Re: [FRnOG] [MISC] Obligation (ou pas) de maintenance des lignes

2024-02-23 Par sujet Stéphane Rivière 




T’as pas vraiment répondu à ma question: est-ce que tu as vu ce repointage 
télécommandé par eux ?


Non, toujours en mode OSEF, tant que ça marche, on est trop occupés sur 
le taff :) J'ai un pote qui a posé l'antenne le long d'un mur, fixée 
avec du gaffer sur une rembarde de balcon et les soirs d'orages 
ardéchois (si ça te parle), il pouvait encore causer avec ses potes 
d'Europe de l'est en VOIP sans que ça ragasse. No comment. On est 
pourtant pas loin des 20 GHz de mémoire et la capacité du système à 
traverser la flotte est impressionnante. Certes, 500 bornes, c'est pas 
36000 mais bon, c'est une techno de ouf.


Ici, le truc a été limite trop bien fait. Mais étant radioamateur et 
ex-professionnel dans ce domaine, on sait bien que "tant vaut l'antenne, 
tant vaut la station". Précepte toujours d'actualité depuis plus d'un 
siècle et qui ne changera pas tant que la physique connue sera ce 
qu'elle est.


--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] Obligation (ou pas) de maintenance des lignes

2024-02-23 Par sujet David Ponzone 
A mon avis, si tu connais des élus dans le coin, c’est certainement eux qui 
auront le plus de poids auprès d’un contact Orange ou SFR, qu’ils ont peut-être 
déjà.
Mais j’ai peur que tu constates que le régulateur, du haut de sa tour d’argent, 
a jamais vraiment marché dans la merde et donc n’en soupçonne pas vraiment 
l’existence.

David

> Le 23 févr. 2024 à 20:45, Daniel Caillibaud  a écrit :
> 
> Le 23/02/24 à 15:43, Stéphane Rivière  a écrit :
>>> À part mon FAI, est-ce que je peux tenter de secouer qqun d'autre et qui ?  
>> 
>> Starlink (sérieux).
> 
> Ma question n'était pas de trouver une solution de continuité (heureusement 
> j'ai, sinon j'aurai
> du mal à vous causer), mais y'a t'il qqun que le pékin lambda peut secouer 
> (ou alerter
> poliment, suivant la personne concernée) pour accélérer le retour à la 
> normale ?
> 
> Je pourrais tenter d'écrire à la patronne de l'arcep (elle était députée du 
> coin y'a pas si
> longtemps), mais y'a p'tet plus orthodoxe / efficace ;-)
> 
> Bon WE,
> 
> -- 
> Daniel
> 
> Tout a été dit ; mais comme personne n'écoute,
> il faut toujours répéter.
> André Gide
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Obligation (ou pas) de maintenance des lignes

2024-02-23 Par sujet Daniel Caillibaud 
Le 23/02/24 à 15:43, Stéphane Rivière  a écrit :
> > À part mon FAI, est-ce que je peux tenter de secouer qqun d'autre et qui ?  
> 
> Starlink (sérieux).

Ma question n'était pas de trouver une solution de continuité (heureusement 
j'ai, sinon j'aurai
du mal à vous causer), mais y'a t'il qqun que le pékin lambda peut secouer (ou 
alerter
poliment, suivant la personne concernée) pour accélérer le retour à la normale ?

Je pourrais tenter d'écrire à la patronne de l'arcep (elle était députée du 
coin y'a pas si
longtemps), mais y'a p'tet plus orthodoxe / efficace ;-)

Bon WE,

-- 
Daniel

Tout a été dit ; mais comme personne n'écoute,
il faut toujours répéter.
André Gide


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Re: [FRnOG] [TECH] Les cabinets comptables & la cyber

2024-02-23 Par sujet Arnaud Feix 
C’est Dredi et je vous souhaite une bonne soirée,

Je souhaite apporter à votre attention un petit logiciel qui devrait vous 
permettre d’implémenter une gestion de la sécurité conforme à l’ISO 27001.

La documentation se trouve là : https://dbarzin.github.io/deming/index.fr/

Et le GitHub du projet est ici : 
https://github.com/dbarzin/deming/blob/main/README.fr.md

 Bon Week End


> Le 23 févr. 2024 à 15:15, Maxime DERCHE  a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Le 21/02/2024 à 14:56, Stéphane Rivière a écrit :
>>> Note que les questionnaires de gestion des tierces parties sont 
>>> généralement calqués sur le framework offert par ISO 27001/27002
>> Y a t'il un endroit où l'on peut lire un exemple détaillé de mise en œuvre 
>> des 27001/27002 ?
>> J'ai trouvé quelques liens pour newbies mais rien de bien pratique :
>> https://www.interfacing.com/fr/comparing-iso-27001-vs-iso-27002
>> https://en.wikipedia.org/wiki/ISO/IEC_27001
>> https://en.wikipedia.org/wiki/ISO/IEC_27002
> 
> Les textes des normes ne sont pas accessibles publiquement, il faut les 
> acheter, par exemple sur la boutique de l'AFNOR (cf [1], [2], [3] et [4], tu 
> peux prendre les normes ISO rebrandées NF sans te poser de question).
> 
> Pour simplifier, ISO 27001 édicte des exigences génériques et ISO 27002 
> fournit une checklist d'actions concrètes permettant d'y répondre, exigence 
> par exigence.
> 
> À partir de ces deux listes, l'une plutôt management et l'autre plutôt 
> technique, tu peux te construire ton management sécurité à ta sauce en 
> piochant les choses qui t'intéressent, et c'est clairement fait pour cela 
> puisque la démarche d'ISO 27001 est une démarche itérative où tu construis 
> ton système de management de la sécurité de l'information (SMSI) au fur et à 
> mesure de tes moyens/investissements/risques, idéalement en améliorant ton 
> SMSI (et/ou en réduisant tes risques si tu crois ou pas à la religion de la 
> gestion de risque) d'année en année, de cycle en cycle.
> 
> J'avoue ne pas avoir sous la main de récit type "from zero to ISO 27001" mais 
> ça doit largement exister, et puis tu peux aussi te renseigner chez tes 
> confrères et consœurs qui peuvent avoir des retours très variés.
> 
> Mais tu n'es absolument pas obligé d'adhérer à une démarche de certification, 
> en tout cas pas en première intention.
> 
> Un point important à prendre en compte est que ces textes constituent un 
> langage commun pour les gens qui font de la sécurité, de la conformité, de la 
> gestion de risque, de la protection des données personnelles (ISO 27701, qui 
> est une extension d'ISO 27001). Donc montrer que tu peux calquer ta propre 
> démarche sur le cadre fourni par la norme te permettra de te faire 
> immédiatement comprendre de personnes très loin des professions techniques.
> 
> Cela veut dire que tu seras immédiatement pris au sérieux par l'ensemble des 
> parties prenantes dès l'instant où tu présenteras tes affaires en conformité 
> sur la forme, même si sur le fond tu es loin d'être certifiable (ou que par 
> principe la norme t'ennuie ou t'inquiète). Tu montres que tu as réfléchi au 
> problème et qu'on peut discuter avec toi, tu ne fais pas partie des gens qui 
> vont refuser d'installer un antivirus au fallacieux prétexte qu'il agrandit 
> la sacro-sainte surface d'attaque (ahem).
> 
> D'où l'idée de présenter à ta clientèle tes mesures de sécurité dans un 
> document-type plan d'assurance qualité/sécurité en reprenant le format 
> proposé par ISO 27001+27002, même si tu n'est pas à 100% aligné sur toutes 
> les exigences (mais personne ne l'est). Au pire tu te retrouves à discuter 
> avec la sécurité du client d'une roadmap datée pour corriger les points 
> rédhibitoires, et au mieux tu évites complètement de remplir les 
> questionnaires qui, disons-le franchement, emmerdent tout autant celles et 
> ceux qui doivent les relire et les évaluer...
> 
> 
> [1] : 
> 
> [2] : 
> 
> [3] : 
> 
> [4] : 
> 
> 
> 
> Bien cordialement,
> -- 
> Maxime DERCHE
> OpenPGP public key ID : 0xAE5264B5
> OpenPGP public key fingerprint : 7221 4C4F D57C 456F 8E40 3257 47F7 29A6 AE52 
> 64B5
> 
> 


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Re: [FRnOG] [MISC] Obligation (ou pas) de maintenance des lignes

2024-02-23 Par sujet David Ponzone 
Non, pas moyen de mettre la main dessus, donc je peux pas dire si c’était 
régional, national, européen, ou autre.

