[electron.libre] Re: re cavitation

2008-07-31 Par sujet Patrick Lemarchand


- Original Message - 
From: "Pink Famili" <[EMAIL PROTECTED]>

To: 
Sent: Monday, July 28, 2008 8:56 PM
Subject: [electron.libre] Re: re cavitation




salut Patrick

j'ai tout rédemonter cet après midi pour vérifier les équilibrage et une
éventuelle "évolution" au niveau de la propulsion, mais à priori rien à
signaler. l'héice est équilibrée, le moteur a vide ne génère pas de
vibration et tourne rond, je n'ai pas de cône. Pendant que j'y étais j'ai
aussi vérifié tous les points de fixation du moteur, et tout me semble
correcte.

Te souviens tu de la vitesse de rotation de la 17*10 (de mémoire) de ton
funtana ?


Salut Thierry,

Sur mon Katana, j'ai environ 6200t/m avec la 17x10, à peu près pareil avec 
la 16x12


A+

Patrick L 


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[electron.libre] Re: re cavitation

2008-07-28 Par sujet Pink Famili

oui c'est aussi la conclusion a laquelle j'arrive ... je vais revenir a ma
graupner super d'il y a 10 ans et je vais commander une sonic (si ça existe)
dans la même taille

merci a tous pour votre aide

@ ciao

Thierry

- Original Message - 
From: <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Monday, July 28, 2008 9:13 PM
Subject: [electron.libre] Re: re cavitation


>
> a mon avis, ton hélice est trop fragile pour la puissance demandé, elle
> entre en raisonnance et elle va pèter un prochain vol.
> elle va tres bien en 6S mais manque de rigidité pour du 12S
>
> Le 28 juillet 2008 20:56, Pink Famili<[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
>


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[electron.libre] Re: re cavitation

2008-07-28 Par sujet [EMAIL PROTECTED]

a mon avis, ton hélice est trop fragile pour la puissance demandé, elle
entre en raisonnance et elle va pèter un prochain vol.
elle va tres bien en 6S mais manque de rigidité pour du 12S

Le 28 juillet 2008 20:56, Pink Famili<[EMAIL PROTECTED]> a écrit :

>
> salut Patrick
>
> j'ai tout rédemonter cet après midi pour vérifier les équilibrage et une
> éventuelle "évolution" au niveau de la propulsion, mais à priori rien à
> signaler. l'héice est équilibrée, le moteur a vide ne génère pas de
> vibration et tourne rond, je n'ai pas de cône. Pendant que j'y étais j'ai
> aussi vérifié tous les points de fixation du moteur, et tout me semble
> correcte.
>
> Te souviens tu de la vitesse de rotation de la 17*10 (de mémoire) de ton
> funtana ?
>
> A l'occasion je vais demander à un copain de filmé un décollage du Taurus,
> vous verrez le bruit est réellement un bruit aérodynamique. Autant sur la
> 16*8 il est acceptable autant sur la 16*10 il l'était beaucoup moins, au
> points que les vibrations ont fait apparaître des criques de fatigues dans
> le premier tiers des pales.
>
>
> bonne soirée a tous,
>
> Thierry
>
>
>
> - Original Message -----
> From: "Patrick Lemarchand" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: 
> Sent: Sunday, July 27, 2008 11:21 PM
> Subject: [electron.libre] Re: re cavitation
>
>
> >
> > Salut Thierry,
> > Bonsoir à tous,
> >
> > J'ai lu vos échange et j'ai bien l'impression que les problèmes d'hélice
> > qui
> > sont décrits sont dus à tout autre chose qu'un décrochage de l'hélice.
> > Sauf erreur de ma part une hélice 16x8 n'est jamais décrochée, même en
> > statique, et je ne pense pas qu'on y arrive avec une 16x10 non plus. Le
> > décrochage doit apparaître en statique avec une 16x12 mais c'est une
> > hélice
> > que j'ai souvent utilisée sans aucun problème.
> > Normalement, si il s'agit d'une APCE, il ne devrait pas y avoir de
> > problème
> > de rigidité car ces hélices peuvent tourner jusqu'à 19/D soit près de
> > 12000t/m pour une hélice de 16" de diamètre.
> > Je pense plutôt à un défaut d'équilibrage de l'ensemble tournant: hélice,
> > moteur ou cône.
> > As tu vérifié cela ?
> >
> > A+
> >
> > Patrick L
> >
> > - Original Message -
> > From: "Pink Famili" <[EMAIL PROTECTED]>
> > To: 
> > Sent: Sunday, July 27, 2008 9:41 PM
> > Subject: [electron.libre] Re: re cavitation
> >
> >
> >>
> >> bonsoir
> >>
> >> la 16*10 présentant déjà des criques au niveau des pieds de pales je
> l'ai
> >> remplacé par la 16*8 apc e en stock pour voir si le phénomène était
> >> toujours
> >> aussi important. actuellement avec la 16*8 le moteur tourne à 8000 tr et
> >> l'hélice "cavite" au delà de 75 % de la puissance. le phénomène
> >> vibratoire
> >> est toutefois moins important tandis que le "son" lui est toujours
> >> présent.
> >> Dans cette config la mise des gaz est possible sans entrer en vibration
> >> alors qu'auparavant le phénomène était inévitable.
> >> j'avais testé la 16*10 pour voir ( je tournais en 16*8 grise graupner
> >> auparavant et qui ne "cavitait" jamais) les performances en vol était un
> >> cran au dessus avec la 16*10. j'aurais aimé connaître le profil du
> taurus
> >> pour essayer de connaître le pas de l'hélice idéals. malheureusement je
> >> n'ai
> >> pas cette information c'est un biconvexe dissymétrique épais  avec
> ça
> >> !
> >> En ce qui concerne la chaîne de propulsion aq moteur et contrôleur il n'
> >> ya
> >> pas de pb tout a été dimensionné autour de cette forte puissance afin de
> >> pouvoir remorquer confortablement.
> >> je pense que je vais tester comme proposé la sonic en 16*8 , mon regret
> >> reste toutefois de ne pas avoir été au bout du phénomène avec la 16*10,
> >> je
> >> vais en reprendre une pour comprendre ce qui se passe, voir a quel
> régime
> >> exact le phénomène se produit et si possible pourquoi .. est ce le
> manque
> >> de
> >> rigidité de l'hélice c'est  fort possible...
> >>
> >> bonne soirée a vous tous
> >>
> >> Thierry
> >
> >
> > --
> > Liste de diffusion electron.libre
> > archives de la listes sur :
> > http://www.mail-archive.com/electron.

