Re: [HS] [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
> Après quand on s’appelle Rivière... :))) Je fus un temps maçon et conducteur d'engins - quelques milliers d'heures et encore si nécessaire, ça paye souvent plus que l'info :(). J'ai donc un immense respect pour ces gros rats à queues plates qui pèsent environ 350 fois moins qu'un tractopelle et font un boulot formidable dans un milieu pas pratique. Beaver forever :> -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [HS] [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Laurent-Charles Fabre > Le 17 sept. 2019 à 10:28, Stéphane Rivière a écrit : > > Le 16/09/2019 à 02:43, Michel Py a écrit : Michel Py a écrit : Le castor est l'animal après l'homme qui altère le plus l'environnement, > J'aime les castors. Après quand on s’appelle Rivière... Ok je sorts :-D --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [HS] [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Le 16/09/2019 à 02:43, Michel Py a écrit : >>> Michel Py a écrit : >>> Le castor est l'animal après l'homme qui altère le plus l'environnement, Les castors sont des gens bien. Ca c'est passé dans ton pays il y a quelques dizaines d'années, dans un parc naturel (pas de lien en tête). En l'espace d'un demi-siècle, un écosystème magnifique était devenu un lieu mort, avec des arbres morts et plus d'animaux dans les forêts ni de poissons dans les rivières. Seul restait une sorte de cervidé qui prospérait outrageusement. Devenu gros, gras et lent, il se nourrissait exclusivement d'écorce d'arbre qui, sans leur protection naturelle, mourraient par milliers. Les gardes forestiers se sont dit que le bug dans l'écosystème avait été, des décades auparavant, l'éradication du loup. Ce dernier fut réintroduit. Tous les cervidés gros, gras et lents furent bouffés en premier. Ne subsista que les plus petits, rapides et agiles (ça rappellera certainement quelque chose à certains). La mortalité des arbres étant stoppée, les castors revinrent, des barrages furent recréés, les poissons revinrent, les oiseaux et tout le reste de l'écosystème suivit. Je t'invite à réfléchir avant de critiquer une espèce industrieuse et ingénieuse, qui est capable de créer d'incroyables retenues d'eau résistant à des pressions phénoménales avec juste des bouts de bois. Ca, toi ou moi, tout humains qu'on est, on sait pas faire. J'aime les castors. -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [HS] [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
>> Michel Py a écrit : >> Le castor est l'animal après l'homme qui altère le plus l'environnement, > Stéphane Rivière a écrit : > Il altère pas, il construit. L'homme aussi, et trop. > The largest beaver dam known to exist is in Wood Buffalo National Park > in Alberta, Canada and measures 2,790 feet (850 m) in length. Je ne suis pas trop d'accord avec l'usage du mot "length" (longueur) dans ce contexte. Il aurait été préférable d'utiliser "width" (largeur). Un barrage (de castor ou d'humain) qui ne fait que quelques malheureux mètres de largeur peut créer un lac qui remonte plusieurs kilomètres dans la rivière. Ce qui, malheureusement, ne résout pas le problème d'Ottavix, légal ou pas. Pas de rivière, pas de castor. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[HS] Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
On Sun, Sep 15, 2019 at 2:48 PM Stéphane Rivière wrote: > Sur des fréquences plus basses (430 MHz), on s'amuse à faire la même > chose, mais avec la lune... > > La distance permet d'ailleurs de s'entendre soi-même. > > Chercher eme moonbounce ou lunar scattering amateur radio > > Les milis ont aussi des comms (via un réseau type PR4G à évasion de > fréquences) fondées sur le metor scattering (la pluie permanente de > micro-météorites servant de réflecteur)... Il suffit de mettre la > puissance à l'émission et d'avoir les bonnes antennes... > Ça se fait avec des fréquences plus basses aussi (les premiers essais en recherches ont été fait sur 14 MHz ! et je connais des radioamateurs qui le font sur 144 MHz), et j'ai commencé une série de vidéos qui racontent l'histoire des réflexions sur la lune, des militaires aux amateurs. Mais on est tellement hors sujet, que j'ai ajouté un HS dans le sujet du mail là... Pour ceux que ça peut intéresser https://www.youtube.com/watch?v=DNoOhM9EDrE la seconde partie est en cours d'écriture... Y. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