Faut dire que concernant Starlink, les médias s’occupent plus de ces histoires 
d’Ukraine ou de désorbitation de 100 satellites, que du petit client final.

> Le 23 févr. 2024 à 17:01, Léo El Amri via frnog  a écrit :
> 
> On 23/02/2024 16:55, David Ponzone wrote:
>> T’as pas vraiment répondu à ma question: est-ce que tu as vu ce repointage 
>> télécommandé par eux ?
> 
> Je ne suis pas au courant d'un éventuel repointage. Personellement je n'ai 
> rien remarqué (pour mon usage, c'est la connexion de la maison). Je viens de 
> sortir vérifier l'orientation de l'antenne, et il semble qu'elle "regarde" 
> plus à l'ouest qu'avant (avant étant la dernière fois que je l'ai observée, 
> il doit y avoir 6 ou 7 semaines).
> 
> Tu as des liens vers l'info comme quoi ils auraient réorienté des antennes ?
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Obligation (ou pas) de maintenance des lignes

2024-02-23 Par sujet Léo El Amri via frnog 

On 23/02/2024 16:55, David Ponzone wrote:

T’as pas vraiment répondu à ma question: est-ce que tu as vu ce repointage 
télécommandé par eux ?


Je ne suis pas au courant d'un éventuel repointage. Personellement je 
n'ai rien remarqué (pour mon usage, c'est la connexion de la maison). Je 
viens de sortir vérifier l'orientation de l'antenne, et il semble 
qu'elle "regarde" plus à l'ouest qu'avant (avant étant la dernière fois 
que je l'ai observée, il doit y avoir 6 ou 7 semaines).


Tu as des liens vers l'info comme quoi ils auraient réorienté des antennes ?


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Re: [FRnOG] [MISC] Obligation (ou pas) de maintenance des lignes

2024-02-23 Par sujet David Ponzone 
T’as pas vraiment répondu à ma question: est-ce que tu as vu ce repointage 
télécommandé par eux ?

> Le 23 févr. 2024 à 16:45, Stéphane Rivière  a écrit :
> 
> Le 23/02/2024 à 16:33, David Ponzone a écrit :
>> T’as été victime du repointage d’antenne qu’ils ont télécommandé il y a 2 ou 
>> 3 semaines, sans penser que pour certains clients, il y aurait un obstacle 
>> devant ?
> 
> On n'a aucun obstacle. L'antenne est sur un pignon à l'altitude de 17 mètres 
> par rapport à la mer. On est sur une île...
> 
> Le jour où les tractopelles auront des bras de rétros de 550 Km de long, le 
> choix se discutera. Pour l'instant je dors tranquille.
> 
> À ceci près qu'un autre évènement de Carrington (1859, je viens de réviser) 
> devrait avoir des conséquences inédites.
> 
> Mais bon, quelle importance d'avoir des satellites HS quand on aura plus de 
> DC et donc plus d'internet (merci au modèle Minitel 2.0) ?
> 
> Tu me diras ce que tu en penses.
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Obligation (ou pas) de maintenance des lignes

2024-02-23 Par sujet Stéphane Rivière 

Le 23/02/2024 à 16:33, David Ponzone a écrit :

T’as été victime du repointage d’antenne qu’ils ont télécommandé il y a 2 ou 3 
semaines, sans penser que pour certains clients, il y aurait un obstacle devant 
?


On n'a aucun obstacle. L'antenne est sur un pignon à l'altitude de 17 
mètres par rapport à la mer. On est sur une île...


Le jour où les tractopelles auront des bras de rétros de 550 Km de long, 
le choix se discutera. Pour l'instant je dors tranquille.


À ceci près qu'un autre évènement de Carrington (1859, je viens de 
réviser) devrait avoir des conséquences inédites.


Mais bon, quelle importance d'avoir des satellites HS quand on aura plus 
de DC et donc plus d'internet (merci au modèle Minitel 2.0) ?


Tu me diras ce que tu en penses.

--
Stéphane Rivière
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Re: [FRnOG] [MISC] Obligation (ou pas) de maintenance des lignes

2024-02-23 Par sujet David Ponzone 
T’as été victime du repointage d’antenne qu’ils ont télécommandé il y a 2 ou 3 
semaines, sans penser que pour certains clients, il y aurait un obstacle devant 
?

> Le 23 févr. 2024 à 16:31, Stéphane Rivière  a écrit :
> 
> Le 23/02/2024 à 16:06, David Ponzone a écrit :
>> Vraiment pour sécuriser, parce que la bande passante dispo effective est 
>> passée de 200Mbps à 40Mbps en quelques mois.
>> Peut-être que ça correspond avec l’apparition de leur offre à 4000€/mois.
> Quand t'as plus rien OSEF. Et puis on constate pas ces débits. J'ai pas dit 
> que c'était la panacée. Juste que c'est immune aux tractopelles.
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Obligation (ou pas) de maintenance des lignes

2024-02-23 Par sujet Stéphane Rivière 

Le 23/02/2024 à 16:06, David Ponzone a écrit :

Vraiment pour sécuriser, parce que la bande passante dispo effective est passée 
de 200Mbps à 40Mbps en quelques mois.
Peut-être que ça correspond avec l’apparition de leur offre à 4000€/mois.
Quand t'as plus rien OSEF. Et puis on constate pas ces débits. J'ai pas 
dit que c'était la panacée. Juste que c'est immune aux tractopelles.


--
Stéphane Rivière
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Re: [FRnOG] [MISC] Obligation (ou pas) de maintenance des lignes

2024-02-23 Par sujet David Ponzone 
Vraiment pour sécuriser, parce que la bande passante dispo effective est passée 
de 200Mbps à 40Mbps en quelques mois.
Peut-être que ça correspond avec l’apparition de leur offre à 4000€/mois.
Juste une théorie.

David

> Le 23 févr. 2024 à 15:43, Stéphane Rivière  a écrit :
> 
> Salut Daniel,
> 
>> À part mon FAI, est-ce que je peux tenter de secouer qqun d'autre et qui ?
> 
> Starlink (sérieux).
> 
> On a eu jusqu'à 4 xDSL et secours 4G et on a réduit à 1 fibre et 1 Starlink 
> et secours 4G .
> 
> Starlink garanti contre tractopelle et fibre garantie contre l'éruption 
> solaire (quoique... à voir).
> 
> On avait prévu 2 fibres (on avait câblé pour 4) mais comme on aurait été sur 
> le même cheminement et le même PMO, on a choisi Starlink quand ils ont passé 
> leur abo France à 40€/mois et presque donné leur kit d'antenne.
> 
> Pour sécuriser, ça ne me semble pas déconnant, mais bon...
> 
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> Stéphane Rivière
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Re: [FRnOG] [MISC] Obligation (ou pas) de maintenance des lignes

2024-02-23 Par sujet Stéphane Rivière 

Salut Daniel,


À part mon FAI, est-ce que je peux tenter de secouer qqun d'autre et qui ?


Starlink (sérieux).