[electron.libre] Re: re cavitation

2008-07-28 Par sujet Pink Famili

salut Patrick

j'ai tout rédemonter cet après midi pour vérifier les équilibrage et une 
éventuelle "évolution" au niveau de la propulsion, mais à priori rien à 
signaler. l'héice est équilibrée, le moteur a vide ne génère pas de 
vibration et tourne rond, je n'ai pas de cône. Pendant que j'y étais j'ai 
aussi vérifié tous les points de fixation du moteur, et tout me semble 
correcte.

Te souviens tu de la vitesse de rotation de la 17*10 (de mémoire) de ton 
funtana ?

A l'occasion je vais demander à un copain de filmé un décollage du Taurus, 
vous verrez le bruit est réellement un bruit aérodynamique. Autant sur la 
16*8 il est acceptable autant sur la 16*10 il l'était beaucoup moins, au 
points que les vibrations ont fait apparaître des criques de fatigues dans 
le premier tiers des pales.


bonne soirée a tous,

Thierry



- Original Message - 
From: "Patrick Lemarchand" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Sunday, July 27, 2008 11:21 PM
Subject: [electron.libre] Re: re cavitation


>
> Salut Thierry,
> Bonsoir à tous,
>
> J'ai lu vos échange et j'ai bien l'impression que les problèmes d'hélice 
> qui
> sont décrits sont dus à tout autre chose qu'un décrochage de l'hélice.
> Sauf erreur de ma part une hélice 16x8 n'est jamais décrochée, même en
> statique, et je ne pense pas qu'on y arrive avec une 16x10 non plus. Le
> décrochage doit apparaître en statique avec une 16x12 mais c'est une 
> hélice
> que j'ai souvent utilisée sans aucun problème.
> Normalement, si il s'agit d'une APCE, il ne devrait pas y avoir de 
> problème
> de rigidité car ces hélices peuvent tourner jusqu'à 19/D soit près de
> 12000t/m pour une hélice de 16" de diamètre.
> Je pense plutôt à un défaut d'équilibrage de l'ensemble tournant: hélice,
> moteur ou cône.
> As tu vérifié cela ?
>
> A+
>
> Patrick L
>
> - Original Message - 
> From: "Pink Famili" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: 
> Sent: Sunday, July 27, 2008 9:41 PM
> Subject: [electron.libre] Re: re cavitation
>
>
>>
>> bonsoir
>>
>> la 16*10 présentant déjà des criques au niveau des pieds de pales je l'ai
>> remplacé par la 16*8 apc e en stock pour voir si le phénomène était
>> toujours
>> aussi important. actuellement avec la 16*8 le moteur tourne à 8000 tr et
>> l'hélice "cavite" au delà de 75 % de la puissance. le phénomène 
>> vibratoire
>> est toutefois moins important tandis que le "son" lui est toujours
>> présent.
>> Dans cette config la mise des gaz est possible sans entrer en vibration
>> alors qu'auparavant le phénomène était inévitable.
>> j'avais testé la 16*10 pour voir ( je tournais en 16*8 grise graupner
>> auparavant et qui ne "cavitait" jamais) les performances en vol était un
>> cran au dessus avec la 16*10. j'aurais aimé connaître le profil du taurus
>> pour essayer de connaître le pas de l'hélice idéals. malheureusement je
>> n'ai
>> pas cette information c'est un biconvexe dissymétrique épais  avec ça
>> !
>> En ce qui concerne la chaîne de propulsion aq moteur et contrôleur il n'
>> ya
>> pas de pb tout a été dimensionné autour de cette forte puissance afin de