> un peu OT mais matez cette vidéo d'un contact (qso) entre deux radio > amateurs en hyperfréquence (10Ghz) en utilisant le mont blanc comme > miroir passif : > https://www.youtube.com/watch?v=zlk3a41eRxk :))) > C'est cool quand même ce qu'on peut faire avec des moyens d'amateur :) Sur des fréquences plus basses (430 MHz), on s'amuse à faire la même chose, mais avec la lune... La distance permet d'ailleurs de s'entendre soi-même. Chercher eme moonbounce ou lunar scattering amateur radio Les milis ont aussi des comms (via un réseau type PR4G à évasion de fréquences) fondées sur le metor scattering (la pluie permanente de micro-météorites servant de réflecteur)... Il suffit de mettre la puissance à l'émission et d'avoir les bonnes antennes... En parlant de milis, le radar GRAVES est un joli jouet gratuit... http://www.itr-datanet.com/~pe1itr/graves -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
> Ceci étant dit, çà ne va pas marcher. Le castor est l'animal après l'homme > qui altère le plus l'environnement, Il altère pas, il construit. Si arbre et flotte => castor Si castor => barrage Si barrage => retenue d'eau Si retenue d'eau => frayère, insectes, vie Si frayère => poisson, oiseaux, vie² > Pas de rivière, pas de castor. Un barrage de castor, çà peut créer un lac de > plusieurs kilomètres carrés, mais il faut la rivière. > https://en.wikipedia.org/wiki/Beaver_dam Fascinant The largest beaver dam known to exist is in Wood Buffalo National Park in Alberta, Canada and measures 2,790 feet (850 m) in length.[2] Satellite photos provided by NASA World Wind show the dam did not exist in 1975 but it appeared in subsequent images. It has two or more lodges and is a combination of two original dams. Google Earth images show new dams being built which could ultimately join the main dam and increase the overall length by another 50 to 100 m during the next decade.[3] Coordinates: 58°16'15"N 112°15'6"W Quand on y réfléchit, la technicité de ces bestioles pour faire des barrages résistants à des centaines, voire des milliers de tonnes de pression est stupéfiante... > Et contrairement à ce que certains pourraient penser, le castor coupe l'arbre > avec ses dents, pas avec sa queue. :) >La queue du castor, çà se mange. Pauvre bête. -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
> Tu te souviens que la France n'est pas limitée à Paris ? :-D > France: 632734 km² > Paris: 105,40 km² > > Soit... 0,017% du territoire ? Excellent, je la resservirais... Et tu n'a pas compté les DOM-TOM :))) D'ailleurs, je suis très content d'habiter une île presque deux fois grande comme Paris (175 Km2, circonférence de 100 Km de côtes et la plus grand forêt dans les 2000 ha) avec... la population du second arrondissement (moins de 25000 habitants - enfin l'hiver, hein :) -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Le Sat, Sep 14, 2019 at 04:25:49AM +, Michel Py a écrit: > > Courage aux parisiens du FRNOG. > Faut dire que ce qu'il ne me manque pas d'avoir quitté la France, c'est les > grèves de la RATP. Tu te souviens que la France n'est pas limitée à Paris ? :-D France: 632734 km² Paris: 105,40 km² Soit... 0,017% du territoire ? Arnaud. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
> David Ponzone a écrit : > En sub-1000Mhz, tu t’en fous de l’arbre non ? Cà dépend de l'antenne et de l'arbre :P [Sérieux] Je suis en train de me faire chier avec un FH à 900 Mhz, çà passe mieux que 2.4 et nettement mieux que 5.8, mais faut pas rêver non plus, çà va pas remplacer une tour de 30m par une de 15m. > Laurent Fabre a écrit : > Et si par malheur le Giro recule sur le pin. > Ça n’a pas de racine cette merdouille ... ;-P No habla ingles :P > Courage aux parisiens du FRNOG. Faut dire que ce qu'il ne me manque pas d'avoir quitté la France, c'est les grèves de la RATP. > Moi j’ai lâchement fait forfait malgré la grande envie de venir faire mes > dévotions aux gurus de la secte ! Tu as tort. L'IETF est devenu une secte, mais pas la liste du FRnOG. Pas de gurus, pas de dévotion. > Les pins surtout mouillés par la pluie ça écrante total ! +1000 Pour ceux qui lisent la liste depuis longtemps, c'est un des trucs qui m'a fait perdre un temps considérable dans le passé. Des milliards d'aiguilles de pin mouillées qui font 1/4 ou un 1/8 de la longueur d'onde dans la zone de Fresnel, c'est pire que tout. > Ottavix a écrit : > Y a t-il un juriste dans la salle ? Un juriste corse ? :P Il te reste la solution du fromage corse. D'après Astérix, il y a au moins 2 solutions : 1. Tu laisses le fromage au pied du pin. Le fromage pue tellement que le pin déménage, ou meurt. 