On a eu jusqu'à 4 xDSL et secours 4G et on a réduit à 1 fibre et 1 
Starlink et secours 4G .


Starlink garanti contre tractopelle et fibre garantie contre l'éruption 
solaire (quoique... à voir).


On avait prévu 2 fibres (on avait câblé pour 4) mais comme on aurait été 
sur le même cheminement et le même PMO, on a choisi Starlink quand ils 
ont passé leur abo France à 40€/mois et presque donné leur kit d'antenne.


Pour sécuriser, ça ne me semble pas déconnant, mais bon...

--
Stéphane Rivière
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Re: [FRnOG] [MISC] Obligation (ou pas) de maintenance des lignes

2024-02-23 Par sujet David Ponzone 
J’ai pris un bled du 28 au hasard en zone AMEL (Montainville), et c’est 
éligible Bouygues et Orange.
C’est donc ton coin qui doit pas intéresser les OCEN :)

David


> Le 23 févr. 2024 à 14:51, Daniel Caillibaud  a écrit :
> 
> 
> Le commercial SFR nous avaient dit en sept 2022 qu'ils avaient l'exclusivité 
> pendant 1 an, et
> orange (chez qui on était en ADSL) nous avait dit ne pas pouvoir nous passer 
> en fibre avant un
> an.
> 
> Je n'ai rien trouvé d'officiel à propos de cette exclusivité, mais à ce jour 
> (1,5 an plus
> tard), chez orange ou free on est toujours pas éligible (toujours au stade 
> "la fibre arrive
> dans votre quartier").
> C'est donc peut-être une légende urbaine parce qu'en pratique ça semble être 
> le cas ;-)
> 
> 
> https://fibre.guide/eligibilite/eure-et-loir me montre que je suis dans la 
> zone AMEL, et l'avis
> de l'arcep 
> (https://www.arcep.fr/actualites/actualites-et-communiques/detail/n/ftth-3.html)
>  ne
> parle pas d'exclusivité commerciale
> https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/19-0861.pdf
> 


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Re: [FRnOG] [MISC] La belle boite de Pandore....

2024-02-23 Par sujet Stéphane Rivière 

Pourtant c'est dans ce foutoir qu'on pourrais faire des vrai économies
plutôt que de raboter dans le budget liés aux enseignants...


Si l'enseignement est l'avenir d'un pays, pas besoin d'attendre demain 
pour constater les dégâts des dernières décennies.


Il est intéressant de remarquer que les enseignants allemands des (eq) 
primaires et secondaires (là où tout se joue) sont beaucoup mieux payés 
qu'en France.



Par contre pour chasser le bug noyau ou comprendre les spécificités NUMA
là y a plus personne. Parce que le npm install  c'est mieux
que de comprendre que non une becanne 128 cœurs n'ira pas plus vite
qu'une a cœur si le job n'est pas paralelisable...

:)

Accessoirement quand je vois la moyenne d'age des vrai contributeurs
sur des projets Opensource critique (noyau linux, code BSD, ), je
me dis qu'on vas avoir un jour de gros problèmes quand ces personnes
seront disparues...

Tu poses une vraie question...

  (je parle de trucs critique pas des jouets à la con
comme systemd ).

;>

Et au moins pour un truc aussi critique, il suffit de bosser main dans
la main avec Octave pour la solution soit mise en place.

C'est clair que ça va pas chômer et que la soluce délivrera.

--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France

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Re: [FRnOG] [TECH] Les cabinets comptables & la cyber

2024-02-23 Par sujet Maxime DERCHE 

Bonjour,

Le 21/02/2024 à 14:56, Stéphane Rivière a écrit :


Note que les questionnaires de gestion des tierces parties sont généralement 
calqués sur le framework offert par ISO 27001/27002


Y a t'il un endroit où l'on peut lire un exemple détaillé de mise en œuvre des 
27001/27002 ?


J'ai trouvé quelques liens pour newbies mais rien de bien pratique :

https://www.interfacing.com/fr/comparing-iso-27001-vs-iso-27002
https://en.wikipedia.org/wiki/ISO/IEC_27001
https://en.wikipedia.org/wiki/ISO/IEC_27002


Les textes des normes ne sont pas accessibles publiquement, il faut les acheter, par 
exemple sur la boutique de l'AFNOR (cf [1], [2], [3] et [4], tu peux prendre les 
normes ISO rebrandées NF sans te poser de question).


Pour simplifier, ISO 27001 édicte des exigences génériques et ISO 27002 fournit une 
checklist d'actions concrètes permettant d'y répondre, exigence par exigence.


À partir de ces deux listes, l'une plutôt management et l'autre plutôt technique, tu 
peux te construire ton management sécurité à ta sauce en piochant les choses qui 
t'intéressent, et c'est clairement fait pour cela puisque la démarche d'ISO 27001 est 
une démarche itérative où tu construis ton système de management de la sécurité de 
l'information (SMSI) au fur et à mesure de tes moyens/investissements/risques, 
idéalement en améliorant ton SMSI (et/ou en réduisant tes risques si tu crois ou pas 
à la religion de la gestion de risque) d'année en année, de cycle en cycle.


J'avoue ne pas avoir sous la main de récit type "from zero to ISO 27001" mais ça doit 
largement exister, et puis tu peux aussi te renseigner chez tes confrères et consœurs 
qui peuvent avoir des retours très variés.


Mais tu n'es absolument pas obligé d'adhérer à une démarche de certification, en tout 
cas pas en première intention.


Un point important à prendre en compte est que ces textes constituent un langage 
commun pour les gens qui font de la sécurité, de la conformité, de la gestion de 
risque, de la protection des données personnelles (ISO 27701, qui est une extension 
d'ISO 27001). Donc montrer que tu peux calquer ta propre démarche sur le cadre fourni 
par la norme te permettra de te faire immédiatement comprendre de personnes très loin 
des professions techniques.


Cela veut dire que tu seras immédiatement pris au sérieux par l'ensemble des parties 
prenantes dès l'instant où tu présenteras tes affaires en conformité sur la forme, 
même si sur le fond tu es loin d'être certifiable (ou que par principe la norme 
t'ennuie ou t'inquiète). Tu montres que tu as réfléchi au problème et qu'on peut 
discuter avec toi, tu ne fais pas partie des gens qui vont refuser d'installer un 
antivirus au fallacieux prétexte qu'il agrandit la sacro-sainte surface d'attaque (ahem).


D'où l'idée de présenter à ta clientèle tes mesures de sécurité dans un document-type 
plan d'assurance qualité/sécurité en reprenant le format proposé par ISO 27001+27002, 
même si tu n'est pas à 100% aligné sur toutes les exigences (mais personne ne l'est). 
Au pire tu te retrouves à discuter avec la sécurité du client d'une roadmap datée 
pour corriger les points rédhibitoires, et au mieux tu évites complètement de remplir 
les questionnaires qui, disons-le franchement, emmerdent tout autant celles et ceux 
qui doivent les relire et les évaluer...



[1] : 

[2] : 

[3] : 

[4] : 




Bien cordialement,
--
Maxime DERCHE
OpenPGP public key ID : 0xAE5264B5
OpenPGP public key fingerprint : 7221 4C4F D57C 456F 8E40 3257 47F7 29A6 AE52 
64B5




OpenPGP_signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: [FRnOG] [TECH] TDF, ça rime avec TNT, moins avec FTTH

2024-02-23 Par sujet David Ponzone 
J’ai un FTTH qui est remonté il y a 3h (après 14 jours de coupure, et une heure 
après mon message sur FRnOG...), et je vois 2 MAC:
1 Cisco (c’est moi)
1 Mikrotik

Après, peut-être que leur réseau de collecte PON est totalement transparent au 
niveau 2, mais dans ce cas, c’est quoi cette MAC Mikrotik ? :)
Un autre client ? Ca serait encore plus inquiétant.