>> pouvoir remorquer confortablement.
>> je pense que je vais tester comme proposé la sonic en 16*8 , mon regret
>> reste toutefois de ne pas avoir été au bout du phénomène avec la 16*10, 
>> je
>> vais en reprendre une pour comprendre ce qui se passe, voir a quel régime
>> exact le phénomène se produit et si possible pourquoi .. est ce le manque
>> de
>> rigidité de l'hélice c'est  fort possible...
>>
>> bonne soirée a vous tous
>>
>> Thierry
>
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[electron.libre] Re: re cavitation

2008-07-27 Par sujet Patrick Lemarchand

Salut Thierry,
Bonsoir à tous,

J'ai lu vos échange et j'ai bien l'impression que les problèmes d'hélice qui 
sont décrits sont dus à tout autre chose qu'un décrochage de l'hélice.
Sauf erreur de ma part une hélice 16x8 n'est jamais décrochée, même en 
statique, et je ne pense pas qu'on y arrive avec une 16x10 non plus. Le 
décrochage doit apparaître en statique avec une 16x12 mais c'est une hélice 
que j'ai souvent utilisée sans aucun problème.
Normalement, si il s'agit d'une APCE, il ne devrait pas y avoir de problème 
de rigidité car ces hélices peuvent tourner jusqu'à 19/D soit près de 
12000t/m pour une hélice de 16" de diamètre.
Je pense plutôt à un défaut d'équilibrage de l'ensemble tournant: hélice, 
moteur ou cône.
As tu vérifié cela ?

A+

Patrick L

- Original Message - 
From: "Pink Famili" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Sunday, July 27, 2008 9:41 PM
Subject: [electron.libre] Re: re cavitation


>
> bonsoir
>
> la 16*10 présentant déjà des criques au niveau des pieds de pales je l'ai
> remplacé par la 16*8 apc e en stock pour voir si le phénomène était 
> toujours
> aussi important. actuellement avec la 16*8 le moteur tourne à 8000 tr et
> l'hélice "cavite" au delà de 75 % de la puissance. le phénomène vibratoire
> est toutefois moins important tandis que le "son" lui est toujours 
> présent.
> Dans cette config la mise des gaz est possible sans entrer en vibration
> alors qu'auparavant le phénomène était inévitable.
> j'avais testé la 16*10 pour voir ( je tournais en 16*8 grise graupner
> auparavant et qui ne "cavitait" jamais) les performances en vol était un
> cran au dessus avec la 16*10. j'aurais aimé connaître le profil du taurus
> pour essayer de connaître le pas de l'hélice idéals. malheureusement je 
> n'ai
> pas cette information c'est un biconvexe dissymétrique épais  avec ça 
> !
> En ce qui concerne la chaîne de propulsion aq moteur et contrôleur il n' 
> ya
> pas de pb tout a été dimensionné autour de cette forte puissance afin de
> pouvoir remorquer confortablement.
> je pense que je vais tester comme proposé la sonic en 16*8 , mon regret
> reste toutefois de ne pas avoir été au bout du phénomène avec la 16*10, je
> vais en reprendre une pour comprendre ce qui se passe, voir a quel régime
> exact le phénomène se produit et si possible pourquoi .. est ce le manque 
> de
> rigidité de l'hélice c'est  fort possible...
>
> bonne soirée a vous tous
>
> Thierry


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[electron.libre] Re: re cavitation

