruotsista ei haluttu antaa. Ainoa kommentti kuului, että onneksi heidän ei tarvitse päättää tällaisista asioista. Alfin mielestä tärkeintä olisi nauttia radioasemista ja kuunnella niitä ilokseen niin kauan kuin niitä vielä on. Vai vielä nauttia... Tulista touhua! Tärkeämpää on pistelaskennasta sotiminen. :-) Ruotsalaiset ovat mielestäni kyllä huomanneet aivan oikein, mitä kello on lyönyt - kuten sanotaan. 73 de JTS - - - On 5.3.2014 0:44, Jari Lehtinen wrote: At 12:20 27.2.2014, Markku Niiranen wrote: Silmiini on sattunut netistä kai kaikki DX- valtamaat: Suomi, Ruotsi, Norja, Saksa, Tanska, Tsekki, Italia, USA, Kanada, Australia, Uusi Seelanti, Venäjä, Brasilia... Kaikissa noissa maissa on Perseus jos toinenkin, tai vastaava... Ja noissakin maissa kai DX- yhdistyksiä tai -liittoja joka lähtöön. Onko noiden yhdistysten tai liittojen piirissä käyty keskustelua kimpparaportoinnista, vai harrastavatko kuuntelijat perinteisesti raportointia sinkkuna? Eli onko tuo vain suomalainen ilmiö? Tämä oli Hyvä Kysymys! Se oli niin hyvä kysymys, että jokapaikan touhona omin lupineni uteliaana kysäisin asiaa ruotsalaisilta, eli netissä usein tapaamaltani Alfilta. Vastaus kuului, että DX-Aktuellissa (ex-Eter-Aktuellt) lopetettiin rankkipalsta kaksi vuotta sitten kokonaan kiinnostuksen puutteen takia. Lisäksi Ruotsissa koko pistelaskenta uudistettiin ja kaikki yli hilseen menevät laskentasäännöt romutettiin. Nyt qsl = 1 piste. Siinä kaikki. 20 qsl:ää China Radio Internationalilta on samanarvoinen nippu kuin 20 qsl:ää graveyard-jenkeiltä. Koko kimpparaportointi-problematiikka oli heille aivan uutta ja tuntematonta. Neuvoja Ruotsista ei haluttu antaa. Ainoa kommentti kuului, että onneksi heidän ei tarvitse päättää tällaisista asioista. Alfin mielestä tärkeintä olisi nauttia radioasemista ja kuunnella niitä ilokseen niin kauan kuin niitä vielä on. 73's JLN ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html -- Risto Vähäkainu tietotekniikka-asiantuntija Helsingin yliopisto Tietotekniikkakeskus/järjestelmäpalvelut p. 050-529 2909 ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi
Tässä taas nähdään, kuinka DX-asioissa Ruotsi on yli 50 vuotta Suomesta jäljessä. DX-kerho Suomen ensimmäisen QSL-pistelaskusysteemin mukaan 1958 pisteen sai mistä tahansa QSL-kortista. Tosin jo ennen vuoden loppua alettiin pisteitä laskea moderniin tapaan asemista. Pena Tämä oli Hyvä Kysymys! Se oli niin hyvä kysymys, että jokapaikan touhona omin lupineni uteliaana kysäisin asiaa ruotsalaisilta, eli netissä usein tapaamaltani Alfilta. Vastaus kuului, että DX-Aktuellissa (ex-Eter-Aktuellt) lopetettiin rankkipalsta kaksi vuotta sitten kokonaan kiinnostuksen puutteen takia. Lisäksi Ruotsissa koko pistelaskenta uudistettiin ja kaikki yli hilseen menevät laskentasäännöt romutettiin. Nyt qsl = 1 piste. Siinä kaikki. 20 qsl:ää China Radio Internationalilta on samanarvoinen nippu kuin 20 qsl:ää graveyard-jenkeiltä. Koko kimpparaportointi-problematiikka oli heille aivan uutta ja tuntematonta. Neuvoja Ruotsista ei haluttu antaa. Ainoa kommentti kuului, että onneksi heidän ei tarvitse päättää tällaisista asioista. Alfin mielestä tärkeintä olisi nauttia radioasemista ja kuunnella niitä ilokseen niin kauan kuin niitä vielä on. 73's JLN - Original Message - From: Jari Lehtinen j...@sdxl.org To: Suomalaisten DX-lista dx@hard-core-dx.com Sent: Wednesday, March 05, 2014 12:44 AM Subject: Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi At 12:20 27.2.2014, Markku Niiranen wrote: Silmiini on sattunut netistä kai kaikki DX- valtamaat: Suomi, Ruotsi, Norja, Saksa, Tanska, Tsekki, Italia, USA, Kanada, Australia, Uusi Seelanti, Venäjä, Brasilia... Kaikissa noissa maissa on Perseus jos toinenkin, tai vastaava... Ja noissakin maissa kai DX- yhdistyksiä tai -liittoja joka lähtöön. Onko noiden yhdistysten tai liittojen piirissä käyty keskustelua kimpparaportoinnista, vai harrastavatko kuuntelijat perinteisesti raportointia sinkkuna? Eli onko tuo vain suomalainen ilmiö? ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi
Täytyy sanoa, ettei ruotsalaisten (vielä vähemmän aussien vanhempi malli) systeemi tunnu oikein järkevältä. Kyllä periaatteena suomalainen laskutapa sopii mulle ehdottomasti parhaiten, vaikken tuota raportointia ahkerasti ole harrastanutkaan. Mutta sitten kun harrastan, kyllä tavoitteena on vain uudet asemat ja maat. Harvoin (tuskin koskaan) minulta lähtee samalle asemalle useita raportteja vuosien myötä. Joskus tuota harrastin Egyptiin Radio Cairolle, yllätys kai. :p Nykyisin (jo vuosia) tuon aseman lähetyksiä ei kuuntele se kuuluisa Erkkikään (onkohan siellä minkäänlaista tietoa, että millä tavalla heidän lähetyksensä maailmalla kuuluu?). Eli en kusillin saatuani enää raportoi, vaikka saman aseman ohjelmia kuuntelisinkin vuodesta toiseen. t. MNi 5. maaliskuuta 2014 10.21 Pentti Stenman p...@penan.net kirjoitti: Tässä taas nähdään, kuinka DX-asioissa Ruotsi on yli 50 vuotta Suomesta jäljessä. DX-kerho Suomen ensimmäisen QSL-pistelaskusysteemin mukaan 1958 pisteen sai mistä tahansa QSL-kortista. Tosin jo ennen vuoden loppua alettiin pisteitä laskea moderniin tapaan asemista. Pena Tämä oli Hyvä Kysymys! Se oli niin hyvä kysymys, että jokapaikan touhona omin lupineni uteliaana kysäisin asiaa ruotsalaisilta, eli netissä usein tapaamaltani Alfilta. Vastaus kuului, että DX-Aktuellissa (ex-Eter-Aktuellt) lopetettiin rankkipalsta kaksi vuotta sitten kokonaan kiinnostuksen puutteen takia. Lisäksi Ruotsissa koko pistelaskenta uudistettiin ja kaikki yli hilseen menevät laskentasäännöt romutettiin. Nyt qsl = 1 piste. Siinä kaikki. 20 qsl:ää China Radio Internationalilta on samanarvoinen nippu kuin 20 qsl:ää graveyard-jenkeiltä. Koko kimpparaportointi-problematiikka oli heille aivan uutta ja tuntematonta. Neuvoja Ruotsista ei haluttu antaa. Ainoa kommentti kuului, että onneksi heidän ei tarvitse päättää tällaisista asioista. Alfin mielestä tärkeintä olisi nauttia radioasemista ja kuunnella niitä ilokseen niin kauan kuin niitä vielä on. 73's JLN - Original Message - From: Jari Lehtinen j...@sdxl.org To: Suomalaisten DX-lista dx@hard-core-dx.com Sent: Wednesday, March 05, 2014 12:44 AM Subject: Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi At 12:20 27.2.2014, Markku Niiranen wrote: Silmiini on sattunut netistä kai kaikki DX- valtamaat: Suomi, Ruotsi, Norja, Saksa, Tanska, Tsekki, Italia, USA, Kanada, Australia, Uusi Seelanti, Venäjä, Brasilia... Kaikissa noissa maissa on Perseus jos toinenkin, tai vastaava... Ja noissakin maissa kai DX- yhdistyksiä tai -liittoja joka lähtöön. Onko noiden yhdistysten tai liittojen piirissä käyty keskustelua kimpparaportoinnista, vai harrastavatko kuuntelijat perinteisesti raportointia sinkkuna? Eli onko tuo vain suomalainen ilmiö? ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi
Huvitti vain keskusteluun liittyen kun kävin äsken postilaatikollani. Siellä oli kuori, jossa oli kolme CRI:n QSL- korttia. =) CRI Hohhot (29.1. 2014 5915kHz), CRI Xi'an (22.1.2014 13720kHz) ja CRI Relay Cerrik, Albania (28.1.2014 13665kHz). Kas, tänä vuonna raportoimistani Jinhua puuttui joukosta. :) t. MNi 5. maaliskuuta 2014 10.34 Markku Niiranen moukeri.niira...@gmail.comkirjoitti: Täytyy sanoa, ettei ruotsalaisten (vielä vähemmän aussien vanhempi malli) systeemi tunnu oikein järkevältä. Kyllä periaatteena suomalainen laskutapa sopii mulle ehdottomasti parhaiten, vaikken tuota raportointia ahkerasti ole harrastanutkaan. Mutta sitten kun harrastan, kyllä tavoitteena on vain uudet asemat ja maat. Harvoin (tuskin koskaan) minulta lähtee samalle asemalle useita raportteja vuosien myötä. Joskus tuota harrastin Egyptiin Radio Cairolle, yllätys kai. :p Nykyisin (jo vuosia) tuon aseman lähetyksiä ei kuuntele se kuuluisa Erkkikään (onkohan siellä minkäänlaista tietoa, että millä tavalla heidän lähetyksensä maailmalla kuuluu?). Eli en kusillin saatuani enää raportoi, vaikka saman aseman ohjelmia kuuntelisinkin vuodesta toiseen. t. MNi 5. maaliskuuta 2014 10.21 Pentti Stenman p...@penan.net kirjoitti: Tässä taas nähdään, kuinka DX-asioissa Ruotsi on yli 50 vuotta Suomesta jäljessä. DX-kerho Suomen ensimmäisen QSL-pistelaskusysteemin mukaan 1958 pisteen sai mistä tahansa QSL-kortista. Tosin jo ennen vuoden loppua alettiin pisteitä laskea moderniin tapaan asemista. Pena Tämä oli Hyvä Kysymys! Se oli niin hyvä kysymys, että jokapaikan touhona omin lupineni uteliaana kysäisin asiaa ruotsalaisilta, eli netissä usein tapaamaltani Alfilta. Vastaus kuului, että DX-Aktuellissa (ex-Eter-Aktuellt) lopetettiin rankkipalsta kaksi vuotta sitten kokonaan kiinnostuksen puutteen takia. Lisäksi Ruotsissa koko pistelaskenta uudistettiin ja kaikki yli hilseen menevät laskentasäännöt romutettiin. Nyt qsl = 1 piste. Siinä kaikki. 20 qsl:ää China Radio Internationalilta on samanarvoinen nippu kuin 20 qsl:ää graveyard-jenkeiltä. Koko kimpparaportointi-problematiikka oli heille aivan uutta ja tuntematonta. Neuvoja Ruotsista ei haluttu antaa. Ainoa kommentti kuului, että onneksi heidän ei tarvitse päättää tällaisista asioista. Alfin mielestä tärkeintä olisi nauttia radioasemista ja kuunnella niitä ilokseen niin kauan kuin niitä vielä on. 73's JLN - Original Message - From: Jari Lehtinen j...@sdxl.org To: Suomalaisten DX-lista dx@hard-core-dx.com Sent: Wednesday, March 05, 2014 12:44 AM Subject: Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi At 12:20 27.2.2014, Markku Niiranen wrote: Silmiini on sattunut netistä kai kaikki DX- valtamaat: Suomi, Ruotsi, Norja, Saksa, Tanska, Tsekki, Italia, USA, Kanada, Australia, Uusi Seelanti, Venäjä, Brasilia... Kaikissa noissa maissa on Perseus jos toinenkin, tai vastaava... Ja noissakin maissa kai DX- yhdistyksiä tai -liittoja joka lähtöön. Onko noiden yhdistysten tai liittojen piirissä käyty keskustelua kimpparaportoinnista, vai harrastavatko kuuntelijat perinteisesti raportointia sinkkuna? Eli onko tuo vain suomalainen ilmiö? ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi
Ja onhan QSL aina QSL, noistakin tänään Kiinasta tulleista tupsahti 3 asemapistettä. =) Ikävimpiä ne, jotka lähettävät raportin takaisin omin merkinnöin. Tuollainen oma raportti kansiossa ei kovin ilahduta. Kymmenien vuosien aikana kirjallisiin jenkkiraportteihinkin on tietääkseni joskus tullut vastauksena kuuntelijan oma raportti takaisin merkinnällä OK tms. Liki samanlainen kauhistus kuin email... Hui! DX- urani aikana minulle on tullut kaksi kuunteluraporttia takaisin. Eka oli Papua-Uusi Guineasta. Asema Radio East New Britain, Rabaul, taajuudelta 3385kHz. Mutta asema ei kai raporttia tarvinnut? Mukana tuli tosi upeasti ja todella tarkasti (!) täytetty normaali papu-qsl, takana kartta. Tuo asema parin- kolmen muun papun kera kuului 90 metrillä 1981 kiitettävän hienosti. Muita en raportoinut, ja Rabaulkin säännöllisesti vuoden vaihteen keleillä 1981 tipahti heti kun indoasema RRI Ternate Molukeilta valtasi taajuuden kun aikaa meni tunti tai pari. Ja tuo RRI Ternate ei vastannut, perr Nyt tänä vuonna sain yhden raportin takaisin. Country Radio Prahasta, Tsekistä. Kuuluhan tuo päivätehoilla talvisin aina pelkällä ferriitillä taajuudella 1062kHz. Raportoidessani heti aluksi soi Do Not Forsake Me, Oh My Darlin yhdestä parhaimmasta länkkäristä Sheriffi. Ja ohjelmakohtia vaikka kuinka. Tasatunnilta kukko kiekuu yms. Tuo vastasi lähettämällä raporttini takaisin. Verifionniksi tuohon oli lykätty aseman leima, jonka alla (sentään omakätinen) allekirjoitus sepustettuna kuulakärkikynällä. Huoks. Nykyisten väljien verifiointisysteemien mukaan hyväksyn, tuo kai sitten on QSL. Parikymmentä vuotta sitten olisin ollut toista mieltä... t. MNI Hailuodosta 5. maaliskuuta 2014 11.26 Markku Niiranen moukeri.niira...@gmail.comkirjoitti: Huvitti vain keskusteluun liittyen kun kävin äsken postilaatikollani. Siellä oli kuori, jossa oli kolme CRI:n QSL- korttia. =) CRI Hohhot (29.1. 2014 5915kHz), CRI Xi'an (22.1.2014 13720kHz) ja CRI Relay Cerrik, Albania (28.1.2014 13665kHz). Kas, tänä vuonna raportoimistani Jinhua puuttui joukosta. :) t. MNi 5. maaliskuuta 2014 10.34 Markku Niiranen moukeri.niira...@gmail.comkirjoitti: Täytyy sanoa, ettei ruotsalaisten (vielä vähemmän aussien vanhempi malli) systeemi tunnu oikein järkevältä. Kyllä periaatteena suomalainen laskutapa sopii mulle ehdottomasti parhaiten, vaikken tuota raportointia ahkerasti ole harrastanutkaan. Mutta sitten kun harrastan, kyllä tavoitteena on vain uudet asemat ja maat. Harvoin (tuskin koskaan) minulta lähtee samalle asemalle useita raportteja vuosien myötä. Joskus tuota harrastin Egyptiin Radio Cairolle, yllätys kai. :p Nykyisin (jo vuosia) tuon aseman lähetyksiä ei kuuntele se kuuluisa Erkkikään (onkohan siellä minkäänlaista tietoa, että millä tavalla heidän lähetyksensä maailmalla kuuluu?). Eli en kusillin saatuani enää raportoi, vaikka saman aseman ohjelmia kuuntelisinkin vuodesta toiseen. t. MNi 5. maaliskuuta 2014 10.21 Pentti Stenman p...@penan.net kirjoitti: Tässä taas nähdään, kuinka DX-asioissa Ruotsi on yli 50 vuotta Suomesta jäljessä. DX-kerho Suomen ensimmäisen QSL-pistelaskusysteemin mukaan 1958 pisteen sai mistä tahansa QSL-kortista. Tosin jo ennen vuoden loppua alettiin pisteitä laskea moderniin tapaan asemista. Pena Tämä oli Hyvä Kysymys! Se oli niin hyvä kysymys, että jokapaikan touhona omin lupineni uteliaana kysäisin asiaa ruotsalaisilta, eli netissä usein tapaamaltani Alfilta. Vastaus kuului, että DX-Aktuellissa (ex-Eter-Aktuellt) lopetettiin rankkipalsta kaksi vuotta sitten kokonaan kiinnostuksen puutteen takia. Lisäksi Ruotsissa koko pistelaskenta uudistettiin ja kaikki yli hilseen menevät laskentasäännöt romutettiin. Nyt qsl = 1 piste. Siinä kaikki. 20 qsl:ää China Radio Internationalilta on samanarvoinen nippu kuin 20 qsl:ää graveyard-jenkeiltä. Koko kimpparaportointi-problematiikka oli heille aivan uutta ja tuntematonta. Neuvoja Ruotsista ei haluttu antaa. Ainoa kommentti kuului, että onneksi heidän ei tarvitse päättää tällaisista asioista. Alfin mielestä tärkeintä olisi nauttia radioasemista ja kuunnella niitä ilokseen niin kauan kuin niitä vielä on. 73's JLN - Original Message - From: Jari Lehtinen j...@sdxl.org To: Suomalaisten DX-lista dx@hard-core-dx.com Sent: Wednesday, March 05, 2014 12:44 AM Subject: Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi At 12:20 27.2.2014, Markku Niiranen wrote: Silmiini on sattunut netistä kai kaikki DX- valtamaat: Suomi, Ruotsi, Norja, Saksa, Tanska, Tsekki, Italia, USA, Kanada, Australia, Uusi Seelanti, Venäjä, Brasilia... Kaikissa noissa maissa on Perseus jos toinenkin, tai vastaava... Ja noissakin maissa kai DX- yhdistyksiä tai -liittoja joka lähtöön. Onko noiden yhdistysten tai liittojen piirissä käyty keskustelua kimpparaportoinnista, vai harrastavatko kuuntelijat perinteisesti raportointia sinkkuna? Eli onko tuo vain suomalainen ilmiö
Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi
Lienee näemmä tullut joillekin viesteistäni epäselvyyksiä. Kun kirjoitin verifiointien allekirjoituksien suhteen sentään omakätinen en toki tarkoittanut itseäni. Joillekin taisi tulla sellainen käsitys. Ja yksityisviesteistä nyt piste, kiitos, vikaan menee. =( Ja tuosta omakätisestä nimikirjoituksesta Country Radion suhteen en saa selkoa vieläkään. Oli kuka oli... Iberialaisten ja lattareiden suhteen vieläkin hankalampi. Nimikirjoitukset (ehken tarkoituksellisesti!) aika lennokkaita kera mahtavien koukeroiden. Onhan se hienoa, laittaa jopa 5-6cm laajuisia koukeroita nimikirjoitukseen. Jos muuten ei päde niin tuolla. =)) En halua olla ilkeä.. Mieleeni vain tuli... t. MNi ' 5. maaliskuuta 2014 14.44 Jyrki Hytönen jyrki.hyto...@gmail.com kirjoitti: M Tällä foorumilla oli reilut 10 vuotta sitten tiukkaa keskustelua siitä voiko sähköposti-qsl:n hyväksyä. Vaadittiin, että niistä ei saa laskea pisteitä. Useampikin kuuntelija ilmoitti tiukasti, ettei tule sellaisia ikinä hyväksymään, vaan ainoastaan postin kautta saapuneet verifioinnit. He ovat ilmeisesti sittemmin muuttaneet mielensä.. Maailma muuttuu, Entisellä pediskaverillani oli 4 radiota ja nauhuria yhtä aikaa käytössä. Ryöstökalastaja, ajattelin Minulla on nyt IQ, jolla saan talteen 19 taajuutta kerralla ehkä kohta Perseus tms. Ja voisin tehdä nykyisen sellaisen kimparaprotin, että laittaisin oman raporttini samaan kuoreen jonkun kanssa 73's jhy .. Tuo vastasi lähettämällä raporttini takaisin. Verifionniksi tuohon oli lykätty aseman leima, jonka alla (sentään omakätinen) allekirjoitus sepustettuna kuulakärkikynällä. Huoks. Nykyisten väljien verifiointisysteemien mukaan hyväksyn, tuo kai sitten on QSL. Parikymmentä vuotta sitten olisin ollut toista mieltä... t. MNI Hailuodosta ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi
Ja tämä viestini kaikkineen EI OLE Jyrkille!!! t. MNI 5. maaliskuuta 2014 15.37 Markku Niiranen moukeri.niira...@gmail.comkirjoitti: Lienee näemmä tullut joillekin viesteistäni epäselvyyksiä. Kun kirjoitin verifiointien allekirjoituksien suhteen sentään omakätinen en toki tarkoittanut itseäni. Joillekin taisi tulla sellainen käsitys. Ja yksityisviesteistä nyt piste, kiitos, vikaan menee. =( Ja tuosta omakätisestä nimikirjoituksesta Country Radion suhteen en saa selkoa vieläkään. Oli kuka oli... Iberialaisten ja lattareiden suhteen vieläkin hankalampi. Nimikirjoitukset (ehken tarkoituksellisesti!) aika lennokkaita kera mahtavien koukeroiden. Onhan se hienoa, laittaa jopa 5-6cm laajuisia koukeroita nimikirjoitukseen. Jos muuten ei päde niin tuolla. =)) En halua olla ilkeä.. Mieleeni vain tuli... t. MNi ' 5. maaliskuuta 2014 14.44 Jyrki Hytönen jyrki.hyto...@gmail.comkirjoitti: M Tällä foorumilla oli reilut 10 vuotta sitten tiukkaa keskustelua siitä voiko sähköposti-qsl:n hyväksyä. Vaadittiin, että niistä ei saa laskea pisteitä. Useampikin kuuntelija ilmoitti tiukasti, ettei tule sellaisia ikinä hyväksymään, vaan ainoastaan postin kautta saapuneet verifioinnit. He ovat ilmeisesti sittemmin muuttaneet mielensä.. Maailma muuttuu, Entisellä pediskaverillani oli 4 radiota ja nauhuria yhtä aikaa käytössä. Ryöstökalastaja, ajattelin Minulla on nyt IQ, jolla saan talteen 19 taajuutta kerralla ehkä kohta Perseus tms. Ja voisin tehdä nykyisen sellaisen kimparaprotin, että laittaisin oman raporttini samaan kuoreen jonkun kanssa 73's jhy .. Tuo vastasi lähettämällä raporttini takaisin. Verifionniksi tuohon oli lykätty aseman leima, jonka alla (sentään omakätinen) allekirjoitus sepustettuna kuulakärkikynällä. Huoks. Nykyisten väljien verifiointisysteemien mukaan hyväksyn, tuo kai sitten on QSL. Parikymmentä vuotta sitten olisin ollut toista mieltä... t. MNI Hailuodosta ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi
Sähköpostin liitteenä Countrylta taas saa full-data -kortin, joka onkin mukavan värikäs lisä mapissa ;) Date: Wed, 5 Mar 2014 14:17:03 +0200 From: moukeri.niira...@gmail.com To: dx@hard-core-dx.com Subject: Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi Ja onhan QSL aina QSL, noistakin tänään Kiinasta tulleista tupsahti 3 asemapistettä. =)Ikävimpiä ne, jotka lähettävät raportin takaisin omin merkinnöin.Tuollainen oma raportti kansiossa ei kovin ilahduta. Kymmenien vuosien aikana kirjallisiin jenkkiraportteihinkin on tietääkseni joskus tullut vastauksena kuuntelijan oma raportti takaisin merkinnällä OK tms.Liki samanlainen kauhistus kuin email... Hui!DX- urani aikana minulle on tullut kaksi kuunteluraporttia takaisin.Eka oli Papua-Uusi Guineasta.Asema Radio East New Britain, Rabaul, taajuudelta 3385kHz.Mutta asema ei kai raporttia tarvinnut? Mukana tuli tosi upeasti ja todella tarkasti (!) täytetty normaali papu-qsl, takana kartta.Tuo asema parin- kolmen muun papun kera kuului 90 metrillä 1981 kiitettävän hienosti.Muita en raportoinut, ja Rabaulkin säännöllisesti vuoden vaihteen keleillä 1981 tipahti heti kun indoasema RRI Ternate Molukeilta valtasi taajuuden kun aikaa meni tunti tai pari. Ja tuo RRI Ternate ei vastannut, perr Nyt tänä vuonna sain yhden raportin takaisin.Country Radio Prahasta, Tsekistä.Kuuluhan tuo päivätehoilla talvisin aina pelkällä ferriitillä taajuudella 1062kHz. Raportoidessani heti aluksi soi Do Not Forsake Me, Oh My Darlin yhdestä parhaimmasta länkkäristä Sheriffi.Ja ohjelmakohtia vaikka kuinka. Tasatunnilta kukko kiekuu yms.Tuo vastasi lähettämällä raporttini takaisin. Verifionniksi tuohon oli lykätty aseman leima, jonka alla (sentään omakätinen) allekirjoitus sepustettuna kuulakärkikynällä.Huoks.Nykyisten väljien verifiointisysteemien mukaan hyväksyn, tuo kai sitten on QSL. Parikymmentä vuotta sitten olisin ollut toista mieltä... t. MNI Hailuodosta 5. maaliskuuta 2014 11.26 Markku Niiranen moukeri.niira...@gmail.com kirjoitti: Huvitti vain keskusteluun liittyen kun kävin äsken postilaatikollani.Siellä oli kuori, jossa oli kolme CRI:n QSL- korttia. =) CRI Hohhot (29.1. 2014 5915kHz), CRI Xi'an (22.1.2014 13720kHz) ja CRI Relay Cerrik, Albania (28.1.2014 13665kHz). Kas, tänä vuonna raportoimistani Jinhua puuttui joukosta. :) t. MNi 5. maaliskuuta 2014 10.34 Markku Niiranen moukeri.niira...@gmail.com kirjoitti: Täytyy sanoa, ettei ruotsalaisten (vielä vähemmän aussien vanhempi malli) systeemi tunnu oikein järkevältä. Kyllä periaatteena suomalainen laskutapa sopii mulle ehdottomasti parhaiten, vaikken tuota raportointia ahkerasti ole harrastanutkaan. Mutta sitten kun harrastan, kyllä tavoitteena on vain uudet asemat ja maat.Harvoin (tuskin koskaan) minulta lähtee samalle asemalle useita raportteja vuosien myötä.Joskus tuota harrastin Egyptiin Radio Cairolle, yllätys kai. :p Nykyisin (jo vuosia) tuon aseman lähetyksiä ei kuuntele se kuuluisa Erkkikään (onkohan siellä minkäänlaista tietoa, että millä tavalla heidän lähetyksensä maailmalla kuuluu?).Eli en kusillin saatuani enää raportoi, vaikka saman aseman ohjelmia kuuntelisinkin vuodesta toiseen. t. MNi 5. maaliskuuta 2014 10.21 Pentti Stenman p...@penan.net kirjoitti: Tässä taas nähdään, kuinka DX-asioissa Ruotsi on yli 50 vuotta Suomesta jäljessä. DX-kerho Suomen ensimmäisen QSL-pistelaskusysteemin mukaan 1958 pisteen sai mistä tahansa QSL-kortista. Tosin jo ennen vuoden loppua alettiin pisteitä laskea moderniin tapaan asemista. Pena Tämä oli Hyvä Kysymys! Se oli niin hyvä kysymys, että jokapaikan touhona omin lupineni uteliaana kysäisin asiaa ruotsalaisilta, eli netissä usein tapaamaltani Alfilta. Vastaus kuului, että DX-Aktuellissa (ex-Eter-Aktuellt) lopetettiin rankkipalsta kaksi vuotta sitten kokonaan kiinnostuksen puutteen takia. Lisäksi Ruotsissa koko pistelaskenta uudistettiin ja kaikki yli hilseen menevät laskentasäännöt romutettiin. Nyt qsl = 1 piste. Siinä kaikki. 20 qsl:ää China Radio Internationalilta on samanarvoinen nippu kuin 20 qsl:ää graveyard-jenkeiltä. Koko kimpparaportointi-problematiikka oli heille aivan uutta ja tuntematonta. Neuvoja Ruotsista ei haluttu antaa. Ainoa kommentti kuului, että onneksi heidän ei tarvitse päättää tällaisista asioista. Alfin mielestä tärkeintä olisi nauttia radioasemista ja kuunnella niitä ilokseen niin kauan kuin niitä vielä on. 73's JLN - Original Message - From: Jari Lehtinen j...@sdxl.org To: Suomalaisten DX-lista dx@hard-core-dx.com Sent: Wednesday, March 05, 2014 12:44 AM Subject: Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi At 12:20 27.2.2014, Markku Niiranen wrote: Silmiini on sattunut netistä kai kaikki DX- valtamaat: Suomi, Ruotsi, Norja, Saksa, Tanska, Tsekki, Italia, USA, Kanada, Australia, Uusi Seelanti, Venäjä, Brasilia... Kaikissa noissa maissa on Perseus jos toinenkin, tai vastaava... Ja noissakin maissa kai DX- yhdistyksiä tai -liittoja joka lähtöön
Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi
Sähköpostin liitteenä Countrylta taas saa full-data -kortin, joka onkin mukavan värikäs lisä mapissa ;) Hyvin mahdollista. Perinteiseen kirjalliseen raporttiin vastaus oli nyt tämä. Joskus lie päinvastoin. No oli miten oli, aseman nuori henkilökunta kenties oppinut vain sähköposteihin. Kirjallisen kortin raapustaminen lie jo ylen ja sangen vaikeaa... Sorry asenteeni. t. MNi 5. maaliskuuta 2014 15.59 Jan-Mikael Nurmela jmnurm...@hotmail.comkirjoitti: Sähköpostin liitteenä Countrylta taas saa full-data -kortin, joka onkin mukavan värikäs lisä mapissa ;) -- Date: Wed, 5 Mar 2014 14:17:03 +0200 From: moukeri.niira...@gmail.com To: dx@hard-core-dx.com Subject: Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi Ja onhan QSL aina QSL, noistakin tänään Kiinasta tulleista tupsahti 3 asemapistettä. =) Ikävimpiä ne, jotka lähettävät raportin takaisin omin merkinnöin. Tuollainen oma raportti kansiossa ei kovin ilahduta. Kymmenien vuosien aikana kirjallisiin jenkkiraportteihinkin on tietääkseni joskus tullut vastauksena kuuntelijan oma raportti takaisin merkinnällä OK tms. Liki samanlainen kauhistus kuin email... Hui! DX- urani aikana minulle on tullut kaksi kuunteluraporttia takaisin. Eka oli Papua-Uusi Guineasta. Asema Radio East New Britain, Rabaul, taajuudelta 3385kHz. Mutta asema ei kai raporttia tarvinnut? Mukana tuli tosi upeasti ja todella tarkasti (!) täytetty normaali papu-qsl, takana kartta. Tuo asema parin- kolmen muun papun kera kuului 90 metrillä 1981 kiitettävän hienosti. Muita en raportoinut, ja Rabaulkin säännöllisesti vuoden vaihteen keleillä 1981 tipahti heti kun indoasema RRI Ternate Molukeilta valtasi taajuuden kun aikaa meni tunti tai pari. Ja tuo RRI Ternate ei vastannut, perr Nyt tänä vuonna sain yhden raportin takaisin. Country Radio Prahasta, Tsekistä. Kuuluhan tuo päivätehoilla talvisin aina pelkällä ferriitillä taajuudella 1062kHz. Raportoidessani heti aluksi soi Do Not Forsake Me, Oh My Darlin yhdestä parhaimmasta länkkäristä Sheriffi. Ja ohjelmakohtia vaikka kuinka. Tasatunnilta kukko kiekuu yms. Tuo vastasi lähettämällä raporttini takaisin. Verifionniksi tuohon oli lykätty aseman leima, jonka alla (sentään omakätinen) allekirjoitus sepustettuna kuulakärkikynällä. Huoks. Nykyisten väljien verifiointisysteemien mukaan hyväksyn, tuo kai sitten on QSL. Parikymmentä vuotta sitten olisin ollut toista mieltä... t. MNI Hailuodosta 5. maaliskuuta 2014 11.26 Markku Niiranen moukeri.niira...@gmail.comkirjoitti: Huvitti vain keskusteluun liittyen kun kävin äsken postilaatikollani. Siellä oli kuori, jossa oli kolme CRI:n QSL- korttia. =) CRI Hohhot (29.1. 2014 5915kHz), CRI Xi'an (22.1.2014 13720kHz) ja CRI Relay Cerrik, Albania (28.1.2014 13665kHz). Kas, tänä vuonna raportoimistani Jinhua puuttui joukosta. :) t. MNi 5. maaliskuuta 2014 10.34 Markku Niiranen moukeri.niira...@gmail.comkirjoitti: Täytyy sanoa, ettei ruotsalaisten (vielä vähemmän aussien vanhempi malli) systeemi tunnu oikein järkevältä. Kyllä periaatteena suomalainen laskutapa sopii mulle ehdottomasti parhaiten, vaikken tuota raportointia ahkerasti ole harrastanutkaan. Mutta sitten kun harrastan, kyllä tavoitteena on vain uudet asemat ja maat. Harvoin (tuskin koskaan) minulta lähtee samalle asemalle useita raportteja vuosien myötä. Joskus tuota harrastin Egyptiin Radio Cairolle, yllätys kai. :p Nykyisin (jo vuosia) tuon aseman lähetyksiä ei kuuntele se kuuluisa Erkkikään (onkohan siellä minkäänlaista tietoa, että millä tavalla heidän lähetyksensä maailmalla kuuluu?). Eli en kusillin saatuani enää raportoi, vaikka saman aseman ohjelmia kuuntelisinkin vuodesta toiseen. t. MNi 5. maaliskuuta 2014 10.21 Pentti Stenman p...@penan.net kirjoitti: Tässä taas nähdään, kuinka DX-asioissa Ruotsi on yli 50 vuotta Suomesta jäljessä. DX-kerho Suomen ensimmäisen QSL-pistelaskusysteemin mukaan 1958 pisteen sai mistä tahansa QSL-kortista. Tosin jo ennen vuoden loppua alettiin pisteitä laskea moderniin tapaan asemista. Pena Tämä oli Hyvä Kysymys! Se oli niin hyvä kysymys, että jokapaikan touhona omin lupineni uteliaana kysäisin asiaa ruotsalaisilta, eli netissä usein tapaamaltani Alfilta. Vastaus kuului, että DX-Aktuellissa (ex-Eter-Aktuellt) lopetettiin rankkipalsta kaksi vuotta sitten kokonaan kiinnostuksen puutteen takia. Lisäksi Ruotsissa koko pistelaskenta uudistettiin ja kaikki yli hilseen menevät laskentasäännöt romutettiin. Nyt qsl = 1 piste. Siinä kaikki. 20 qsl:ää China Radio Internationalilta on samanarvoinen nippu kuin 20 qsl:ää graveyard-jenkeiltä. Koko kimpparaportointi-problematiikka oli heille aivan uutta ja tuntematonta. Neuvoja Ruotsista ei haluttu antaa. Ainoa kommentti kuului, että onneksi heidän ei tarvitse päättää tällaisista asioista. Alfin mielestä tärkeintä olisi nauttia radioasemista ja kuunnella niitä ilokseen niin kauan kuin niitä vielä on. 73's JLN - Original Message
Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi
Kirjallisen kortin raapustaminen lie jo ylen ja sangen vaikeaa... --- Ottaen huomioon, että asema vaivautui vastaamaan kirjeitse! t. MNi 5. maaliskuuta 2014 16.14 Markku Niiranen moukeri.niira...@gmail.comkirjoitti: Sähköpostin liitteenä Countrylta taas saa full-data -kortin, joka onkin mukavan värikäs lisä mapissa ;) Hyvin mahdollista. Perinteiseen kirjalliseen raporttiin vastaus oli nyt tämä. Joskus lie päinvastoin. No oli miten oli, aseman nuori henkilökunta kenties oppinut vain sähköposteihin. Kirjallisen kortin raapustaminen lie jo ylen ja sangen vaikeaa... Sorry asenteeni. t. MNi 5. maaliskuuta 2014 15.59 Jan-Mikael Nurmela jmnurm...@hotmail.comkirjoitti: Sähköpostin liitteenä Countrylta taas saa full-data -kortin, joka onkin mukavan värikäs lisä mapissa ;) -- Date: Wed, 5 Mar 2014 14:17:03 +0200 From: moukeri.niira...@gmail.com To: dx@hard-core-dx.com Subject: Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi Ja onhan QSL aina QSL, noistakin tänään Kiinasta tulleista tupsahti 3 asemapistettä. =) Ikävimpiä ne, jotka lähettävät raportin takaisin omin merkinnöin. Tuollainen oma raportti kansiossa ei kovin ilahduta. Kymmenien vuosien aikana kirjallisiin jenkkiraportteihinkin on tietääkseni joskus tullut vastauksena kuuntelijan oma raportti takaisin merkinnällä OK tms. Liki samanlainen kauhistus kuin email... Hui! DX- urani aikana minulle on tullut kaksi kuunteluraporttia takaisin. Eka oli Papua-Uusi Guineasta. Asema Radio East New Britain, Rabaul, taajuudelta 3385kHz. Mutta asema ei kai raporttia tarvinnut? Mukana tuli tosi upeasti ja todella tarkasti (!) täytetty normaali papu-qsl, takana kartta. Tuo asema parin- kolmen muun papun kera kuului 90 metrillä 1981 kiitettävän hienosti. Muita en raportoinut, ja Rabaulkin säännöllisesti vuoden vaihteen keleillä 1981 tipahti heti kun indoasema RRI Ternate Molukeilta valtasi taajuuden kun aikaa meni tunti tai pari. Ja tuo RRI Ternate ei vastannut, perr Nyt tänä vuonna sain yhden raportin takaisin. Country Radio Prahasta, Tsekistä. Kuuluhan tuo päivätehoilla talvisin aina pelkällä ferriitillä taajuudella 1062kHz. Raportoidessani heti aluksi soi Do Not Forsake Me, Oh My Darlin yhdestä parhaimmasta länkkäristä Sheriffi. Ja ohjelmakohtia vaikka kuinka. Tasatunnilta kukko kiekuu yms. Tuo vastasi lähettämällä raporttini takaisin. Verifionniksi tuohon oli lykätty aseman leima, jonka alla (sentään omakätinen) allekirjoitus sepustettuna kuulakärkikynällä. Huoks. Nykyisten väljien verifiointisysteemien mukaan hyväksyn, tuo kai sitten on QSL. Parikymmentä vuotta sitten olisin ollut toista mieltä... t. MNI Hailuodosta 5. maaliskuuta 2014 11.26 Markku Niiranen moukeri.niira...@gmail.comkirjoitti: Huvitti vain keskusteluun liittyen kun kävin äsken postilaatikollani. Siellä oli kuori, jossa oli kolme CRI:n QSL- korttia. =) CRI Hohhot (29.1. 2014 5915kHz), CRI Xi'an (22.1.2014 13720kHz) ja CRI Relay Cerrik, Albania (28.1.2014 13665kHz). Kas, tänä vuonna raportoimistani Jinhua puuttui joukosta. :) t. MNi 5. maaliskuuta 2014 10.34 Markku Niiranen moukeri.niira...@gmail.comkirjoitti: Täytyy sanoa, ettei ruotsalaisten (vielä vähemmän aussien vanhempi malli) systeemi tunnu oikein järkevältä. Kyllä periaatteena suomalainen laskutapa sopii mulle ehdottomasti parhaiten, vaikken tuota raportointia ahkerasti ole harrastanutkaan. Mutta sitten kun harrastan, kyllä tavoitteena on vain uudet asemat ja maat. Harvoin (tuskin koskaan) minulta lähtee samalle asemalle useita raportteja vuosien myötä. Joskus tuota harrastin Egyptiin Radio Cairolle, yllätys kai. :p Nykyisin (jo vuosia) tuon aseman lähetyksiä ei kuuntele se kuuluisa Erkkikään (onkohan siellä minkäänlaista tietoa, että millä tavalla heidän lähetyksensä maailmalla kuuluu?). Eli en kusillin saatuani enää raportoi, vaikka saman aseman ohjelmia kuuntelisinkin vuodesta toiseen. t. MNi 5. maaliskuuta 2014 10.21 Pentti Stenman p...@penan.net kirjoitti: Tässä taas nähdään, kuinka DX-asioissa Ruotsi on yli 50 vuotta Suomesta jäljessä. DX-kerho Suomen ensimmäisen QSL-pistelaskusysteemin mukaan 1958 pisteen sai mistä tahansa QSL-kortista. Tosin jo ennen vuoden loppua alettiin pisteitä laskea moderniin tapaan asemista. Pena Tämä oli Hyvä Kysymys! Se oli niin hyvä kysymys, että jokapaikan touhona omin lupineni uteliaana kysäisin asiaa ruotsalaisilta, eli netissä usein tapaamaltani Alfilta. Vastaus kuului, että DX-Aktuellissa (ex-Eter-Aktuellt) lopetettiin rankkipalsta kaksi vuotta sitten kokonaan kiinnostuksen puutteen takia. Lisäksi Ruotsissa koko pistelaskenta uudistettiin ja kaikki yli hilseen menevät laskentasäännöt romutettiin. Nyt qsl = 1 piste. Siinä kaikki. 20 qsl:ää China Radio Internationalilta on samanarvoinen nippu kuin 20 qsl:ää graveyard-jenkeiltä. Koko kimpparaportointi-problematiikka oli heille aivan uutta ja tuntematonta. Neuvoja Ruotsista ei haluttu antaa. Ainoa
Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi
At 12:20 27.2.2014, Markku Niiranen wrote: Silmiini on sattunut netistä kai kaikki DX- valtamaat: Suomi, Ruotsi, Norja, Saksa, Tanska, Tsekki, Italia, USA, Kanada, Australia, Uusi Seelanti, Venäjä, Brasilia... Kaikissa noissa maissa on Perseus jos toinenkin, tai vastaava... Ja noissakin maissa kai DX- yhdistyksiä tai -liittoja joka lähtöön. Onko noiden yhdistysten tai liittojen piirissä käyty keskustelua kimpparaportoinnista, vai harrastavatko kuuntelijat perinteisesti raportointia sinkkuna? Eli onko tuo vain suomalainen ilmiö? Tämä oli Hyvä Kysymys! Se oli niin hyvä kysymys, että jokapaikan touhona omin lupineni uteliaana kysäisin asiaa ruotsalaisilta, eli netissä usein tapaamaltani Alfilta. Vastaus kuului, että DX-Aktuellissa (ex-Eter-Aktuellt) lopetettiin rankkipalsta kaksi vuotta sitten kokonaan kiinnostuksen puutteen takia. Lisäksi Ruotsissa koko pistelaskenta uudistettiin ja kaikki yli hilseen menevät laskentasäännöt romutettiin. Nyt qsl = 1 piste. Siinä kaikki. 20 qsl:ää China Radio Internationalilta on samanarvoinen nippu kuin 20 qsl:ää graveyard-jenkeiltä. Koko kimpparaportointi-problematiikka oli heille aivan uutta ja tuntematonta. Neuvoja Ruotsista ei haluttu antaa. Ainoa kommentti kuului, että onneksi heidän ei tarvitse päättää tällaisista asioista. Alfin mielestä tärkeintä olisi nauttia radioasemista ja kuunnella niitä ilokseen niin kauan kuin niitä vielä on. 73's JLN ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi
Koko kimpparaportointi-problematiikka oli heille aivan uutta ja tuntematonta. Neuvoja Ruotsista ei haluttu antaa. Ainoa kommentti kuului, että onneksi heidän ei tarvitse päättää tällaisista asioista. Alfin mielestä tärkeintä olisi nauttia radioasemista ja kuunnella niitä ilokseen niin kauan kuin niitä vielä on. Vai vielä nauttia... Tulista touhua! Tärkeämpää on pistelaskennasta sotiminen. :-) Ruotsalaiset ovat mielestäni kyllä huomanneet aivan oikein, mitä kello on lyönyt - kuten sanotaan. 73 de JTS - - - On 5.3.2014 0:44, Jari Lehtinen wrote: At 12:20 27.2.2014, Markku Niiranen wrote: Silmiini on sattunut netistä kai kaikki DX- valtamaat: Suomi, Ruotsi, Norja, Saksa, Tanska, Tsekki, Italia, USA, Kanada, Australia, Uusi Seelanti, Venäjä, Brasilia... Kaikissa noissa maissa on Perseus jos toinenkin, tai vastaava... Ja noissakin maissa kai DX- yhdistyksiä tai -liittoja joka lähtöön. Onko noiden yhdistysten tai liittojen piirissä käyty keskustelua kimpparaportoinnista, vai harrastavatko kuuntelijat perinteisesti raportointia sinkkuna? Eli onko tuo vain suomalainen ilmiö? Tämä oli Hyvä Kysymys! Se oli niin hyvä kysymys, että jokapaikan touhona omin lupineni uteliaana kysäisin asiaa ruotsalaisilta, eli netissä usein tapaamaltani Alfilta. Vastaus kuului, että DX-Aktuellissa (ex-Eter-Aktuellt) lopetettiin rankkipalsta kaksi vuotta sitten kokonaan kiinnostuksen puutteen takia. Lisäksi Ruotsissa koko pistelaskenta uudistettiin ja kaikki yli hilseen menevät laskentasäännöt romutettiin. Nyt qsl = 1 piste. Siinä kaikki. 20 qsl:ää China Radio Internationalilta on samanarvoinen nippu kuin 20 qsl:ää graveyard-jenkeiltä. Koko kimpparaportointi-problematiikka oli heille aivan uutta ja tuntematonta. Neuvoja Ruotsista ei haluttu antaa. Ainoa kommentti kuului, että onneksi heidän ei tarvitse päättää tällaisista asioista. Alfin mielestä tärkeintä olisi nauttia radioasemista ja kuunnella niitä ilokseen niin kauan kuin niitä vielä on. 73's JLN ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi
HN:n kirjoituksen ydin on mietiskelyn arvoinen. SDXL piti 50-vuotisjuhlansa vuonna 2008 ja näyttää pahasti siltä, ettei 60-vuotisjuhlia tarvitse viettää, koska liitto tulee kaikesta päätellen hajoamaan näihin nyt vireille pantuihin uudistuksiinsa. Systeemin dynamiikka nyt vain on sellainen. Sopii kysyä, mikä on ehkä jäljelle jäävien kontribuutio dx-kuuntelun edistämisessä ja markkinoinnissa - käyttääkseni näin juhlallisia sanoja. Jäsenistö on jo nyt niin vähälukuinen, että voisi kuvitella kaikkia tarvittavan. Olen kyllä ollut huomaavinani, ettei tulevaisuuden ajatteleminen ole koskaan ollut meidän vahvin puolemme, ei siis minunkaan. Olemmeko vanhoja ukkoja, jotka vielä hetken paistattelevat iltapäivän auringossa? (SF:178, A:4, K:1, SSN:197) 73 de JTS (jäsen 925 vuoden 1967 joulukuusta lähtien) - - - On 26.2.2014 20:19, Hannu Niileksela wrote: 47 vuoden DX-kokemuksella olen lähinnä hämmentyneenä seurannut viimeaikaista keskustelua, jonka keskiössä on ollut ns. kimpparaportointi ja pisteiden laskenta, vaikka paljon muutakin hörhöilyä asiaan on liittynyt. Kuten usein, tässäkin asiassa ovat suurinta ääntä pitäneet henkilöt, joilla on hyvin vähän (tai ei ollenkaan) omakohtaista kokemusta niistä asioista, joista mielipiteitään esittävät. Käytännön kokemusta DX-kuuntelusta ja asemien raportoinnista sellaisena, kuin se tämän päivän SDR-ympäristössä on, ovat keskustelijoista omanneet lähinnä Mika Mäkeläinen (kirjoitus lehdessä 6-7/2013) ja Jarmo Havukunnas kuuntelijoiden keskustelupalstalla. Molemmat ovat esittäneet hyvin jäsenneltyjä ja perusteltuja näkemyksiä, JHU ns. kimpparaportoinnin puolesta ja MTM lähinnä sitä vastaan. Itselläni ei ole asiassa vahvaa mielipidettä suuntaan eikä toiseen, mutta keskustelu, samoin kuin ehdotukset ns. kimpparaportoinnin tuloksena saatujen verifiointien pistelaskennasta, ovat ajamassa suomalaista DX-kuuntelua umpikujaan tavalla, josta olen huolissani. Kirjoitan tarkoituksella ns. kipparaportoinnista, koska käsiteeseen liittyy mielestäni edelleen pistelaskentamielessä selvittämättömiä piirteitä, vaikka sitä ollaan jo viemässä äänestykseen.. Esimerkki: kuuntelen tallenteita, jotka olen tehnyt ollessani kaverin kanssa pediksellä Lemmenjoella. Sympatiseeraamme näkemyksiä siitä, että asemalle, joka löytyy meidän molempien tallenteilta, ei ole järkevää lähettää kahta samanlaista tallennetta, joten lähetämme tällaisessa tapauksessa yhteisraportin. Kuuntelen tallenteita ehkä vähän ahkerammin kuin pediskaverini. Löydän aseman ja teen siitä kimpparaportin, koska kaverini on löytöni jälkeen tarkistanut asian ja löytänyt sen myös omalta tallenteeltaan. Saan vastauksen, jossa kuuluminen verifioidaan ja meitä molempia kiitetään kuuntelusta.Tämäkö on se kimpparaportti ja kimppa-qsl, jonka arvon joku yrittää selittää olevan minun saavutuksissani jollakin tavoin vähempiarvoisen, kuin siinä tilanteessa, että olisin raportoinut aseman yksin ? Oma toimintani on vain yksi esimerkki, mutta kuuntelen läpi kaikki tallenteeni, täysin siitä riippumatta olenko ollut pediksellä sellaisen kaverin kanssa, jonka kanssa olemme sopineet kimpparaportoinnista. Jotkut muut saattavat toimia toisin, jota sitäkin pidän täysin hyväksyttävänä. Asiaa kuvaa ehkä myös se, että itselläni on noin 2100 NA verifiointia, joista 30-40 voi olla nyt esitetyn määritelmän mukaisiin kimpparaportteihin saatuja. Minulle ne ovat aivan samanarvoisia verifiointeja kuin muutkin. Toisaalta minulle on aivan yhden tekevää, miten joku muu on NA-verifiointinsa saanut. Kilpailu jostain pisteistä on minulle täysin vierasta, asemien lukumäärä antaa ainostaan itselleni käsityksen siitä, missä olen itse asiassa menossa, kun uusien asemien löytämiseen tuntuu välillä sisältyvän melkoisesti haastetta. Koko tämä typerä keskustelu on saanut asian näyttämään siltä, että kimpparaportointi olisi jotenkin uhkaamassa koko suomalaisen DX-kuuntelun tulevaisuutta ja kuuntelijoiden keskesitä tasa-arvoa, jota ilman pistelaskentaa ei voi harjoittaa. Missään vaiheessa kukaan ei ole miettinyt, onko minkäänlaista todellista ongelmaa edes olemassa missään sellaisessa laajuudessa, että sillä olisi jonkun ihmeen tasa-arvopyrkimyksen (mitä sillä sitten lopulta tarkoitetaankaan) kannalta mitään merkitystä. Tätä kimpparaportointia on ymmärtääkseni harjoittanut suunnilleen yhden käden sormin laskettava joukko kuuntelijoita, ja lähinnä jenkkien osalta. Aivan hiljattain ilmeni, että myös muutama indonesialainen asema on saattanut saada kimpparaportin - kamalaa - saavutuksilla ei ole enää mitään arvoa ! Minua lähinnä naurattaisi koko touhu, ellei tässä olisi käymässä niin, että tämän typerän farssin seurauksena joukko SDXL:n huippukuuntelijoita saanee kerhon puitteissa toimimisesta tarpeekseen ja jatkaa harrastetta muilla foorumeilla. Kerhossa sitten putkiradiopuritanistit ja muut hörhöilijät jatkavatkuunteluaan ja pisteidensä laskemista aivan niin kuin haluavat. Tämänkö SDXL:n hallitus aikoo sallia tapahtuvan, vaikka se ei voi enää tulla kenellekään
Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi
HN:n kirjoituksen ydin on mietiskelyn arvoinen. Olen samaa mieltä. En kuitenkaan ymmärrä, miksi näinkin pienestä asiasta tehdään näin isoa asia. Kysymyshän on vain pienestä pistelasku-uudistuksesta, jonka ei pitäisi meidän monenkaan maailmaa kaataa - vai mitä? Painotan sanaa uudistuksesta. Tämäkö on meille tärkein asia DX-kuuntelussa? Kukaan ei ole ehdottanut, että esim. kimpparaportointi tai kimppakuuntelu tai mitä niitä uusia tapoja onkaan ... pitäisi kieltää. Tai että kenenkään vanhoja, hyviä saavutuksia mitätöitäisiin. Mitä siis moinen hulina ja riitaisuus? Joidenkin keskustelun osapuolien näkemys näyttää kuitenkin valitettavasti olevan tämä: * Asioista ei saa keskustella * Asioista ei ainakaan saa olla eri mieltä heidän kanssaan * Mitään sääntöjä ei kuuntelussa tarvita * He ovat aina oikeassa - ja muut väärässä * Mitään muutoksia tai uudistuksia ei tarvita - eikä saa toteuttaa * DX-kuuntelu on ainoastaan Lapin matkailua ja nauhoitusten kuuntelua * Heidän tapansa kuunnella on ainoa oikea * Ainakaan heidän omaa tapaansa kuunnella ei saa rajoittaa millään tavalla * Eri mieltä olevat kuuntelijat ovat hörhöjä, jarrumiehiä yms. siis alempaa kastia DX-kuuntelijoina * Jos ei ole itse lapinmatkailija - ei ymmärrä asioita ja ei voi niitä arvostella * Jäsenten enemmistöllä tai liiton hallituksella ei ole mitään virkaa päätöksenteossa * Jos heidän tahtonsa ei mene läpi - he lopettavat yhteistyön muiden kanssa. Juuri edellä esitetty tapa suhtautua asioihin vie liiton ja sen tekemän hyvän yhteistyön perikatoon! Miettikääpä nyt asioita uudestaan - vähän kauempaa, koko yhteisön horisontista. Asioistahan voi - ja joskus pitääkin - olla eri mieltä. Arvostelua ja erimielisyyttä pitää kestää ... etenkin nykyisessä moniarvoisessa yhteiskunnassa. Minä ja Sinä emme muodosta SDXL:ää, täällä on monia muitakin jäseniä! Näistä erilaisista mielipiteistä ja kuuntelutavoista pitää vain muodostaa sellainen malli, jonka kaikki hyväksyvät. Ja tätähän tässä kaiketi yritetään? Demokratiassa ei välttämättä saa aina omaa tahtoaan lävitse - monesti jostain on myös luovuttava jostain yhteisen hyvän puolesta. Minä ainakaan en voi olettaa, että oma tapani kuunnella on se ainoa oikea - meitä kun on paljon muitakin. Ja jos kaikki asiat eivät minua miellytä - mitä sitten? Tämäkin pitää kestää kunnialla. Aito yhteistyö ja solidaarisuus on aivan toista! Jos omat ideani tai esitykseni esim. pistelaskussa eivät saa kannatusta, mitä sitten? En eroa liitosta, en lopeta kuuntelua - kun en ole ns. huono häviäjä. Yhteistyö ja kuuntelu jatkuu. Ja kun yhteisistä asioista on sovittu ja päätetty ... sitten pulinat pois. Kielteisetkin ratkaisut on hyväksyttävä - kun se on tätä maailmaa. Näin ainakin olen itse asian ymmärtänyt. Joskus on jopa pakko. Mutta meillä kaikilla on oma mielipiteemme ja tämä pitää hyväksyä. Mutta tämä on tärkeää: meillä kaikilla - niin kimppakuuntelijoilla tai kimpparaportoijilla tai ihan tavallisilla ohjelmakuuntelijoillakin - on vain yksi ääni liiton päätöksenteossa. Sukupuoleen, ikään, ammattiin, varallisuuteen tai kuultujen maiden määrään katsomatta. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Juha Solasaari Lähetetty: 27. helmikuuta 2014 10:46 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi HN:n kirjoituksen ydin on mietiskelyn arvoinen. SDXL piti 50-vuotisjuhlansa vuonna 2008 ja näyttää pahasti siltä, ettei 60-vuotisjuhlia tarvitse viettää, koska liitto tulee kaikesta päätellen hajoamaan näihin nyt vireille pantuihin uudistuksiinsa. Systeemin dynamiikka nyt vain on sellainen. Sopii kysyä, mikä on ehkä jäljelle jäävien kontribuutio dx-kuuntelun edistämisessä ja markkinoinnissa - käyttääkseni näin juhlallisia sanoja. Jäsenistö on jo nyt niin vähälukuinen, että voisi kuvitella kaikkia tarvittavan. Olen kyllä ollut huomaavinani, ettei tulevaisuuden ajatteleminen ole koskaan ollut meidän vahvin puolemme, ei siis minunkaan. Olemmeko vanhoja ukkoja, jotka vielä hetken paistattelevat iltapäivän auringossa? (SF:178, A:4, K:1, SSN:197) 73 de JTS (jäsen 925 vuoden 1967 joulukuusta lähtien) - - - On 26.2.2014 20:19, Hannu Niileksela wrote: 47 vuoden DX-kokemuksella olen lähinnä hämmentyneenä seurannut viimeaikaista keskustelua, jonka keskiössä on ollut ns. kimpparaportointi ja pisteiden laskenta, vaikka paljon muutakin hörhöilyä asiaan on liittynyt. Kuten usein, tässäkin asiassa ovat suurinta ääntä pitäneet henkilöt, joilla on hyvin vähän (tai ei ollenkaan) omakohtaista kokemusta niistä asioista, joista mielipiteitään esittävät. Käytännön kokemusta DX-kuuntelusta ja asemien raportoinnista sellaisena, kuin se tämän päivän SDR-ympäristössä on, ovat keskustelijoista omanneet lähinnä Mika Mäkeläinen (kirjoitus lehdessä 6-7/2013) ja Jarmo Havukunnas kuuntelijoiden keskustelupalstalla. Molemmat ovat esittäneet hyvin jäsenneltyjä ja perusteltuja näkemyksiä, JHU ns. kimpparaportoinnin
Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi
HAT:n esitys taannoin olisi ollut minusta hyvä kompromissi, mutta kuinka moni luki sen ajatuksella? Aika harva sitä lopulta kannatti. HN:n mietelmistä jäi silti osin aika ikävä maku. Jos keskustelu asiasta oli typerää, niin molemmin puolin keskustelijat olivat siten auttamattomasti typeriä? HN:n kirjoituksesta käy kuitenkin ilmi, että ns. kimpparaportoinnin vastustajat olisi luettava tuohon kategoriaan, ei puoltajat. Tätä keskustelua on käyty enemmän tai vähemmän kai jo vuoden päivät. Mukavia lisänimityksiä on meille poloisille tullut: kukkahattusetä, taantumuksellinen, putkiradiopuritanisti, hörhöilijä ja nyt typerys. Kaikkea muuta taatusti olen, mutta tietystä syystä en voi olla putkiradiopuritanisti, vaikka sitä sydämestäni haluaisin. Ovat vaan niin kalliita nykyisin. DX- kuuntelu on kuin video- tai tietsikkapeli. Mitä korkeammalle tasolle pääsee, sen vaikeammaksi (ja monissa peleissä sen kalliimmaksi online) seuraavan tason saavuttaminen tulee. Kaikki on vapaaehtoista ja harrastetoimintaa. Silti sai viime ja tänäkin vuonna lukea, kuinka paljon aikaa on fileiden purkuun käytetty ja osa jopa oli miettinyt, ettei tuntipalkoille pääsisi. Käsittämätöntä vapaaehtoisessa harrastuksessa. Sanoisin kuitenkin, ettei perinteinen raportti kaikkine lisukkeineen (jota perinteisistä syistä käytän vastausten vuoksi silloin harvoin kun raportoin) ei ole halpaa puuhaa. Ja perinteisessä tyylissä on se wanha 1/2h raportti paikallaan, Kuuntelun faktat on jotenkin perusteltava kirjallisesti, ei pelkällä ääniklipilla idistä. Mutta molemmissa tapauksissa töitä teettää äänitteiden (oli ne missä muodossa tahansa) kuuntelu ja niiden muokkaus raportiksi. SDR. No hyvä, jos SDR:n omaava kuuntelija raapustelee raportin jenkille asemasta, jonka on ruotinut tallennefileiltään... Miksi sitä hävetään niin, että raporttiin voidaankin naputella vastaanottimeksi Perseuksen asemesta NRD? Kas kun tämmöistäkin kummaa on sattunut joskus. Kuinka monessa maassa (näissä vakavaa DX- kuuntelua harrastavissa) on nykyisin SDR- vastaanottimia huippukuuntelijoilla? Silmiini on sattunut netistä kai kaikki DX- valtamaat: Suomi, Ruotsi, Norja, Saksa, Tanska, Tsekki, Italia, USA, Kanada, Australia, Uusi Seelanti, Venäjä, Brasilia... Kaikissa noissa maissa on Perseus jos toinenkin, tai vastaava... Ja noissakin maissa kai DX- yhdistyksiä tai -liittoja joka lähtöön. Onko noiden yhdistysten tai liittojen piirissä käyty keskustelua kimpparaportoinnista, vai harrastavatko kuuntelijat perinteisesti raportointia sinkkuna? Eli onko tuo vain suomalainen ilmiö? Tähän on toki lisättävä, että ongelmaahan ei Suomessakaan ole yksilökuuntelijoilla. Ainoastaan niillä, jotka tekevät porukalla pedition- reissuja Lappiin tai muualle Huitsin Nevadaan. Mutta mieleen tulee, että onhan muitakin vastaavia retkuilijoita kuin suomalaiset. Ruåtsalaisia, norjalaisia... Ja kai lie muitakin. Mitenkäs heillä on tämä vastaava juttu hoideltu? t. MNi Hailuodosta (olosuhteiden vuoksi jäsen vasta joulukuun 1971 ja tammikuun 1972 vaihteesta, eli numerolla 2314. Kun ei varaa...), kukkahattusetä, taantumuksellinen, hörhöilijä, typerys, dx-puritanisti 27. helmikuuta 2014 10.45 Juha Solasaari juha.solasa...@helsinki.fikirjoitti: HN:n kirjoituksen ydin on mietiskelyn arvoinen. SDXL piti 50-vuotisjuhlansa vuonna 2008 ja näyttää pahasti siltä, ettei 60-vuotisjuhlia tarvitse viettää, koska liitto tulee kaikesta päätellen hajoamaan näihin nyt vireille pantuihin uudistuksiinsa. Systeemin dynamiikka nyt vain on sellainen. Sopii kysyä, mikä on ehkä jäljelle jäävien kontribuutio dx-kuuntelun edistämisessä ja markkinoinnissa - käyttääkseni näin juhlallisia sanoja. Jäsenistö on jo nyt niin vähälukuinen, että voisi kuvitella kaikkia tarvittavan. Olen kyllä ollut huomaavinani, ettei tulevaisuuden ajatteleminen ole koskaan ollut meidän vahvin puolemme, ei siis minunkaan. Olemmeko vanhoja ukkoja, jotka vielä hetken paistattelevat iltapäivän auringossa? (SF:178, A:4, K:1, SSN:197) 73 de JTS (jäsen 925 vuoden 1967 joulukuusta lähtien) - - - On 26.2.2014 20:19, Hannu Niileksela wrote: 47 vuoden DX-kokemuksella olen lähinnä hämmentyneenä seurannut viimeaikaista keskustelua, jonka keskiössä on ollut ns. kimpparaportointi ja pisteiden laskenta, vaikka paljon muutakin hörhöilyä asiaan on liittynyt. Kuten usein, tässäkin asiassa ovat suurinta ääntä pitäneet henkilöt, joilla on hyvin vähän (tai ei ollenkaan) omakohtaista kokemusta niistä asioista, joista mielipiteitään esittävät. Käytännön kokemusta DX-kuuntelusta ja asemien raportoinnista sellaisena, kuin se tämän päivän SDR-ympäristössä on, ovat keskustelijoista omanneet lähinnä Mika Mäkeläinen (kirjoitus lehdessä 6-7/2013) ja Jarmo Havukunnas kuuntelijoiden keskustelupalstalla. Molemmat ovat esittäneet hyvin jäsenneltyjä ja perusteltuja näkemyksiä, JHU ns. kimpparaportoinnin puolesta ja MTM lähinnä sitä vastaan. Itselläni ei ole asiassa vahvaa mielipidettä suuntaan eikä toiseen, mutta keskustelu, samoin kuin
Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi
Täällä ei nyt valitettavasti ööliä ole. :p Onpahan vain hyvin aikaisin aamulla uunissa väsätty iso pannukakku (reseptin voin antaa jos haluatte) kera kahvin. =) Mutta keskustelu saa minunkin mielestäni hyvin jatkua. Ilman monia ja monia mielipiteitä, näkökohtia ja perusteluja, ei kunnon päätöksiä synny. Mitä enemmän näkökantoja tulee puolin ja toisin niin aina vaan parempi. Koska totuushan on se (ja onko sekään totuus?), että aika moni (ainakin minä) meistä katselee asioita oman enemmän tai vähemmän kapeamman näkökulman mukaan verrattuna todelliseen kokonaisuuteen. Laitoin todellisen lainausmerkkeihin, koska sekin on meille kaikille luonnollisesti hitusen erilainen. t. MNI Hailuodosta - Laineille olisi nyt saatava taas vähän öljyä (miel. ei ööliä), muuten menee pesuvatikin lapsiveden mukana, tai jotain sentapaista. 27. helmikuuta 2014 12.38 Juha Solasaari juha.solasa...@helsinki.fikirjoitti: Laineille olisi nyt saatava taas vähän öljyä (miel. ei ööliä), muuten menee pesuvatikin lapsiveden mukana, tai jotain sentapaista. Keskustelua ei varmasti pidä kieltää keneltäkään. Myös on vältettävä turhanpäiväisten attribuuttien liittämistä keskustelijoihin. Emme kai keskustele keskustelijoista vaan asioista? 73 de JTS - - - On 27.2.2014 11:47, Ilkka Martikainen wrote: HN:n kirjoituksen ydin on mietiskelyn arvoinen. Olen samaa mieltä. En kuitenkaan ymmärrä, miksi näinkin pienestä asiasta tehdään näin isoa asia. Kysymyshän on vain pienestä pistelasku-uudistuksesta, jonka ei pitäisi meidän monenkaan maailmaa kaataa - vai mitä? Painotan sanaa uudistuksesta. Tämäkö on meille tärkein asia DX-kuuntelussa? Kukaan ei ole ehdottanut, että esim. kimpparaportointi tai kimppakuuntelu tai mitä niitä uusia tapoja onkaan ... pitäisi kieltää. Tai että kenenkään vanhoja, hyviä saavutuksia mitätöitäisiin. Mitä siis moinen hulina ja riitaisuus? Joidenkin keskustelun osapuolien näkemys näyttää kuitenkin valitettavasti olevan tämä: * Asioista ei saa keskustella * Asioista ei ainakaan saa olla eri mieltä heidän kanssaan * Mitään sääntöjä ei kuuntelussa tarvita * He ovat aina oikeassa - ja muut väärässä * Mitään muutoksia tai uudistuksia ei tarvita - eikä saa toteuttaa * DX-kuuntelu on ainoastaan Lapin matkailua ja nauhoitusten kuuntelua * Heidän tapansa kuunnella on ainoa oikea * Ainakaan heidän omaa tapaansa kuunnella ei saa rajoittaa millään tavalla * Eri mieltä olevat kuuntelijat ovat hörhöjä, jarrumiehiä yms. siis alempaa kastia DX-kuuntelijoina * Jos ei ole itse lapinmatkailija - ei ymmärrä asioita ja ei voi niitä arvostella * Jäsenten enemmistöllä tai liiton hallituksella ei ole mitään virkaa päätöksenteossa * Jos heidän tahtonsa ei mene läpi - he lopettavat yhteistyön muiden kanssa. Juuri edellä esitetty tapa suhtautua asioihin vie liiton ja sen tekemän hyvän yhteistyön perikatoon! Miettikääpä nyt asioita uudestaan - vähän kauempaa, koko yhteisön horisontista. Asioistahan voi - ja joskus pitääkin - olla eri mieltä. Arvostelua ja erimielisyyttä pitää kestää ... etenkin nykyisessä moniarvoisessa yhteiskunnassa. Minä ja Sinä emme muodosta SDXL:ää, täällä on monia muitakin jäseniä! Näistä erilaisista mielipiteistä ja kuuntelutavoista pitää vain muodostaa sellainen malli, jonka kaikki hyväksyvät. Ja tätähän tässä kaiketi yritetään? Demokratiassa ei välttämättä saa aina omaa tahtoaan lävitse - monesti jostain on myös luovuttava jostain yhteisen hyvän puolesta. Minä ainakaan en voi olettaa, että oma tapani kuunnella on se ainoa oikea - meitä kun on paljon muitakin. Ja jos kaikki asiat eivät minua miellytä - mitä sitten? Tämäkin pitää kestää kunnialla. Aito yhteistyö ja solidaarisuus on aivan toista! Jos omat ideani tai esitykseni esim. pistelaskussa eivät saa kannatusta, mitä sitten? En eroa liitosta, en lopeta kuuntelua - kun en ole ns. huono häviäjä. Yhteistyö ja kuuntelu jatkuu. Ja kun yhteisistä asioista on sovittu ja päätetty ... sitten pulinat pois. Kielteisetkin ratkaisut on hyväksyttävä - kun se on tätä maailmaa. Näin ainakin olen itse asian ymmärtänyt. Joskus on jopa pakko. Mutta meillä kaikilla on oma mielipiteemme ja tämä pitää hyväksyä. Mutta tämä on tärkeää: meillä kaikilla - niin kimppakuuntelijoilla tai kimpparaportoijilla tai ihan tavallisilla ohjelmakuuntelijoillakin - on vain yksi ääni liiton päätöksenteossa. Sukupuoleen, ikään, ammattiin, varallisuuteen tai kuultujen maiden määrään katsomatta. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Juha Solasaari Lähetetty: 27. helmikuuta 2014 10:46 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi HN:n kirjoituksen ydin on mietiskelyn arvoinen. SDXL piti 50-vuotisjuhlansa vuonna 2008 ja näyttää pahasti siltä, ettei 60-vuotisjuhlia tarvitse viettää, koska liitto tulee kaikesta päätellen hajoamaan näihin nyt vireille pantuihin uudistuksiinsa. Systeemin
Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi
Tässä todella keskustelemme erilaisista tavoista suhtautua erilaisiin asioihin - tässä tapauksessa otsikon esittämiin. Otsikko pitäisi siis ehkä vaihtaa? Mutta keskustelu on viime aikoina kääntynyt enemmänkin henkilökohtaisiin asioihin - valitettavasti. Asioidenhan täällä pitäisi riidellä - ei henkilöiden ... eikä oikeastaan riidellä lainkaan. Tämän takia tuo vuodatukseni. Mutta olen samaa mieltä - me monet olemme jo kantamme esittäneet ja kohta pitäisi sitten olla päätöksenteon aika. Ja totta - muidenkin mielipiteitä pitäisi aina kunnioittaa. Tässä vaiheessa ehkä olisi se yhteisymmärryksen etsimisen paikka ... muutenhan emme tästä pääse eteenpäin. Mutta olen muutoin sitä mieltä, että keskustelu puhdistaa ilmaa. Ja nyt todella paistattelemme auringossa: SSN = 197, eSSN = 133, SFI = 178 ja Juliusruh MUF(3000) äsken 39,2 MHz. Siispä kuuntelemaan! Ehkäpä kohta jenkkikelit taas alkavat - mutta tällä kertaa 33 MHz alueella? Asiasta ei tämä enempää - tai pidempään. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Juha Solasaari Lähetetty: 27. helmikuuta 2014 12:38 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi Laineille olisi nyt saatava taas vähän öljyä (miel. ei ööliä), muuten menee pesuvatikin lapsiveden mukana, tai jotain sentapaista. Keskustelua ei varmasti pidä kieltää keneltäkään. Myös on vältettävä turhanpäiväisten attribuuttien liittämistä keskustelijoihin. Emme kai keskustele keskustelijoista vaan asioista? 73 de JTS - - - On 27.2.2014 11:47, Ilkka Martikainen wrote: HN:n kirjoituksen ydin on mietiskelyn arvoinen. Olen samaa mieltä. En kuitenkaan ymmärrä, miksi näinkin pienestä asiasta tehdään näin isoa asia. Kysymyshän on vain pienestä pistelasku-uudistuksesta, jonka ei pitäisi meidän monenkaan maailmaa kaataa - vai mitä? Painotan sanaa uudistuksesta. Tämäkö on meille tärkein asia DX-kuuntelussa? Kukaan ei ole ehdottanut, että esim. kimpparaportointi tai kimppakuuntelu tai mitä niitä uusia tapoja onkaan ... pitäisi kieltää. Tai että kenenkään vanhoja, hyviä saavutuksia mitätöitäisiin. Mitä siis moinen hulina ja riitaisuus? Joidenkin keskustelun osapuolien näkemys näyttää kuitenkin valitettavasti olevan tämä: * Asioista ei saa keskustella * Asioista ei ainakaan saa olla eri mieltä heidän kanssaan * Mitään sääntöjä ei kuuntelussa tarvita * He ovat aina oikeassa - ja muut väärässä * Mitään muutoksia tai uudistuksia ei tarvita - eikä saa toteuttaa * DX-kuuntelu on ainoastaan Lapin matkailua ja nauhoitusten kuuntelua * Heidän tapansa kuunnella on ainoa oikea * Ainakaan heidän omaa tapaansa kuunnella ei saa rajoittaa millään tavalla * Eri mieltä olevat kuuntelijat ovat hörhöjä, jarrumiehiä yms. siis alempaa kastia DX-kuuntelijoina * Jos ei ole itse lapinmatkailija - ei ymmärrä asioita ja ei voi niitä arvostella * Jäsenten enemmistöllä tai liiton hallituksella ei ole mitään virkaa päätöksenteossa * Jos heidän tahtonsa ei mene läpi - he lopettavat yhteistyön muiden kanssa. Juuri edellä esitetty tapa suhtautua asioihin vie liiton ja sen tekemän hyvän yhteistyön perikatoon! Miettikääpä nyt asioita uudestaan - vähän kauempaa, koko yhteisön horisontista. Asioistahan voi - ja joskus pitääkin - olla eri mieltä. Arvostelua ja erimielisyyttä pitää kestää ... etenkin nykyisessä moniarvoisessa yhteiskunnassa. Minä ja Sinä emme muodosta SDXL:ää, täällä on monia muitakin jäseniä! Näistä erilaisista mielipiteistä ja kuuntelutavoista pitää vain muodostaa sellainen malli, jonka kaikki hyväksyvät. Ja tätähän tässä kaiketi yritetään? Demokratiassa ei välttämättä saa aina omaa tahtoaan lävitse - monesti jostain on myös luovuttava jostain yhteisen hyvän puolesta. Minä ainakaan en voi olettaa, että oma tapani kuunnella on se ainoa oikea - meitä kun on paljon muitakin. Ja jos kaikki asiat eivät minua miellytä - mitä sitten? Tämäkin pitää kestää kunnialla. Aito yhteistyö ja solidaarisuus on aivan toista! Jos omat ideani tai esitykseni esim. pistelaskussa eivät saa kannatusta, mitä sitten? En eroa liitosta, en lopeta kuuntelua - kun en ole ns. huono häviäjä. Yhteistyö ja kuuntelu jatkuu. Ja kun yhteisistä asioista on sovittu ja päätetty ... sitten pulinat pois. Kielteisetkin ratkaisut on hyväksyttävä - kun se on tätä maailmaa. Näin ainakin olen itse asian ymmärtänyt. Joskus on jopa pakko. Mutta meillä kaikilla on oma mielipiteemme ja tämä pitää hyväksyä. Mutta tämä on tärkeää: meillä kaikilla - niin kimppakuuntelijoilla tai kimpparaportoijilla tai ihan tavallisilla ohjelmakuuntelijoillakin - on vain yksi ääni liiton päätöksenteossa. Sukupuoleen, ikään, ammattiin, varallisuuteen tai kuultujen maiden määrään katsomatta. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Juha Solasaari Lähetetty: 27. helmikuuta 2014 10:46 Vastaanottaja
Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi
Terve, Mua jäi hieman kaivelemaan tuo sama HN:n lause. Tallenteideni omatoimisen ensiperkaamisen jälkeen tutkin usein OLL:ää, josko siellä olisi kuultu sellaisia asemia, joita en itse ole löytänyt tai osannut katsoa. Olen käsittänyt lokausten olevan juuri vinkkejä muillekin mitä on kuulunut ja mistä. Jollei niitä voi hyvällä omatunnolla hyödyntää, niin mä ilmottaudun moraalittomaksi kuuntelijaksi saman tien:) Mulle ei tarvitse perustaa erillistä moraalittomien rankkia, kun en pistetä laske . 73 IKA From: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On Behalf Of Pentti Lintujärvi Sent: 26. helmikuutata 2014 22:39 To: Suomalaisten DX-lista Subject: Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi Niin - mitä se peesaus oikein on? Onko esimerkiksi tämä alla oleva peesausta? +USA: WBTX Broadway-Timberville VA. Tämä kuului, kun osasi PUL:n lokauksen perusteella tarkoin tallenteen kuunnella. Sen verran huonosti kuului, että olisi omin avuin saattanut jäädä huomaamatta. Kun tiesi ennalta, mistä on kyse, loppukuulutuksesta saa kyllä 50 % irtoamaan. Ilmeisesti kuului meikäläisen luureissa täällä aivan etelärannikolla kuitenkin selvästi heikommin. HN Ilmeisesti ei, koska HN on jyrkästi peesausta vastaan. Onko peesaukseksi siis laskettava vain sellaiset tapaukset, jolloin VARMASTI ei olisi löytänyt asemaa tallenteeltaan ilman jonkun toisen lokausta? 73 de PUL 26.2.2014 21.19 kirjoitti kt.tuomi...@kolumbus.fi mailto:kt.tuomi...@kolumbus.fi : Lähetetty laitteesta Windowsin sähköposti Lähettäjä: Hannu Niileksela mailto:hannu...@gmail.com Lähetetty: keskiviikko, 26. helmikuuta 2014 20:19 Vast.ott: dx@hard-core-dx.com mailto:dx@hard-core-dx.com Ja joku puhuu vielä moraalistakin - mielestäni mikään ei ole sen moraalittomampaa kuin muiden kuuntelutulosten peesaaminen omilta tallenteilta - ainuttakaan peesattua QSL:ää ei pitäisi ilmoittaa millekään palstalle ! Hannu Niilekselä SDXL:n jäsen 770 Niin eikös kimpparaportointi ole juuri tätä? Jokuhan sen kuuntelulaitteen omistaa ja muut kimpassa käyttävät hyödyksi. Onneksi ei ole noita ongelmia. KTU ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com mailto:DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi - öljyä laineille
Hmmm. Öljy on saksaksi ÖL. Pistelaskentaa sivuten, ei ihan kimpparaportointia: Turun seudulla 70-luvulla kaksi kuuntelijaa oli kuullut saman aseman (spanski) lähes samaan aikaan omalla paikkakunnallaan. Kummallakaan ei tainnut olla nauhoitetta, mutta molemmat lähettivät hyvinkin samankaltaisen kirjallisen raportin asemalle. Jonkin ajan kuluttua tuli vain toiselle kuuntelijalle vastaus, jossa kiiteltiin kovasti myös sitä toista kuuntelijaa, nimellä ja paikkakunnalla mainiten. Se toinen ei saanut henk.koht. mitään. Herrasmiesmäisesti vain se QSL:n vastaanottanut ilmoitti pisteensä. Onneksi asema ei ollut ihan harvinainen tai musta, saihan tuo kuuntelija nro 2 tuonnempana omankin vastauksensa uudesta kuulumakerrasta. Kyse pistelaskennassa on moraalista. Koulun oikeusopissa joskus opetettiin, että oikeuslaitos ei moralisoi, se tulkitsee säädöksiä. Pistelaskennassa tulee noudattaa hyvää tapaa, ettei jouduta riitelemään. Tai sitten, ehkä toisaalta on hyvä riidellä jo etukäteen. Mieleen tulee verottajalta tai kirjanpitolautakunnalta saatavat ennakkolausunnot. Niistäkin riidellään vielä jälkikäteen. Itseäni ei pistelaskenta juuri kiihota keskustelemaan, mutta *perustellut* muutosehdotukset päivänpolttaviin moraalisääntöihin olen jaksanut lukea. 73, MOP ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi - öljyä laineille
Kaikkea ei tarvitse kääntää eri kielille.. Tuntuisi käännös kuinka houkuttelevalta tahansa. Pääsiäinen on malindoksi (Bahasa Indonesia) Paska... Mutta ei taatusti merkitse samaa kuin meillä. t. MNi 27. helmikuuta 2014 14.42 Matti Ponkamo matt...@luukku.com kirjoitti: Hmmm. Öljy on saksaksi ÖL. Pistelaskentaa sivuten, ei ihan kimpparaportointia: Turun seudulla 70-luvulla kaksi kuuntelijaa oli kuullut saman aseman (spanski) lähes samaan aikaan omalla paikkakunnallaan. Kummallakaan ei tainnut olla nauhoitetta, mutta molemmat lähettivät hyvinkin samankaltaisen kirjallisen raportin asemalle. Jonkin ajan kuluttua tuli vain toiselle kuuntelijalle vastaus, jossa kiiteltiin kovasti myös sitä toista kuuntelijaa, nimellä ja paikkakunnalla mainiten. Se toinen ei saanut henk.koht. mitään. Herrasmiesmäisesti vain se QSL:n vastaanottanut ilmoitti pisteensä. Onneksi asema ei ollut ihan harvinainen tai musta, saihan tuo kuuntelija nro 2 tuonnempana omankin vastauksensa uudesta kuulumakerrasta. Kyse pistelaskennassa on moraalista. Koulun oikeusopissa joskus opetettiin, että oikeuslaitos ei moralisoi, se tulkitsee säädöksiä. Pistelaskennassa tulee noudattaa hyvää tapaa, ettei jouduta riitelemään. Tai sitten, ehkä toisaalta on hyvä riidellä jo etukäteen. Mieleen tulee verottajalta tai kirjanpitolautakunnalta saatavat ennakkolausunnot. Niistäkin riidellään vielä jälkikäteen. Itseäni ei pistelaskenta juuri kiihota keskustelemaan, mutta *perustellut* muutosehdotukset päivänpolttaviin moraalisääntöihin olen jaksanut lukea. 73, MOP ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi
Tervehdys! Pidot eivät ainakaan parane, kun väki vähenee DX-piireissä. Tähän päätelmään voi tulla, kun seurataan nykyistä keskustelua pistelaskennasta. Nettikeskustelussa asiat tahtovat tarpeettomasti kärjistyä. Uskoisin, että keskustelu olisi sävyltään asiallisempaa, jos keskustelijat tapaisivat kasvotusten vaikkapa kesiksessä. On hienoa, että tekniikan kehitys on mahdollistanut yhä mahtavammat kuuntelusaavutukset. Mielestäni DX-kuuntelu on kuitenkin muutakin kuin vain Lapin peditionistien ja SDR-kuuntelijoiden -huippusaavutuksia. Suurin osa jäsenistöstä ei käy peditioneilla Lapissa, eikä läheskään kaikilla ole käytössään uusinta kuuntelukalustoa. Monille kysymys on taloudellisten resurssien puutteesta tai periaatteellisista valinnoista. Perinnekuuntelun ja putkiradiokuuntelun harrastajat eivät ole sen huonompia kuuntelijoita kuin Lapin kävijät tai rankkikuuntelijat. Suomalaista DX-kuuntelua tulee kehittää ottamalla huomioon koko jäsenistön näkökulma. Demokraattisessa yhteiskunnassa enemmistön kanta voittaa ja siihen on sitten vähemmistönkin tyytyminen. Valitettavan usein perinteisen tavan kuuntelijat leimataan jarrumiehiksi tai kehityksen vastustajiksi. Tämä vastakkainasettelu ei palvele sen paremmin liiton kuin jäsenistönkään etua. Vapaassa maassa on hyvä, että asioista keskustellaan ja ollaan montaa mieltä. 73s HAR___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi
Lähetetty laitteesta Windowsin sähköposti Lähettäjä: Hannu Niileksela Lähetetty: keskiviikko, 26. helmikuuta 2014 20:19 Vast.ott: dx@hard-core-dx.com “ Ja joku puhuu vielä moraalistakin - mielestäni mikään ei ole sen moraalittomampaa kuin muiden kuuntelutulosten peesaaminen omilta tallenteilta - ainuttakaan peesattua QSL:ää ei pitäisi ilmoittaa millekään palstalle ! Hannu Niilekselä SDXL:n jäsen 770” Niin eikös kimpparaportointi ole juuri tätä? Jokuhan sen kuuntelulaitteen omistaa ja muut kimpassa käyttävät hyödyksi. Onneksi ei ole noita ongelmia. KTU___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi
33 vuoden jollainmuullakuindx-kuuntelijakokemuksellani pitäisin suotavana, että tarkemmin erittelet, keitä ja mitä tarkoitat käyttämälläsi nimityksellä horhöilijät. Millä kompetenssilla tahi oikeutuksella nimeät hörhöilyksi mielipiteen ilmaisun vapauden, joka kuuluu suomalaisten perustuslaillisiin oikeuksiin? Jos keskustelu on mielestäsi ollut typerää, suonet jollekulle tai joillekuille muille oikeuden pitää kirjoitustasi vastaavanlaisena. Pidätkö huippukuuntelijan kriteerinä nimenomaan tai vain sitä, että omistaa SDR-laitteiston ja käy Lapissa jenkkipeditioneilla? Kantani kimpparaportointiin olen jo aiemmin ilmaissut [ainakin kahdesti]. Oma problematiikkansa tosin saattaa olla, jos mahdollisesti virheellisesti identifioitu asema raportoidaan kimpassa: kuka tai ketkä rohkenevat kyseenalaistaa nimekkään tiimin identifioinnin. Ei, en ole käynyt Lapissa peditionilla sitten joulukuun 1995. Enkä ole kotona kuuntelemiani jenkkejä lokannut sitten kauden olikohan 2009-2010. Haluaisin tutustua siihen huippukuuntelijaan, joka tuollakin kaudella vastaavalla kuin minun laitteistollani ja antenneillani kotonaan yhtä etelässä sekä yhtä häiriöisessä ympäristössä idasi 200 jenkkiä tai enemmän. Ilkka Suni SDXL:n vielä jäsen ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi
Niin - mitä se peesaus oikein on? Onko esimerkiksi tämä alla oleva peesausta? +USA: *WBTX Broadway-Timberville VA*. Tämä kuului, kun osasi PUL:n lokauksen perusteella tarkoin tallenteen kuunnella. Sen verran huonosti kuului, että olisi omin avuin saattanut jäädä huomaamatta. Kun tiesi ennalta, mistä on kyse, loppukuulutuksesta saa kyllä 50 % irtoamaan. Ilmeisesti kuului meikäläisen luureissa täällä aivan etelärannikolla kuitenkin selvästi heikommin. HN Ilmeisesti ei, koska HN on jyrkästi peesausta vastaan. Onko peesaukseksi siis laskettava vain sellaiset tapaukset, jolloin VARMASTI ei olisi löytänyt asemaa tallenteeltaan ilman jonkun toisen lokausta? 73 de PUL 26.2.2014 21.19 kirjoitti kt.tuomi...@kolumbus.fi: Lähetetty laitteesta Windowsin sähköposti *Lähettäjä:* Hannu Niileksela hannu...@gmail.com *Lähetetty:* keskiviikko, 26. helmikuuta 2014 20:19 *Vast.ott:* dx@hard-core-dx.com Ja joku puhuu vielä moraalistakin - mielestäni mikään ei ole sen moraalittomampaa kuin muiden kuuntelutulosten peesaaminen omilta tallenteilta - ainuttakaan peesattua QSL:ää ei pitäisi ilmoittaa millekään palstalle ! Hannu Niilekselä SDXL:n jäsen 770 Niin eikös kimpparaportointi ole juuri tätä? Jokuhan sen kuuntelulaitteen omistaa ja muut kimpassa käyttävät hyödyksi. Onneksi ei ole noita ongelmia. KTU ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi
Hei, vaikkakin lienen kimppa/yhteisraportoinnin käytännön järjestelyistä ja niihin suhtautumisessa samaa mieltä HN:n kanssa, niin silti koin allaolevan vuodatuksen melko arveluttavaksi painostusyritykseksi Liiton päätösprosessia kohtaan (jota kyllä en pidä välttämättä parhaana minäkään). 1. Vaikka kirjoituksillani ilmeisesti mitään arvoa olekaan, koska kuulun mitä ilmeisimmin SDXL:n riippana roikkuvaan roskasakkiin. Niin silti asiallisen pohdinnan ja tälle palstalle kirjoittavien (minua fiksumpien) hörhöiksi kutsuminen on mielestäni aika raakaa. [putkiradiopuritanistit ja muut hörhöilijät] 2. Muita lausahduksia, jotka hätkähdyttivät olivat maininnat: tämä typerä keskustelu- siis kuka määrittelee keskustelunaiheiden typeryyden tai tärkeyden [eikö jokainen kirjoittaja ihan itsenäisesti kuitenkin?] mielenkiintoinen parivaljakko kolmanneksi viimeisessä ja viimeisessä palstassa: Kaikenkarvaisten rajoitteiden asettamisella ei saada muuta aikaan kuin vahinkoa / ainuttakaan peesattua QSL:ää ei pitäisi ilmoittaa millekään palstalle ! 3. Jokaisella SDXL:n jäsenellä on mielestäni oikeus keskustella liiton toimintatavoista ja säännöistä oman tietopohjansa mukaisesti (joka kimpparaportointi/pistelaskenta-asiassa lienee kaikille aika selvä -vaikkakin ehkä erinäisistä syistä johtuen poikkeava] 4. Pelkään, että ahdasmielisellä jäsenistön jaottelulla päädytään HN:nkin pelkäämään jakautumiseen ja Liiton jäsenten menettämiseen puolin ja toisin. Rakentavaa keskustelua me tarvitsemme, Terveisin: SDXL inaktiivi jäsen (oliko 15750?), Alpo Heinonen, Rovaniemi Alkuperäinen viesti Lähettäjä: hannu...@gmail.com Päivämäärä: 26.2.2014 20:19 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi 47 vuoden DX-kokemuksella olen lähinnä hämmentyneenä seurannut viimeaikaista keskustelua, jonka keskiössä on ollut ns. kimpparaportointi ja pisteiden laskenta, vaikka paljon muutakin hörhöilyä asiaan on liittynyt. Kuten usein, tässäkin asiassa ovat suurinta ääntä pitäneet henkilöt, joilla on hyvin vähän (tai ei ollenkaan) omakohtaista kokemusta niistä asioista, joista mielipiteitään esittävät. Käytännön kokemusta DX-kuuntelusta ja asemien raportoinnista sellaisena, kuin se tämän päivän SDR-ympäristössä on, ovat keskustelijoista omanneet lähinnä Mika Mäkeläinen (kirjoitus lehdessä 6-7/2013) ja Jarmo Havukunnas kuuntelijoiden keskustelupalstalla. Molemmat ovat esittäneet hyvin jäsenneltyjä ja perusteltuja näkemyksiä, JHU ns. kimpparaportoinnin puolesta ja MTM lähinnä sitä vastaan. Itselläni ei ole asiassa vahvaa mielipidettä suuntaan eikä toiseen, mutta keskustelu, samoin kuin ehdotukset ns. kimpparaportoinnin tuloksena saatujen verifiointien pistelaskennasta, ovat ajamassa suomalaista DX-kuuntelua umpikujaan tavalla, josta olen huolissani. Kirjoitan tarkoituksella ns. kipparaportoinnista, koska käsiteeseen liittyy mielestäni edelleen pistelaskentamielessä selvittämättömiä piirteitä, vaikka sitä ollaan jo viemässä äänestykseen.. Esimerkki: kuuntelen tallenteita, jotka olen tehnyt ollessani kaverin kanssa pediksellä Lemmenjoella. Sympatiseeraamme näkemyksiä siitä, että asemalle, joka löytyy meidän molempien tallenteilta, ei ole järkevää lähettää kahta samanlaista tallennetta, joten lähetämme tällaisessa tapauksessa yhteisraportin. Kuuntelen tallenteita ehkä vähän ahkerammin kuin pediskaverini. Löydän aseman ja teen siitä kimpparaportin, koska kaverini on löytöni jälkeen tarkistanut asian ja löytänyt sen myös omalta tallenteeltaan. Saan vastauksen, jossa kuuluminen verifioidaan ja meitä molempia kiitetään kuuntelusta. Tämäkö on se kimpparaportti ja kimppa-qsl, jonka arvon joku yrittää selittää olevan minun saavutuksissani jollakin tavoin vähempiarvoisen, kuin siinä tilanteessa, että olisin raportoinut aseman yksin ? Oma toimintani on vain yksi esimerkki, mutta kuuntelen läpi kaikki tallenteeni, täysin siitä riippumatta olenko ollut pediksellä sellaisen kaverin kanssa, jonka kanssa olemme sopineet kimpparaportoinnista. Jotkut muut saattavat toimia toisin, jota sitäkin pidän täysin hyväksyttävänä. Asiaa kuvaa ehkä myös se, että itselläni on noin 2100 NA verifiointia, joista 30-40 voi olla nyt esitetyn määritelmän mukaisiin kimpparaportteihin saatuja. Minulle ne ovat aivan samanarvoisia verifiointeja kuin muutkin. Toisaalta minulle on aivan yhden tekevää, miten joku muu on NA-verifiointinsa saanut. Kilpailu jostain pisteistä on minulle täysin vierasta, asemien lukumäärä antaa ainostaan itselleni käsityksen siitä, missä olen itse asiassa menossa, kun uusien asemien löytämiseen tuntuu välillä sisältyvän melkoisesti haastetta. Koko tämä typerä keskustelu on saanut asian näyttämään siltä, että kimpparaportointi olisi jotenkin uhkaamassa koko suomalaisen DX-kuuntelun tulevaisuutta ja kuuntelijoiden keskesitä tasa-arvoa, jota ilman pistelaskentaa ei voi harjoittaa. Missään vaiheessa kukaan ei ole miettinyt, onko minkäänlaista todellista ongelmaa edes olemassa