David

> Le 23 févr. 2024 à 14:45, Jerome Marteaux  a écrit :
> 
> Le 23/02/2024 à 11:19, David Ponzone a écrit :
>> Bonjour,
>> En désespoir de cause, je m’adresse à la liste.
>> Est-ce que quelqu’un ici collecte du FTTH activé chez TDF (Yvelines Telecom 
>> par exemple), et a déjà eu affaire à leur nullité abyssale pour gérer un 
>> incident qui n’est pas du type « défaut de continuité optique entre l’ONT et 
>> l’OLT » ?
>> Donc évidemment un incident qui concerne l’OLT ou le réseau de collecte 
>> entre l’OLT et la porte de collecte.
>> C’est pas la première fois que je le le constate mais le support niveau 1 de 
>> ce type d’opérateurs met un temps incroyable (10-14 jours) avant d’admettre 
>> que quand 2 clients dans la même zone sont coupés, et que les 2 ont bien la 
>> continuité optique (voyant PON ok sur l’ONT), le problème est probablement 
>> ailleurs.
>> Tu peux leur remonter toutes les infos de Niveau 2 que tu veux, ça va à la 
>> poubelle (du genre «  sur mon WAN, je vois l’adresse MAC d’un équipement 
>> Mikrotik, c’est bien chez vous ? vous utilisez du Mikrotik quelque part dans 
>> la chaine ? » -> Pas de réponse, soit parce qu’is ont pas compris «  c’est 
>> quoi une MAC » , soit parce qu’on leur a dit de jamais dire qu’ils avaient 
>> construit leur réseau FTTH sur du Mikrotik).
>> Ca explique peut-être pourquoi personne veut leur racheter le réseau pour 
>> 1Mds€, ça fait cher les Mikrotik :)
>> C’est juste consternant, à tel que point que je me demande s’il y a encore 
>> un niveau 2, ou s’il serait pas entièrement sous-traité….
>> Donc si quelqu’un a aussi un RETEX les concernant, je suis preneur.
> 
> Ca serait étonnant que TDF tournerait sur du Mikrotik. Dans leurs STAS ils 
> parlent de Nokia.
> 
> Tes liens arrivent peut-être sur la porte de collecte de quelqu'un d'autre ? 
> Demande à TDF de vérifier le provisionning de tes liens.
> 
> Jérôme
> 
> -- 
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Re: [FRnOG] [MISC] Obligation (ou pas) de maintenance des lignes

2024-02-23 Par sujet Daniel Caillibaud 
Le 23/02/24 à 11:39, Julien LIVENAIS via frnog  a écrit :

> Le 23/02/2024 à 09:57, Daniel Caillibaud a écrit :
> > Mon FAI est SFR (ils ont eu un an d'exclusivité sur la fibre), qui m'a 
> > envoyé un tech mardi
> > pour constater que ça marchait pas, et depuis, rien…
> >  
> Existe t-il vraiement un cas ou un opérateur d'infrastructure a une 
> exclusivité commerciale sur le réseau FTTH qu'il a déployé ?
> A ma connaissance, c'est une légende urbaine. Si quelqu'un a des 
> éléments, je suis preneur !

Le commercial SFR nous avaient dit en sept 2022 qu'ils avaient l'exclusivité 
pendant 1 an, et
orange (chez qui on était en ADSL) nous avait dit ne pas pouvoir nous passer en 
fibre avant un
an.

Je n'ai rien trouvé d'officiel à propos de cette exclusivité, mais à ce jour 
(1,5 an plus
tard), chez orange ou free on est toujours pas éligible (toujours au stade "la 
fibre arrive
dans votre quartier").
C'est donc peut-être une légende urbaine parce qu'en pratique ça semble être le 
cas ;-)


https://fibre.guide/eligibilite/eure-et-loir me montre que je suis dans la zone 
AMEL, et l'avis
de l'arcep 
(https://www.arcep.fr/actualites/actualites-et-communiques/detail/n/ftth-3.html)
 ne
parle pas d'exclusivité commerciale
https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/19-0861.pdf

-- 
Daniel

Il faut toujours viser la lune car en cas d'échec on atterrit dans les
étoiles...
Oscar Wilde


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Re: [FRnOG] [TECH] TDF, ça rime avec TNT, moins avec FTTH

2024-02-23 Par sujet Jerome Marteaux 

Le 23/02/2024 à 11:19, David Ponzone a écrit :

Bonjour,

En désespoir de cause, je m’adresse à la liste.

Est-ce que quelqu’un ici collecte du FTTH activé chez TDF (Yvelines Telecom par 
exemple), et a déjà eu affaire à leur nullité abyssale pour gérer un incident 
qui n’est pas du type « défaut de continuité optique entre l’ONT et l’OLT » ?
Donc évidemment un incident qui concerne l’OLT ou le réseau de collecte entre 
l’OLT et la porte de collecte.
C’est pas la première fois que je le le constate mais le support niveau 1 de ce 
type d’opérateurs met un temps incroyable (10-14 jours) avant d’admettre que 
quand 2 clients dans la même zone sont coupés, et que les 2 ont bien la 
continuité optique (voyant PON ok sur l’ONT), le problème est probablement 
ailleurs.
Tu peux leur remonter toutes les infos de Niveau 2 que tu veux, ça va à la 
poubelle (du genre «  sur mon WAN, je vois l’adresse MAC d’un équipement Mikrotik, 
c’est bien chez vous ? vous utilisez du Mikrotik quelque part dans la chaine ? » 
-> Pas de réponse, soit parce qu’is ont pas compris «  c’est quoi une MAC » , 
soit parce qu’on leur a dit de jamais dire qu’ils avaient construit leur réseau 
FTTH sur du Mikrotik).
Ca explique peut-être pourquoi personne veut leur racheter le réseau pour 
1Mds€, ça fait cher les Mikrotik :)

C’est juste consternant, à tel que point que je me demande s’il y a encore un 
niveau 2, ou s’il serait pas entièrement sous-traité….

Donc si quelqu’un a aussi un RETEX les concernant, je suis preneur.



Ca serait étonnant que TDF tournerait sur du Mikrotik. Dans leurs STAS 
ils parlent de Nokia.


Tes liens arrivent peut-être sur la porte de collecte de quelqu'un 
d'autre ? Demande à TDF de vérifier le provisionning de tes liens.


Jérôme

--
Jérôme Marteaux


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Re: [FRnOG] [MISC] La belle boite de Pandore....

2024-02-23 Par sujet Jerome Marteaux 

Le 23/02/2024 à 09:56, Xavier Beaudouin via frnog a écrit :

qu'OVH, Scaleway ou encore /3DS Outscale /ont les moyens et les mêmes
possibilités que celles fournies par les 3 autres gros me parait
juste incensé... Regardez les CA, l'argent mis sur la table en R,
il y a de GROSSES différences !


Ce qui est insensé est l'adoration envers ces "3 autres gros". Qui
plantent comme les autres, qui ont des DC qui crament aussi. Et sont
hors de prix dès qu'on bosse sérieusement avec. Le claoude a juste
remplacé le sysadmin Unix par un sous-sysadmin cloud-specific plus ou
moins nommé devops.


Je suis totalement d'accord sur ce constat, les "devops" prefèrent cliquer
sur un bouton (ou appeller une API ...) pour avoir une vm plus puissante
que de tuner proprement un noyau linux ou faire un sysctl pour juste changer
les valeurs par défaut.
Et après je ne parle pas des déploiement à coup de docker compose ou
autre délires tout aussi infects juste parce que un dockerfile deviens
le .msi sous Linux.
Par contre pour chasser le bug noyau ou comprendre les spécificités NUMA
là y a plus personne. Parce que le npm install  c'est mieux
que de comprendre que non une becanne 128 cœurs n'ira pas plus vite
qu'une a cœur si le job n'est pas paralelisable...