2008-07-27 Par sujet Pink Famili

bonsoir

la 16*10 présentant déjà des criques au niveau des pieds de pales je l'ai 
remplacé par la 16*8 apc e en stock pour voir si le phénomène était toujours 
aussi important. actuellement avec la 16*8 le moteur tourne à 8000 tr et 
l'hélice "cavite" au delà de 75 % de la puissance. le phénomène vibratoire 
est toutefois moins important tandis que le "son" lui est toujours présent. 
Dans cette config la mise des gaz est possible sans entrer en vibration 
alors qu'auparavant le phénomène était inévitable.
j'avais testé la 16*10 pour voir ( je tournais en 16*8 grise graupner 
auparavant et qui ne "cavitait" jamais) les performances en vol était un 
cran au dessus avec la 16*10. j'aurais aimé connaître le profil du taurus 
pour essayer de connaître le pas de l'hélice idéals. malheureusement je n'ai 
pas cette information c'est un biconvexe dissymétrique épais  avec ça !
En ce qui concerne la chaîne de propulsion aq moteur et contrôleur il n' ya 
pas de pb tout a été dimensionné autour de cette forte puissance afin de 
pouvoir remorquer confortablement.
je pense que je vais tester comme proposé la sonic en 16*8 , mon regret 
reste toutefois de ne pas avoir été au bout du phénomène avec la 16*10, je 
vais en reprendre une pour comprendre ce qui se passe, voir a quel régime 
exact le phénomène se produit et si possible pourquoi .. est ce le manque de 
rigidité de l'hélice c'est  fort possible...

bonne soirée a vous tous

Thierry



- Original Message - 
From: "Damien Raczy" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Saturday, July 26, 2008 11:02 PM
Subject: [electron.libre] Re: re cavitation


>
> Hello
>
> En fait, l'hélice je ne sais pas si les risques sont très importants,
> mais pour le reste oui. Les vibrations absorbent une partie de la
> puissance qui est directement renvoyée dans la structure. Pas bon pour
> les collages, ni pour le reste. En solution : mettre un pas
> variable :) ou plus simple, accélérer progressivement mettre les gaz à
> fond seulement quand il y a déjà de vitesse. Ton moteur ne chauffe
> pas ? Et les accus ? Ton contrôleur encaisse tous les watts ?
>
> Ceci dit, je serais curieux de connaître le régime moteur, en statique
> et en vol à fond, ainsi que le pas précis de ton hélice, histoire de
> calculer la vitesse théorique, et comparer à ta vitesse max, ainsi que
> les incidences théoriques. Es tu dans les clous ? Tu peux me donner
> les caractéristiques (poids total en vol, moteur, vitesse supposée,
> hélice, accus...) ? Je te fais quelques petites simulations si tu veux.
>
> Sinon, pour le terme de cavitation, c'est impropre, mais c'est utilisé
> par bien des professionnels compétents, et pas des moindres. Même si
> cela reste un abus de langage, de n'est pas tout à fait sans raison
> quand on analyse les modifications de la masse d'air qui certes ne se
> "vaporise" pas mais change néanmoins de structure. Donc phase plasma
> non, mais phase mayonnaise, oui. Et le passage de l'air à la mayo, si
> c'est pas un changement de phase ;-) ...
>
> Bien à toi
> Damien
>
>
> 
> -- mèl : damien à iod.nc
> -- tel : (+687) 78 20 52
>
>
>
>
>
> Le 27 juil. 08 à 06:11, Pink Famili a écrit :
>
>>
>> oui effectivement mais je souhaitais simplement savoir s'il y a
>> avait un
>> risque de fatigue pour l'hélice 
>
> -- 
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[electron.libre] Re: re cavitation

2008-07-26 Par sujet Damien Raczy

Hello

En fait, l'hélice je ne sais pas si les risques sont très importants,  
mais pour le reste oui. Les vibrations absorbent une partie de la  
puissance qui est directement renvoyée dans la structure. Pas bon pour  
les collages, ni pour le reste. En solution : mettre un pas  
variable :) ou plus simple, accélérer progressivement mettre les gaz à  
fond seulement quand il y a déjà de vitesse. Ton moteur ne chauffe  
pas ? Et les accus ? Ton contrôleur encaisse tous les watts ?

Ceci dit, je serais curieux de connaître le régime moteur, en statique  
et en vol à fond, ainsi que le pas précis de ton hélice, histoire de  
calculer la vitesse théorique, et comparer à ta vitesse max, ainsi que  
les incidences théoriques. Es tu dans les clous ? Tu peux me donner  
les caractéristiques (poids total en vol, moteur, vitesse supposée,  
hélice, accus...) ? Je te fais quelques petites simulations si tu veux.