2. Plus compliqué : il te faut une amphore, un ennemi, du saucisson (celui des clients, hein), et un Feudor. Tu vides l'amphore. Si t'y arrives pas, t'inquiètes donc pas; il y a suffisamment de boit-sans-soif ici pour t'aider. Tu mets le fromage dans l'amphore. Tu déposes l'amphore au pied du pin. Tu envoies ton ennemi au pied de l'arbre en question, avec de la bonne bibine, un bon cigare et de quoi l'allumer. Entre la réaction explosive du fromage dans l'amphore et les flatulences de ton ennemi qui a bouffé le saucisson des clients : https://www.letournepage.com/wp-content/uploads/2016/08/asterix_corse-1.jpg VLABADABAOUM!!! Le tout explose. Solution connue depuis 2000 ans, je comprends pas ta réticence à utiliser de l'explosif bio. Cà sert à quoi d'être Corse, si on peut même plus foutre une bombe au pied de ce qui te gêne ? :P Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
>> Oliver Varenne a écrit : >> Certainement parce que monter un pylone de 15m ne coute pas le meme prix que >> monter un de 30m > Ottavix a écrit : > Bien vu :-) Si c'est moi qui paye, je peux éventuellement justifier le > surcout par les arguments cités. Mais ce n'est pas moi :-) Je m'en doutais un peu. C'est le CONtribuable qui paie. > Jean-Francois Billaud a écrit : > Ne pas négliger les méthodes de lutte biologique : > - introduire https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/61212 en Corse Mort de rire ! Merci pour ce sourire ! Ceci étant dit, çà ne va pas marcher. Le castor est l'animal après l'homme qui altère le plus l'environnement, et oui il coupe les arbres avec ses dents, mais il a un but précis : faire un barrage. Pas de rivière, pas de castor. Un barrage de castor, çà peut créer un lac de plusieurs kilomètres carrés, mais il faut la rivière. https://en.wikipedia.org/wiki/Beaver_dam Et contrairement à ce que certains pourraient penser, le castor coupe l'arbre avec ses dents, pas avec sa queue. La queue du castor, çà se mange. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Le ven. 13 sept. 2019 à 19:33, Stéphane Rivière a écrit : > > Par contre, en vraie montagne, l'UHF, c'est cool car ça rebondit sur les > flancs... un peu OT mais matez cette vidéo d'un contact (qso) entre deux radio amateurs en hyperfréquence (10Ghz) en utilisant le mont blanc comme miroir passif : https://www.youtube.com/watch?v=zlk3a41eRxk C'est cool quand même ce qu'on peut faire avec des moyens d'amateur :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
> Toujours sur la base de l’expérience de mon terrain medocain (le Médoc, ça > fonctionne un peu comme la Corse sur certain point :-) Ah, un (ex) compaing (mon code poste fut 33460 Margaux pendans quelques années - j'habitais Arsac). Et oui pour l'analogie Médoc/Corse (me demande même si le Médoc n'est pas plus étrange par certains cotés (aidés en cela par les marais, les feux follets, les sables mouvants, etc...) > Les pins surtout mouillés par la pluie ça écrante total ! +1000 > Sinon, le paratonnerre dans le pin et tu attends 1 an :-) : Sûr que dans le Médoc, quelques devraient suffire (voire moins à certains périodes). -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