Quand il y a pléthore de ressources, pourquoi s'embêter ?

Si les dév ne connaissent pas les sous-jacents (appels système, 
coût/délais accès RAM, disque, réseau ...) et qu'il peut y avoir des 
pertes de paquets, un DNS qui ne répond pas ... C'est que globalement le 
réseau est fiable et stable, on peut se jeter des fleurs ! On ne fait 
pas un si mauvais boulot que ça ! :)


Le prix de l'infra est trop faible par rapport aux coûts RH.
Remplacer la VM par une plus puissante coûte moins cher que de mettre du 
dév sénior dessus.
De plus la durée de vie des logiciels est bien trop faible pour pouvoir 
capitaliser dessus. Seuls les indiens peuvent se permettre de mettre 
plein de gus pour faire du code et encore ...


Signe des temps aussi, les OS et les infra se sont grandement 
améliorées, il n'est plus nécessaire de tuner le kernel et les softs 
pour avoir la fiabilité et des performances honorables. On peut ainsi 
passer plus de temps sur des fonctionnalités à valeurs ajoutées.
Ca n'empêche pas un Netflix de passer du temps à tuner le soft pour 
arriver à sortir 400 Gbps par serveur, là c'est rentable.


Par exemple tous les outils de CAD tournent en mono-thread, pourtant ces 
outils sont très cher, je suppose que la clientèle est plutôt captive 
(comme celle d'Adobe), donc on pourrait penser qu'il y a des marges de 
manœuvre permettant d'améliorer ce point ... et bien non.


Les DAF ne sont pas encore maîtres du monde et les budgets ne sont pas 
encore suffisamment contraints.


L'industrie du dév est encore immature et se cherche:
 - il y a toujours du on premise;
 - il y a des infra qui tournent sur du dédié;
 - il y a des infra qui tournent dans des VM;
 - il y a des infra qui tournent dans du k8s;
 - il y a des infra qui tournent dans de l'AWS, Azure;
 - il y a des infra qui tournent dans du progiciel (Salesforce);

Signe qu'une technologie n'a pas remporté la mise, tout peu encore 
changer et je trouve ça bien !


Jérôme

--
Jérôme Marteaux


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Re: [FRnOG] [MISC] Obligation (ou pas) de maintenance des lignes

2024-02-23 Par sujet Dominique Rousseau 
Le Fri, Feb 23, 2024 at 11:50:04AM +0100, Léo El Amri via frnog 
[frnog@frnog.org] a écrit:
> On 23/02/2024 11:39, Julien LIVENAIS via frnog wrote:
> >Le 23/02/2024 à 09:57, Daniel Caillibaud a écrit :
> >>Mon FAI est SFR (ils ont eu un an d'exclusivité sur la fibre), qui m'a
> >>envoyé un tech mardi pour
> >>constater que ça marchait pas, et depuis, rien???
> >>
> >Existe t-il vraiement un cas ou un opérateur d'infrastructure a une
> >exclusivité commerciale sur le réseau FTTH qu'il a déployé ?
> >A ma connaissance, c'est une légende urbaine. Si quelqu'un a des éléments,
> >je suis preneur !
> 
> Légende urbaines maintes fois "débunkée" dans cette liste. Il y a
> confusion avec le délais obligatoire que doit laisser l'OI au marché
> entre l'annonce de disponibilité du génie civil et la première vente.
> Enfin, un truc comme ça.

Et selon le coin ou c'est, les autres OC ne se precipitent pas forcement
pour etre prets des l'ouverture commerciale...


-- 
Dominique Rousseau 
Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet
6 rue des Hautes cornes - 8 Amiens
tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop


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Re: [FRnOG] [MISC] Obligation (ou pas) de maintenance des lignes

2024-02-23 Par sujet Léo El Amri via frnog 

On 23/02/2024 11:39, Julien LIVENAIS via frnog wrote:

Le 23/02/2024 à 09:57, Daniel Caillibaud a écrit :
Mon FAI est SFR (ils ont eu un an d'exclusivité sur la fibre), qui m'a 
envoyé un tech mardi pour

constater que ça marchait pas, et depuis, rien…

Existe t-il vraiement un cas ou un opérateur d'infrastructure a une 
exclusivité commerciale sur le réseau FTTH qu'il a déployé ?
A ma connaissance, c'est une légende urbaine. Si quelqu'un a des 
éléments, je suis preneur !


Légende urbaines maintes fois "débunkée" dans cette liste. Il y a 
confusion avec le délais obligatoire que doit laisser l'OI au marché 
entre l'annonce de disponibilité du génie civil et la première vente. 
Enfin, un truc comme ça.



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Re: [FRnOG] [MISC] Obligation (ou pas) de maintenance des lignes

2024-02-23 Par sujet Julien LIVENAIS via frnog 

Bonjour,
Ce n'est pas le sujet premier pour lequel je n'ai pas de meilleur 
réponse que celles déja évoquées.

En revanche, ce point m’étonne.


Le 23/02/2024 à 09:57, Daniel Caillibaud a écrit :

Mon FAI est SFR (ils ont eu un an d'exclusivité sur la fibre), qui m'a envoyé 
un tech mardi pour
constater que ça marchait pas, et depuis, rien…

Existe t-il vraiement un cas ou un opérateur d'infrastructure a une 
exclusivité commerciale sur le réseau FTTH qu'il a déployé ?
A ma connaissance, c'est une légende urbaine. Si quelqu'un a des 
éléments, je suis preneur !


Cdt,
Julien


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[FRnOG] [TECH] TDF, ça rime avec TNT, moins avec FTTH

2024-02-23 Par sujet David Ponzone 
Bonjour,

En désespoir de cause, je m’adresse à la liste.

Est-ce que quelqu’un ici collecte du FTTH activé chez TDF (Yvelines Telecom par 
exemple), et a déjà eu affaire à leur nullité abyssale pour gérer un incident 
qui n’est pas du type « défaut de continuité optique entre l’ONT et l’OLT » ?
Donc évidemment un incident qui concerne l’OLT ou le réseau de collecte entre 
l’OLT et la porte de collecte.
C’est pas la première fois que je le le constate mais le support niveau 1 de ce 
type d’opérateurs met un temps incroyable (10-14 jours) avant d’admettre que 
quand 2 clients dans la même zone sont coupés, et que les 2 ont bien la 
continuité optique (voyant PON ok sur l’ONT), le problème est probablement 
ailleurs.
Tu peux leur remonter toutes les infos de Niveau 2 que tu veux, ça va à la 
poubelle (du genre «  sur mon WAN, je vois l’adresse MAC d’un équipement 
Mikrotik, c’est bien chez vous ? vous utilisez du Mikrotik quelque part dans la 
chaine ? » -> Pas de réponse, soit parce qu’is ont pas compris «  c’est quoi 
une MAC » , soit parce qu’on leur a dit de jamais dire qu’ils avaient construit 
leur réseau FTTH sur du Mikrotik).
Ca explique peut-être pourquoi personne veut leur racheter le réseau pour 
1Mds€, ça fait cher les Mikrotik :)

C’est juste consternant, à tel que point que je me demande s’il y a encore un 
niveau 2, ou s’il serait pas entièrement sous-traité….

Donc si quelqu’un a aussi un RETEX les concernant, je suis preneur.

David


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Re: [FRnOG] [MISC] Obligation (ou pas) de maintenance des lignes

2024-02-23 Par sujet Richard Klein 
Chez les opérateurs le DOMMAGE ne va pas signifier détérioration mais dommage 
pour toi!
La langue française est magique.