Sinon, pour le terme de cavitation, c'est impropre, mais c'est utilisé  
par bien des professionnels compétents, et pas des moindres. Même si  
cela reste un abus de langage, de n'est pas tout à fait sans raison  
quand on analyse les modifications de la masse d'air qui certes ne se  
"vaporise" pas mais change néanmoins de structure. Donc phase plasma  
non, mais phase mayonnaise, oui. Et le passage de l'air à la mayo, si  
c'est pas un changement de phase ;-) ...

Bien à toi
Damien



-- mèl : damien à iod.nc
-- tel : (+687) 78 20 52





Le 27 juil. 08 à 06:11, Pink Famili a écrit :

>
> oui effectivement mais je souhaitais simplement savoir s'il y a  
> avait un
> risque de fatigue pour l'hélice 

-- 
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[electron.libre] Re: re cavitation

2008-07-26 Par sujet didier seutin


- Original Message - 
From: "Pink Famili" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Saturday, July 26, 2008 10:11 PM
Subject: [electron.libre] Re: re cavitation


>
> oui effectivement mais je souhaitais simplement savoir s'il y a avait un
> risque de fatigue pour l'hélice 
>

Il est fort probable que oui , si les vibrations sont perceptibles . Je n'ai
jamais travaillé sur avions à hélice mais sur hélico durant le service
militaire sur alouette 2 et 3 et j'ai le souvenir durant les visites de
l'inspection des bouts de pales pour recherches de criques , dans ton cas tu
as raison de te poser la question et surtout d'être prudent ! Tant qu'à
faire mieux vaut éviter le champ de l'hélice et rester en arrière de
celui-ci , et de jeter un coup d'oeil régulièrement à la structure de
l'avion , ainsi qu'à la radio car à la longue il pourrait y avoir des effets
négatifs sur la cellule ( en fonction des vibrations bien sûr)  .
@+didier


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[electron.libre] Re: re cavitation

2008-07-26 Par sujet Silvain


>
>
> oui effectivement mais je souhaitais simplement savoir s'il y a avait un
> risque de fatigue pour l'hélice 

Risque de fatigue de l'hélice ?
Là j'avoue que je n'en ai pas la moindre idée...




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[electron.libre] Re: re cavitation

2008-07-26 Par sujet Pink Famili

oui effectivement mais je souhaitais simplement savoir s'il y a avait un 
risque de fatigue pour l'hélice 


- Original Message - 
From: "Silvain" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Saturday, July 26, 2008 8:49 PM
Subject: [electron.libre] Re: re cavitation


>
>
> - Original Message - 
> From: "Pink Famili" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: 
> Sent: Saturday, July 26, 2008 8:02 PM
> Subject: [electron.libre] Re: re cavitation
>
>
>>
>>
>> bon mais dans tout ça, et une fois mon problème de vocabulaire corrigé,
>> que
>> me dites vous quand a ma question d'origine ?
>>
>> Thierry
>>
>
> Essayer avec une hélice d'un plus faible pas ?
> Faire un démarrage plus progressif ?
>
>
>
>
>
> -- 
> Liste de diffusion electron.libre
> archives de la listes sur :
> http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/
>
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> ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou
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>
>
> la liste de discussion hors sujet : 
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>
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[electron.libre] Re: re cavitation

2008-07-26 Par sujet Silvain


- Original Message - 
From: "Pink Famili" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Saturday, July 26, 2008 8:02 PM
Subject: [electron.libre] Re: re cavitation


>
>
> bon mais dans tout ça, et une fois mon problème de vocabulaire corrigé, 
> que
> me dites vous quand a ma question d'origine ?
>
> Thierry
>

Essayer avec une hélice d'un plus faible pas ?
Faire un démarrage plus progressif ?





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[electron.libre] Re: re cavitation

2008-07-26 Par sujet Pink Famili

bon mais dans tout ça, et une fois mon problème de vocabulaire corrigé, que 
me dites vous quand a ma question d'origine ?