> En sub-1000Mhz, tu t’en fous de l’arbre non ? Bonne question :) Tu te fous de l'arbre jusque dans les VHF (200 MHz) En UHF (genre la 430-440MHz des radioamateurs), il est typique de voir un signal correct (émetteur 1W @ 4Km) disparaître au bout de 200m dans une forêt de pins. Par contre en 144MHz, ça passera. Et dans vraie une jungle bien dégoulinante, il faudra descendre en HF, typiquement dans les 12-25 MHz Par contre, en vraie montagne, l'UHF, c'est cool car ça rebondit sur les flancs... Et bien sûr, tu captes du WIFI 2.4 plein pot à des dizaines de bornes au dessus de la mer si le récepteur est en hauteur (je captais une salle de spectacle à la Rochelle du mat de la capitainerie du port de plaisance de St Denis d'Oléron... Bref, c'est pas nécessairement simple ;) -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Le 13/09/2019 à 11:44, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit : Conflit tres fort entre : - la loi du plus fort et - la regle du "pas vu, pas pris". A toi de choisir C'est Vendredi ? Effectivement, il existe, tout particulièrement chez nous, des méthodes de résolution de conflit qui parviennent à faire une synthèse de ces deux formules. Et pour cela, nul besoin de cette liste :-) Une légende urbaine est que la Corse serait le plus gros client de Smith, Butagaz et Feudor :-D Plus sérieusement, un coup de tronçonneuse à la cime de ces arbres sans rien demander à personne constituerait une solution pragmatique possible. Mais l'énoncé du problème spécifiait bien une recherche de solution *juridique*. Donc, je suis au regret de classer cette réponse parmi les "Hors-sujet" :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Le 13/09/2019 à 11:25, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit : L.51 du code des postes et des communications electroniques peut-etre ? Le premier point parle des reseaux "fixes", mais les points II et III ne le font pas, et sont plus generiques. L'article L.65, en revanche, ne parle pas explicitement de réseau fixe : "Le fait de déplacer, détériorer, dégrader de quelque manière que ce soit, une installation d'un réseau ouvert au public ou de compromettre le fonctionnement d'un tel réseau est puni d'une amende de 1 500 euros" Donc, je suppose que cela s'applique. Cela peut donc s'avérer suffisamment motivant à l'encontre du propriétaire du terrain pour, à défaut d'exécuter l'élagage à ses frais, au moins ne pas s'opposer à l'élagage d'office par la commune. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Le 13/09/2019 à 11:25, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit :
L.51 du code des postes et des communications electroniques peut-etre ?
Le premier point parle des reseaux "fixes", mais les points II et III ne le
font pas, et sont plus generiques.
http://codes.droit.org/CodV3/postes_communications_electroniques.pdf
Je ne suis pas juriste, mais les points II et II concernent des
compléments du I ("En cas de défaillance...", "Sans préjudice de...").
Il y a donc fort à parier que, si l'on veut appliquer les points II ou
III, il faut préalablement avoir appliqué le I. Et celui-ci fait
explicitement mention de "fixe".
Y a t-il un juriste dans la salle ?
---
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Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Hello, On Fri, 13 Sep 2019 11:34:19 +0200 Toussaint OTTAVI wrote: > En mode Vendreditesque : Quelle est donc la loi qui s'applique en > l'absence de loi spécifique ? Conflit tres fort entre : - la loi du plus fort et - la regle du "pas vu, pas pris". A toi de choisir Paul --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Le 13/09/2019 à 11:33, Laurent Fabre a écrit : Il est possible de demander à la mairie que le terrain mitoyen du votre soit « entretenu ». A défaut d’exécution par le propriétaire, la mairie peut exécuter les travaux d’office et facturer le proprio. (bon courage, ou propose de payer) Ce point-là est clairement codifié chez nous en raison du risque important d'incendie en été. C'est une obligation de débroussaillage. Cela pourrait éventuellement concerner le maquis et la végétation basse situé sous les pins (qui ne nous gêne absolument pas). Mais cela ne concerne nullement l'abattage de pins de 20m, ni leur élagage en partie haute. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