Dredi style.
Richard


> Le 23 févr. 2024 à 10:21, David Ponzone  a écrit :
> 
> Je peux pas te dire quelles sont les obligations, je peux juste te dire que 
> quelqu’elles soient, ils s’en tapent.
> Orange ne fait plus grand chose sur le cuivre quand il va pas bien.
> 
> Pour ce qui est des poteaux, tu as ça:
> https://dommages-reseaux.orange.fr/dist-dommages/app/home 
> 
> 
> Après, pour dire à SFR qu’il y a un morceau de réseau Fibre à revoir, j’ai 
> trouvé ça (ça a pas été facile):
> 
> https://dommages-reseaux.sfr.fr/ 
> 
> David
> 
> 
>> Le 23 févr. 2024 à 09:57, Daniel Caillibaud  a écrit :
>> 
>> Bonjour,
>> 
>> Quelle sont les obligations de l'opérateur en charge des lignes physiques 
>> (cuivre ou fibre)
>> concernant la maintenance et les réparations ?
>> 
>> 
>> Dans ma campagne, on a pas mal de fibre en aérien, tirée sur les même 
>> poteaux qui tiennent
>> encore le cuivre.
>> Depuis environ 2 ans on a des lignes très délabrées (poteaux tombés, fils 
>> accrochés aux arbres
>> par les cultivateurs pour limiter la casse, etc.), et ça n'émeut personne…
>> 
>> Mon voisin a signalé un poteau bois vraiment fatigué qui penchait (il lui 
>> avait ajouté un gros
>> tuteur en attendant, le poteau était marqué d'un triangle jaune pour 
>> remplacement depuis 2~3
>> ans), et vendredi dernier quelqu'un est venu et a mis un coup de cisaille 
>> sur les câbles (fibre
>> + cuivre) puis posé le poteau par terre, et il est reparti…
>> 
>> Je suppose qu'on ne peut pas porter plainte pour sabotage délibéré car ils 
>> se défendront en
>> disant qu'il y avait un danger imminent de chute sur la voie publique.
>> 
>> Ici, l'installation de la fibre a été déléguée à SFR, qui l'a déployé 
>> enterrée pour les grands
>> axes et en aérien sur les poteaux France Telecom existants pour tout le 
>> reste.
>> 
>> Mon FAI est SFR (ils ont eu un an d'exclusivité sur la fibre), qui m'a 
>> envoyé un tech mardi pour
>> constater que ça marchait pas, et depuis, rien…
>> 
>> À part mon FAI, est-ce que je peux tenter de secouer qqun d'autre et qui ?
>> 
>> Merci,
>> 
>> 
>> PS: j'ai quand même été surpris de voir que le tech, après avoir constaté la 
>> fibre coupée
>> dehors, devait quand même venir chez moi prendre en photo son appareil 
>> constatant l'absence de
>> signal… ce que son collègue a refait le lendemain chez le voisin aussi chez 
>> SFR.
>> 
>> --
>> Daniel
>> 
>> Le futur ne manque pas d'avenir
>> Philippe Meyer
>> 
>> 
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Re: [FRnOG] [MISC] La belle boite de Pandore....

2024-02-23 Par sujet David Ponzone 
> Le 23 févr. 2024 à 09:56, Xavier Beaudouin via frnog  a 
> écrit :
> 
> Je suis totalement d'accord sur ce constat, les "devops" prefèrent cliquer
> sur un bouton (ou appeller une API ...) pour avoir une vm plus puissante
> que de tuner proprement un noyau linux ou faire un sysctl pour juste changer
> les valeurs par défaut.

Je diverge un peu mais le sujet est intéressant même concernant le web.
Y a-t-il un outil de benchmarking qui permettrait de savoir à quel point un 
site web est un gouffre à CPU, et que donc avec une machine cliente qui n’a pas 
moins de 3 ans et un processeur 20 coeurs à 4Ghz, ça va être l’enfer ?
Parce que de temps en temps, je tombe sur un site comme ça, avec cette 
impression qu’il y a un code JS de 1 million de lignes qui a été lancé, et 
c’est insupportable, j’ai plus envie d’y retourner.
Si on parle de réduction des ressources, il serait peut-être temps qu’un Google 
prenne ça en compte dans le classement des résultats non ?

David



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Re: [FRnOG] [MISC] La belle boite de Pandore....

2024-02-23 Par sujet Philippe ASTIER via frnog 
Je +1000.

Il y a quelques décennies, un admin ou un développeur, tout le monde avait au 
moins des notions des couches sous-jacentes. Le dev n’était peut-être pas un 
pro des requêtes ARP, mais il avait des idées de masques de sous-réseau.

J’ai été récemment frappé de voir des développeurs plutôt doués, travaillant 
sur des applications de big data sur des infrastructures Kubernetes (que je ne 
maitrise pas pour ma part, n’ayant pas pris le temps). En revanche, il ne 
s’était jamais demandé comment son fournisseur lui vendait ses services 
Kubernetes, ne connaissait même pas la notion d’Hyperviseur ou de cluster. Pour 
résumer, il n’avait aucune idée de ce qui faisait tourner son infra. Comme on 
était en train de déployer d’autres services sur un Proxmox, j’ai du reprendre 
les bases. Il comprenait, mais en vrai, jamais personne ne lui en avait parlé. 

Ca remet beaucoup de choses en perspective. Ce développeur achète du service « 
Kub » sans être en mesure de comprendre l’architecture de ce qu’il a acheté.


Les souci des « big 3 », c’est que tu peux avoir un service à disposition en 
quelques minutes et quelques clics à pas cher...
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Re: [FRnOG] [MISC] Obligation (ou pas) de maintenance des lignes

2024-02-23 Par sujet David Ponzone 
Je peux pas te dire quelles sont les obligations, je peux juste te dire que 
quelqu’elles soient, ils s’en tapent.
Orange ne fait plus grand chose sur le cuivre quand il va pas bien.

Pour ce qui est des poteaux, tu as ça:
https://dommages-reseaux.orange.fr/dist-dommages/app/home 


Après, pour dire à SFR qu’il y a un morceau de réseau Fibre à revoir, j’ai 
trouvé ça (ça a pas été facile):

https://dommages-reseaux.sfr.fr/ 

David


> Le 23 févr. 2024 à 09:57, Daniel Caillibaud  a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Quelle sont les obligations de l'opérateur en charge des lignes physiques 
> (cuivre ou fibre)
> concernant la maintenance et les réparations ?
> 
> 
> Dans ma campagne, on a pas mal de fibre en aérien, tirée sur les même poteaux 
> qui tiennent
> encore le cuivre.
> Depuis environ 2 ans on a des lignes très délabrées (poteaux tombés, fils 
> accrochés aux arbres
> par les cultivateurs pour limiter la casse, etc.), et ça n'émeut personne…
> 
> Mon voisin a signalé un poteau bois vraiment fatigué qui penchait (il lui 
> avait ajouté un gros
> tuteur en attendant, le poteau était marqué d'un triangle jaune pour 
> remplacement depuis 2~3
> ans), et vendredi dernier quelqu'un est venu et a mis un coup de cisaille sur 
> les câbles (fibre
> + cuivre) puis posé le poteau par terre, et il est reparti…
> 
> Je suppose qu'on ne peut pas porter plainte pour sabotage délibéré car ils se 
> défendront en
> disant qu'il y avait un danger imminent de chute sur la voie publique.
> 
> Ici, l'installation de la fibre a été déléguée à SFR, qui l'a déployé 
> enterrée pour les grands
> axes et en aérien sur les poteaux France Telecom existants pour tout le reste.
> 
> Mon FAI est SFR (ils ont eu un an d'exclusivité sur la fibre), qui m'a envoyé 
> un tech mardi pour
> constater que ça marchait pas, et depuis, rien…
> 
> À part mon FAI, est-ce que je peux tenter de secouer qqun d'autre et qui ?
> 
> Merci,
> 
> 
> PS: j'ai quand même été surpris de voir que le tech, après avoir constaté la 
> fibre coupée
> dehors, devait quand même venir chez moi prendre en photo son appareil 
> constatant l'absence de
> signal… ce que son collègue a refait le lendemain chez le voisin aussi chez 
> SFR.
> 
> -- 
> Daniel
> 
> Le futur ne manque pas d'avenir
> Philippe Meyer
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Obligation (ou pas) de maintenance des lignes

2024-02-23 Par sujet Daniel via frnog 

Bonjour

Le 23/02/2024 à 09:57, Daniel Caillibaud a écrit :

[...]