Thierry

- Original Message - 
From: "Guy Revel" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Friday, July 25, 2008 9:03 PM
Subject: [electron.libre] Re: re cavitation


>
> At 20:11 25/07/2008, you wrote:
>>merci a tous pour vos explications, cela fait quelques années que
>>j'entendais et utilisais ce terme de façon inappropriée.
>>en fait le phénomène de battement que produit l'hélice est donc un
>>décrochage "permanent" des pales c'est bien ça ? c'est le même 
>>phénomène
>>d'ailleurs qui ce produit sur certain F5B ?
>
> Salut,
>
> C'est exactement ça avec les planeurs F5B qui ont des hélices à très
> grand pas. Il suffit de se rappeler qu'une hélice, ce n'est jamais
> qu'une aile qui tourne, mais l'aérodynamique est la même. L'angle de
> décrochage d'une aile quelconque ne dépasse pratiquement jamais 14°.
> Alors à l'arrêt et jusqu'à ce que la vitesse soit suffisante, le
> décrochage est dépassé.
>
> Petit rappel : le décrochage, c'est une diminution, pas la
> disparition de la portance. Le plus important est d'ailleurs que ça
> s'accompagne d'une énorme augmentation de la traînée. Donc une hélice
> décrochée produit toujours de la portance ( "traction" dans le cas
> d'une hélice) et lorsque la vitesse devient suffisante pour passer
> sous l'angle de décrochage on obtient brutalement une disparition des
> vibrations (et du bruit), une augmentation du régime et une forte
> accélération. c'est exactement ce qu'on voit au départ des planeurs F5B.
>
> Pour ces planeurs le très grand pas est indispensable pour permettre
> la vitesse de montée voulue (largement plus de 60 m/s), quitte à ce
> que la première fraction de seconde soit délicate,  mais sur un avion
> normal et lorsqu'il n'y a pas un tel excès de puissance, il suffit de
> rédurie le pas de l'hélice pour que tout rentre dans l'ordre.
>
> Guy R.
>
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[electron.libre] Re: re cavitation

2008-07-25 Par sujet Silvain


>
> C'est exactement ça avec les planeurs F5B qui ont des hélices à très
> grand pas. Il suffit de se rappeler qu'une hélice, ce n'est jamais
> qu'une aile qui tourne, mais l'aérodynamique est la même. L'angle de
> décrochage d'une aile quelconque ne dépasse pratiquement jamais 14°.


C'est comme la bière, alors ?

;-)




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[electron.libre] Re: re cavitation

2008-07-25 Par sujet Guy Revel

At 20:11 25/07/2008, you wrote:
>merci a tous pour vos explications, cela fait quelques années que
>j'entendais et utilisais ce terme de façon inappropriée.
>en fait le phénomène de battement que produit l'hélice est donc un
>décrochage "permanent" des pales c'est bien ça ? c'est le même phénomène
>d'ailleurs qui ce produit sur certain F5B ?

Salut,

C'est exactement ça avec les planeurs F5B qui ont des hélices à très 
grand pas. Il suffit de se rappeler qu'une hélice, ce n'est jamais 
qu'une aile qui tourne, mais l'aérodynamique est la même. L'angle de 
décrochage d'une aile quelconque ne dépasse pratiquement jamais 14°. 
Alors à l'arrêt et jusqu'à ce que la vitesse soit suffisante, le 
décrochage est dépassé.

Petit rappel : le décrochage, c'est une diminution, pas la 
disparition de la portance. Le plus important est d'ailleurs que ça 
s'accompagne d'une énorme augmentation de la traînée. Donc une hélice 
décrochée produit toujours de la portance ( "traction" dans le cas 
d'une hélice) et lorsque la vitesse devient suffisante pour passer 
sous l'angle de décrochage on obtient brutalement une disparition des 
vibrations (et du bruit), une augmentation du régime et une forte 
accélération. c'est exactement ce qu'on voit au départ des planeurs F5B.

Pour ces planeurs le très grand pas est indispensable pour permettre 
la vitesse de montée voulue (largement plus de 60 m/s), quitte à ce 
que la première fraction de seconde soit délicate,  mais sur un avion 
normal et lorsqu'il n'y a pas un tel excès de puissance, il suffit de 
rédurie le pas de l'hélice pour que tout rentre dans l'ordre.

Guy R.  