Mon voisin a signalé un poteau bois vraiment fatigué qui penchait (il lui avait 
ajouté un gros
tuteur en attendant, le poteau était marqué d'un triangle jaune pour 
remplacement depuis 2~3
ans), et vendredi dernier quelqu'un est venu et a mis un coup de cisaille sur 
les câbles (fibre
+ cuivre) puis posé le poteau par terre, et il est reparti…


Le poteau support en mauvais état m'est arrivé (il n'était plus retenu 
que par le cuivre d'une ligne téléphonique): j'ai signalé à la mairie, 
15j plus tard le poteau était remplacé.


[...]

--
Daniel


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Re: [FRnOG] [MISC] La belle boite de Pandore....

2024-02-23 Par sujet David Ponzone 
> Ce qui est insensé est l'adoration envers ces "3 autres gros". Qui plantent 
> comme les autres, qui ont des DC qui crament aussi. Et sont hors de prix dès 
> qu'on bosse sérieusement avec. Le claoude a juste remplacé le sysadmin Unix 
> par un sous-sysadmin cloud-specific plus ou moins nommé devops.
> 

Je crois qu’il y a un double phénomène:

1/ on en a déjà parlé, c’est US, c’est écrit en anglais, ça impressionne, y a 
des milliards de $ derrière (plutôt dizaines de Mds de $), ils ne peuvent pas 
faire n’importe quoi. Ca rassure, on se dit qu’on risque rien. Dans la 
pratique, au niveau de l’infra, c’est pas totalement faux (c’est même très très 
sérieux chez Microsoft si ce qu’on m’a dit est vrai). C’est logique, ils s’en 
servent tous les 2 pour leurs propres besoins. Reste le problème du Patriot Act.
1bis/ c’est tellement « facile » à utiliser, une fois qu’on est entrés dedans, 
que si tu laisses les techs avec le droit de commander ce qu’ils veulent, 12 
mois après, t’as une facture de malade, et t’as un monstre que tu peux plus 
migrer ailleurs (ou alors péniblement). Je connais un groupe très connu (CAC40) 
qui a dû mettre une halte.

2/ je suis pas un fan de Microsoft, je viens de passer 1 mois et demi avec leur 
support ((Azure et Cie) pour réussir à faire détruire proprement un tenant qui 
était pas du bon type et qui m’empêchait d’en créer un autre correct. Ils ont 
créé un monstre, ingérable, le support est très segmenté. Ils finissent par 
trouver la solution, mais c’est dans le temps long.
Mais….il faut bien admettre que pour des admins dans une société qui gèrent 
déjà un parc de Windows (et ça, c’est pas près de changer), peut-être avec de 
l’automatisation à base de PowerShell et autres, pouvoir gérer ce qui est dans 
Azure et ce qui est on-premises exactement de la même manière (seamless on 
dirait en anglais), c’est juste magique.

Ca a été dit, ces 3 là ont chacun créé un écosystème unique, Microsoft a le 
contrôle de l’OS en plus, c’est pas rien.
Après, un écosystème aussi riche mais aussi complexe n’est peut-être pas 
nécessaire pour 95% des clients qui sont partis dessus.

>> C'est bien de réfléchir franco-français. On est en Europe, il y a d'autres 
>> acteurs -Hetzner par ex.- qui ont aussi des moyens (présence USA entre 
>> autres).
>> 
>> Si l'argent perdu dans les clouds souverains avait été distribué à bon 
>> escient on n'en serait pas à dépendre de ces gros acteurs.
> 
> Peut être juste faire bosser OVH et les autres acteurs français ?
> 
> OVH a déjà de sérieux moyens (même si c'est un gros cran en dessous des "3 
> autres gros" ).

Oui mais c’est quoi la valeur de la marque OVH sur le marché ?
Je demande ça sans sous entendu, c’est juste que je suis trop dedans pour avoir 
un avis objectif.
Si je vais voir une bonne PME/PMI française, elle connaît OVH ? Si oui, elle en 
pense quoi ?

David



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Re: [FRnOG] [MISC] La belle boite de Pandore....

2024-02-23 Par sujet Toussaint OTTAVI 




Le 22/02/2024 à 23:22, Jean-Yves LENHOF via frnog a écrit :
Comment voulez-vous recruter des compétences pour faire des solutions 
innovantes, pertinentes pour le public qui a un téléphone dans sa 
poche si on n'utilise pas des infrastructures à la pointe de ce que 
l'on peut faire en informatique... 


Mon impression est que l'on cède un peu facilement à la facilité, en se 
reposant sur des outils déjà conçus par d'autres, même s'ils sont 4 fois 
plus chers, et s'ils sont loin d'être parfaits. C'est un peu comme 
bouffer une pizza industrielle surgelée :-) En rentrant crevé du boulot 
le soir, on n'a pas forcément envie de se mettre à pétrir de la pâte, 
sachant que pour faire une pizza ce soir, il aurait fallu la pétrir hier 
:-) Et que le temps que je cherche la recette de la pate à pizza sur un 
site en ligne, la version surgelée est déjà prête :-)


En ce qui me concerne, à mon modeste niveau, j'avoue, certes non sans 
honte, que j'ai basculé les messageries de la plupart de mes clients sur 
O365. Parce que cela devient beaucoup trop lourd et chronophage de gérer 
des serveurs de messagerie localement, et que je n'ai ni le temps ni les 
ressources pour m'en occuper. Et parce qu'il y a un coté "je clique, et 
çà marche". Et surtout parce que, si çà ne marche pas, le client s'en 
prendra à Microsoft et pas à moi :-) Ce point, à priori assez 
anecdotique, n'est sans doute pas à négliger pour les énarques 
encravatés qui occupent les hautes fonctions, puisqu'en cas de problème, 
cela transfère une partie de la responsabilité sur le fournisseur, et 
pas sur leur pomme :-)


Et tout çà, c'est un peu le cercle vicieux, car à force de délocaliser 
des applications dans des services tiers, on finit par perdre le 
savoir-faire.


Pour le reste, vu ce que coûtent les big ones quand on fait le total, je 
reste persuadé qu'il est tout à fait possible de faire le job en faisant 
bosser des hébergeurs locaux, des développeurs locaux, et en gardant la 
main sur ses données. Encore faut-il que les développeurs soient 
conscients que leurs outils ne fonctionnent pas par magie, mais 
nécessitent de l'infra, et donc des équipes pour concevoir et maintenir 
cette infra.


Il y a quelques jours, à propos du sujet préféré du Vendredi, j'ai nommé 
IPv6 :-) je pestais contre une application programmée avec les pieds, 
qui ouvrait des sockets IPv6 sure une machine sans IPv6, et avec un code 
"dual stack" complètement moisi ! On retombe donc ici sur le problème de 
la formation : si on ne forme pas correctement les développeurs aux 
éléments d'infra sous-jacents (IPv6 et les problématiques du dual-stack, 
et plus généralement le hardware, le réseau et les services de bas 
niveau comme les bases de données, le clustering, etc...) il ne faut pas 
s'étonner que ces développeurs du 21ème siècle ne sachent plus rien 
produire en dehors des plateformes "qui marchent toutes seules" :-)




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[FRnOG] [MISC] Obligation (ou pas) de maintenance des lignes

2024-02-23 Par sujet Daniel Caillibaud 
Bonjour,

Quelle sont les obligations de l'opérateur en charge des lignes physiques 
(cuivre ou fibre)
concernant la maintenance et les réparations ?


Dans ma campagne, on a pas mal de fibre en aérien, tirée sur les même poteaux 
qui tiennent
encore le cuivre.
Depuis environ 2 ans on a des lignes très délabrées (poteaux tombés, fils 
accrochés aux arbres
par les cultivateurs pour limiter la casse, etc.), et ça n'émeut personne…

Mon voisin a signalé un poteau bois vraiment fatigué qui penchait (il lui avait 
ajouté un gros
tuteur en attendant, le poteau était marqué d'un triangle jaune pour 
remplacement depuis 2~3
ans), et vendredi dernier quelqu'un est venu et a mis un coup de cisaille sur 
les câbles (fibre
+ cuivre) puis posé le poteau par terre, et il est reparti…

Je suppose qu'on ne peut pas porter plainte pour sabotage délibéré car ils se 
défendront en
disant qu'il y avait un danger imminent de chute sur la voie publique.

Ici, l'installation de la fibre a été déléguée à SFR, qui l'a déployé enterrée 
pour les grands
axes et en aérien sur les poteaux France Telecom existants pour tout le reste.

Mon FAI est SFR (ils ont eu un an d'exclusivité sur la fibre), qui m'a envoyé 
un tech mardi pour
constater que ça marchait pas, et depuis, rien…

À part mon FAI, est-ce que je peux tenter de secouer qqun d'autre et qui ?

Merci,


PS: j'ai quand même été surpris de voir que le tech, après avoir constaté la 
fibre coupée
dehors, devait quand même venir chez moi prendre en photo son appareil 
constatant l'absence de
signal… ce que son collègue a refait le lendemain chez le voisin aussi chez SFR.

-- 
Daniel

Le futur ne manque pas d'avenir
Philippe Meyer


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Re: [FRnOG] [MISC] La belle boite de Pandore....

2024-02-23 Par sujet Xavier Beaudouin via frnog 
Hello,

>>> En france on est fort pour les lois et pour les réglementations, pour
>>> mettre de l'argent sur les aspects techs c'est plus difficile... Pour
>>> faire un peu de cloud public, penser
> 
> Trop de politiques, d'administratifs, de lois, de textes. C'est le
> principe de la bureaucratie et de la décadence romaine ;>

Pourtant c'est dans ce foutoir qu'on pourrais faire des vrai économies
plutôt que de raboter dans le budget liés aux enseignants...

>>> qu'OVH, Scaleway ou encore /3DS Outscale /ont les moyens et les mêmes
>>> possibilités que celles fournies par les 3 autres gros me parait
>>> juste incensé... Regardez les CA, l'argent mis sur la table en R,
>>> il y a de GROSSES différences !
> 
> Ce qui est insensé est l'adoration envers ces "3 autres gros". Qui
> plantent comme les autres, qui ont des DC qui crament aussi. Et sont
> hors de prix dès qu'on bosse sérieusement avec. Le claoude a juste
> remplacé le sysadmin Unix par un sous-sysadmin cloud-specific plus ou
> moins nommé devops.

Je suis totalement d'accord sur ce constat, les "devops" prefèrent cliquer
sur un bouton (ou appeller une API ...) pour avoir une vm plus puissante
que de tuner proprement un noyau linux ou faire un sysctl pour juste changer
les valeurs par défaut.
Et après je ne parle pas des déploiement à coup de docker compose ou 
autre délires tout aussi infects juste parce que un dockerfile deviens
le .msi sous Linux.
Par contre pour chasser le bug noyau ou comprendre les spécificités NUMA
là y a plus personne. Parce que le npm install  c'est mieux
que de comprendre que non une becanne 128 cœurs n'ira pas plus vite 
qu'une a cœur si le job n'est pas paralelisable... 

Accessoirement quand je vois la moyenne d'age des vrai contributeurs
sur des projets Opensource critique (noyau linux, code BSD, ), je 
me dis qu'on vas avoir un jour de gros problèmes quand ces personnes 
seront disparues... (je parle de trucs critique pas des jouets à la con
comme systemd ).

>> C'est bien de réfléchir franco-français. On est en Europe, il y a
>> d'autres acteurs -Hetzner par ex.- qui ont aussi des moyens (présence
>> USA entre autres).
>>
>> Si l'argent perdu dans les clouds souverains avait été distribué à bon
>> escient on n'en serait pas à dépendre de ces gros acteurs.
> 
> Peut être juste faire bosser OVH et les autres acteurs français ?
> 
> OVH a déjà de sérieux moyens (même si c'est un gros cran en dessous des
> "3 autres gros" ).

Et au moins pour un truc aussi critique, il suffit de bosser main dans 
la main avec Octave pour la solution soit mise en place.
Pas sortir : "j'veux pareil que chez Azure parce que mon CDP a eu
une formation Azure et veux faire de l'Azure..."

Bref, on a les resultats qu'on a voulu par pure flemme de nos
"élites" qui n'ont jamais voulu mettre le nez dans l'informatique 
parce l'informatique cay le mal et les écrans aussi 

/Xavier


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Re: [FRnOG] [MISC] La belle boite de Pandore....

2024-02-23 Par sujet Stéphane Rivière 

Ah, enfin dredi.


En france on est fort pour les lois et pour les réglementations, pour 
mettre de l'argent sur les aspects techs c'est plus difficile... Pour 
faire un peu de cloud public, penser 


Trop de politiques, d'administratifs, de lois, de textes. C'est le 
principe de la bureaucratie et de la décadence romaine ;>



qu'OVH, Scaleway ou encore /3DS Outscale /ont les moyens et les mêmes 
possibilités que celles fournies par les 3 autres gros me parait 
juste incensé... Regardez les CA, l'argent mis sur la table en R, 
il y a de GROSSES différences ! 


Ce qui est insensé est l'adoration envers ces "3 autres gros". Qui 
plantent comme les autres, qui ont des DC qui crament aussi. Et sont 
hors de prix dès qu'on bosse sérieusement avec. Le claoude a juste 
remplacé le sysadmin Unix par un sous-sysadmin cloud-specific plus ou 
moins nommé devops.



C'est bien de réfléchir franco-français. On est en Europe, il y a 
d'autres acteurs -Hetzner par ex.- qui ont aussi des moyens (présence 
USA entre autres).


Si l'argent perdu dans les clouds souverains avait été distribué à bon 
escient on n'en serait pas à dépendre de ces gros acteurs.


Peut être juste faire bosser OVH et les autres acteurs français ?

OVH a déjà de sérieux moyens (même si c'est un gros cran en dessous des 
"3 autres gros" ).


--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] La belle boite de Pandore....

2024-02-23 Par sujet Daniel via frnog 

Bonjour

Le 22/02/2024 à 23:22, Jean-Yves LENHOF via frnog a écrit :

Hello,

Quel déluge de paroles... J'ai presqu'envie de dire "show me the code"...

En france on est fort pour les lois et pour les réglementations, pour 
mettre de l'argent sur les aspects techs c'est plus difficile... Pour 
faire un peu de cloud public, penser qu'OVH, Scaleway ou encore /3DS 
Outscale /ont les moyens et les mêmes possibilités que celles fournies 
par les 3 autres gros me parait juste incensé... Regardez les CA, 
l'argent mis sur la table en R, il y a de GROSSES différences ! 


C'est bien de réfléchir franco-français. On est en Europe, il y a 
d'autres acteurs -Hetzner par ex.- qui ont aussi des moyens (présence 
USA entre autres).


Si l'argent perdu dans les clouds souverains avait été distribué à bon 
escient on n'en serait pas à dépendre de ces gros acteurs.


[...]

--
Daniel


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