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[electron.libre] Re: re cavitation

2008-07-25 Par sujet Denis

Assez bien expliqué ici, je trouve :
http://accrodavion.jexiste.be/Accrodavions/lapropulsion.html

Je dois avouer que j'ai du utiliser aussi sans doute le terme 
cavitation, pour décrire le phénomène, alors que c'est un simple 
décrochage qui arrive donc à ma micro jet, quand je la lance à la main...
Me coucherais moins con ce soir moi lol
Den

Pink Famili a écrit :
> merci a tous pour vos explications, cela fait quelques années que 
> j'entendais et utilisais ce terme de façon inappropriée.
> en fait le phénomène de battement que produit l'hélice est donc un 
> décrochage "permanent" des pales c'est bien ça ? c'est le même phénomène 
> d'ailleurs qui ce produit sur certain F5B ?
>
> Thierry
>
>
> - Original Message - 
> From: "jean francois pion" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: 
> Sent: Friday, July 25, 2008 2:32 PM
> Subject: [electron.libre] Re: re cavitation
>
>
>   
>> Guy Revel wrote:
>> 
>>> At 13:00 25/07/2008, you wrote:
>>>   
>>>> euh pour moi la cavitation est plus liée à un fluide qu'à un liquide ? 
>>>> et
>>>> l'air est pour moi un fluide. mais wikipa ne semble pas dire ca...
>>>> 
>>> Ben voui, puisqu'en lisant bien Wiki tu verrais que la
>>> cavitation,  c'est le passage d'un fluide d'un état à un autre sous
>>> l'effet d'une dépression.
>>> Ainsi un liquide donne un gaz
>>> Un gaz donnerait... un plasma !
>>> Un plasma donnerait ... ???
>>>
>>> D'où: sûrement que tu cavites dans le plasma :-D
>>>
>>> Guy R.
>>>
>>>
>>>   
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_critique_%28thermodynamique%29
>>
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Transition_de_phase
>>
>> le deuxième est un peu ardu
>>
>> -- 
>> JF Pion
>> booster d'entropie
>>
>> Le chien a un maître, le chat un serviteur, l’ordinateur un esclave.
>>
>> Errare humanum est, perseverare politicum
>>
>> des montages électroniques pour le modélisme
>> http://jean.francois.pion.free.fr
>> le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/
>>
>>
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>
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[electron.libre] Re: re cavitation

2008-07-25 Par sujet Pink Famili

merci a tous pour vos explications, cela fait quelques années que 
j'entendais et utilisais ce terme de façon inappropriée.
en fait le phénomène de battement que produit l'hélice est donc un 
décrochage "permanent" des pales c'est bien ça ? c'est le même phénomène 
d'ailleurs qui ce produit sur certain F5B ?

Thierry


- Original Message - 
From: "jean francois pion" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Friday, July 25, 2008 2:32 PM
Subject: [electron.libre] Re: re cavitation


> Guy Revel wrote:
>> At 13:00 25/07/2008, you wrote:
>>> euh pour moi la cavitation est plus liée à un fluide qu'à un liquide ? 
>>> et
>>> l'air est pour moi un fluide. mais wikipa ne semble pas dire ca...
>>
>> Ben voui, puisqu'en lisant bien Wiki tu verrais que la
>> cavitation,  c'est le passage d'un fluide d'un état à un autre sous
>> l'effet d'une dépression.
>> Ainsi un liquide donne un gaz
>> Un gaz donnerait... un plasma !
>> Un plasma donnerait ... ???
>>
>> D'où: sûrement que tu cavites dans le plasma :-D
>>
>> Guy R.
>>
>>
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>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Transition_de_phase
>
> le deuxième est un peu ardu
>
> -- 
> JF Pion
> booster d'entropie
>
> Le chien a un maître, le chat un serviteur, l’ordinateur un esclave.
>
> Errare humanum est, perseverare politicum
>
> des montages électroniques pour le modélisme
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[electron.libre] Re: re cavitation

2008-07-25 Par sujet jean francois pion
Guy Revel wrote:
> At 13:00 25/07/2008, you wrote:
>> euh pour moi la cavitation est plus liée à un fluide qu'à un liquide ? et
>> l'air est pour moi un fluide. mais wikipa ne semble pas dire ca...
> 
> Ben voui, puisqu'en lisant bien Wiki tu verrais que la 
> cavitation,  c'est le passage d'un fluide d'un état à un autre sous 
> l'effet d'une dépression.
> Ainsi un liquide donne un gaz
> Un gaz donnerait... un plasma !
> Un plasma donnerait ... ???
> 
> D'où: sûrement que tu cavites dans le plasma :-D
> 
> Guy R.  
> 
> 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_critique_%28thermodynamique%29

http://fr.wikipedia.org/wiki/Transition_de_phase

le deuxième est un peu ardu

-- 
JF Pion
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[electron.libre] Re: re cavitation

2008-07-25 Par sujet Silvain


>
> Pink Famili a écrit :
>> euh pour moi la cavitation est plus liée à un fluide qu'à un liquide ? et
>> l'air est pour moi un fluide. mais wikipa ne semble pas dire ca...
>>
>> Thierry
>>
>>
>>
> Tu m'obliges à pinailler alors ? ;-)))
> La cavitation ça se passe dans l'eau avec les hélices de bateaux, les
> turbines...
>
> Si ton APC produit une belle hélicoïde de vapeur, fait un bruit d'enfer,
> que le tout vibre et qu'après ça elle est grignotée de partout alors
> elle cavite (dans une piscine ;-)) !
>
> A+
>
> Fabrice.
>

Bon, là l'hélice a trop de pas et se comporte comme une roue à aubes, non ?

Avec des mots plus rigoureux, ceux de Guy, elle décroche.



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[electron.libre] Re: re cavitation

2008-07-25 Par sujet Hugo Vanhaverbeke

La grosse nuance, les gaz et les liquides sont des fluides.
Parmi les fluides il y a les gaz et les liquides !

Puisque sous certaines conditions, l'Air Liquide existe.;o))

Bons vols
Hugo Vanhaverbeke

- Original Message - 
From: "Hugo Vanhaverbeke" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Friday, July 25, 2008 1:43 PM
Subject: [electron.libre] Re: re cavitation


>
> Bonjour,
> Et Wikipédia a raison , car l'air n'est qu' un mélange de gaz .
> Principalement +/- 79 % d'Azote
>+/- 20,9 % Oxygène
>Un peu (trop?) de CO2
>Des gaz rares Argon , néon etc
>Et de l'humidité sous forme gaz tant 
> qu'elle
> ne condense pas.
>
> Voilà voilou !
>
> Hugo Vanhaverbeke
> - Original Message - 
> From: "Pink Famili" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: 
> Sent: Friday, July 25, 2008 1:00 PM
> Subject: [electron.libre] re cavitation
>
>
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>> Thierry
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[electron.libre] Re: re cavitation

2008-07-25 Par sujet Hugo Vanhaverbeke

Bonjour,
Et Wikipédia a raison , car l'air n'est qu' un mélange de gaz .
 Principalement +/- 79 % d'Azote
+/- 20,9 % Oxygène
Un peu (trop?) de CO2
Des gaz rares Argon , néon etc
Et de l'humidité sous forme gaz tant qu'elle 
ne condense pas.

Voilà voilou !

Hugo Vanhaverbeke
- Original Message - 
From: "Pink Famili" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Friday, July 25, 2008 1:00 PM
Subject: [electron.libre] re cavitation


>
> euh pour moi la cavitation est plus liée à un fluide qu'à un liquide ? et
> l'air est pour moi un fluide. mais wikipa ne semble pas dire ca...
>
> Thierry
>
>
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[electron.libre] Re: re cavitation

2008-07-25 Par sujet Enrique Iglesias Osuna

Salut, allez on en remet une bonne couche...Et la cavitation dans le
plasma...Hein?
Guy me foudroie direct, cause ya moins de 6 mois, on en parlais déjà!
 
Enrique

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Fabrice ESTIVALS
Enviado el: viernes, 25 de julio de 2008 13:21
Para: electron.libre@ml.free.fr
Asunto: [electron.libre] Re: re cavitation


Pink Famili a écrit :
> euh pour moi la cavitation est plus liée à un fluide qu'à un liquide ? et
> l'air est pour moi un fluide. mais wikipa ne semble pas dire ca...
>
> Thierry
>
>
>   
Tu m'obliges à pinailler alors ? ;-)))
La cavitation ça se passe dans l'eau avec les hélices de bateaux, les 
turbines...

Si ton APC produit une belle hélicoïde de vapeur, fait un bruit d'enfer, 
que le tout vibre et qu'après ça elle est grignotée de partout alors 
elle cavite (dans une piscine ;-)) !

A+

Fabrice.








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[electron.libre] Re: re cavitation

2008-07-25 Par sujet Fabrice ESTIVALS

Pink Famili a écrit :
> euh pour moi la cavitation est plus liée à un fluide qu'à un liquide ? et
> l'air est pour moi un fluide. mais wikipa ne semble pas dire ca...
>
> Thierry
>
>
>   
Tu m'obliges à pinailler alors ? ;-)))
La cavitation ça se passe dans l'eau avec les hélices de bateaux, les 
turbines...

Si ton APC produit une belle hélicoïde de vapeur, fait un bruit d'enfer, 
que le tout vibre et qu'après ça elle est grignotée de partout alors 
elle cavite (dans une piscine ;-)) !

A+

Fabrice.








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