On 13/09/2019 11:15, David Ponzone wrote: >> Le 13/09/2019 à 11:02, David Ponzone a écrit : >>> T’as pas dit que c’était pout de la 4G ? >>> Dans quelle bande ? >>> En sub-1000Mhz, tu t’en fous de l’arbre non ? >> >> Non confirmé, mais cela devrait être du 700 ou 800. Je n'ai pas d'expérience >> sur ces bandes, mais j'en ai sur des bandes inférieures. Et çà dit que les >> arbres denses comme les pins, on ne s'en fout pas vraiment :-) >> >> De plus, le support a vocation à être utilisé par la suite pour d'autres >> réseaux communaux, qui utiliseront des faisceaux en 5 GHz. > Ok et en mode écolo utopiste, ça coûterait combien de déraciner un arbre pour > le replanter là où il gêne pas ? :) À la louche, pour un arbre de 15m de haut, 4000 ou 5000 euros (HT). Sauf qu'il n'est pas du tout certain qu'un pin plus tout jeune (20 ans pour 15m) veuille bien reprendre après déplacement. JFB -- La loi de Moore, c'est le doublement du nombre de bits dans un octet tous les 18 mois. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Le 13/09/2019 à 11:07, Jérôme BERTHIER a écrit : Le droit de servitude d'élagage semble avoir été rétabli en 2015 : http://www.assemblee-nationale.fr/14/ta/ta0514.asp Toutefois, ça a l'air de concerner uniquement "l’entretien des réseaux assurant des services _/fixes/_ de communications électroniques ouverts au public et de leurs abords est d’utilité publique." Exact. On trouve d'autres références : - Soit elles font mention spécifique de communications "fixes" - Soit elles traitent simplement des "communications électroniques" (mais dans un cadre qui laisse clairement comprendre que les textes ont été écrits pour des poteaux de téléphonie fixe le long des routes). Par exemple : https://www.senat.fr/questions/base/2010/qSEQ100212076.html Il semblerait que personne ne se soit encore posé explicitement la question concernant des réseaux de communication sans fil... En mode Vendreditesque : Quelle est donc la loi qui s'applique en l'absence de loi spécifique ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Bonjour, On est dredi, et 13 en plus :-) Courage aux parisiens du FRNOG. Moi j’ai lâchement fait forfait malgré la grande envie de venir faire mes dévotions aux gurus de la secte ! Sinon sur le sujet. Toujours sur la base de l’expérience de mon terrain medocain (le Médoc, ça fonctionne un peu comme la Corse sur certain point :-) Les pins surtout mouillés par la pluie ça écrante total ! J’ai 2 pylônes avec les 3 opérateurs à 300m Je suis entouré de pin maritime à 15m de haut. Quand il pleut c’est black out rapidement. Il est possible de demander à la mairie que le terrain mitoyen du votre soit « entretenu ». A défaut d’exécution par le propriétaire, la mairie peut exécuter les travaux d’office et facturer le proprio. (bon courage, ou propose de payer) On ne parle ici même pas de nuisance 4G mais juste « esthétique » ou sécurité. Ça marche en zone résidentielle même light mais en plein maquis je ne sais pas. Il faut aussi que le terrain soit débroussaillé pour éviter la propagation du feu. Si le pin n’est pas endémique et est considéré comme vecteur de feux (éclatement des pignes, térébenthine) ça se plaide avec l’ONF. Et si par malheur le Giro recule sur le pin. Ça n’a pas de racine cette merdouille ... ;-P Sinon, le paratonnerre dans le pin et tu attends 1 an :-) Le pin maritime en médoc c’est 1M par an environ Il est pas au chômage Sisiphe ! Envoyé depuis mon mobile Laurent-Charles FABRE > Le 13 sept. 2019 à 11:07, David Ponzone a écrit : > > >> >> >> Caché par 20m de pins sur 45°, pile poil dans la direction du village à >> couvrir, mais situé sur une butte avec vue dégagée sur les 315° restants :-) >> Ceci étant, ce n'est pas un critère rédhibitoire, puisque nous sommes loin >> des habitations. > > > T’as pas dit que c’était pout de la 4G ? > Dans quelle bande ? > En sub-1000Mhz, tu t’en fous de l’arbre non ? > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Bonjour, On Fri, 13 Sep 2019 11:07:00 +0200 Jérôme BERTHIER wrote: > Le droit de servitude d'élagage semble avoir été rétabli en 2015 : > > http://www.assemblee-nationale.fr/14/ta/ta0514.asp L.51 du code des postes et des communications electroniques peut-etre ? Le premier point parle des reseaux "fixes", mais les points II et III ne le font pas, et sont plus generiques. http://codes.droit.org/CodV3/postes_communications_electroniques.pdf Paul --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
> > Le 13/09/2019 à 11:02, David Ponzone a écrit : >> T’as pas dit que c’était pout de la 4G ? >> Dans quelle bande ? >> En sub-1000Mhz, tu t’en fous de l’arbre non ? > > Non confirmé, mais cela devrait être du 700 ou 800. Je n'ai pas d'expérience > sur ces bandes, mais j'en ai sur des bandes inférieures. Et çà dit que les > arbres denses comme les pins, on ne s'en fout pas vraiment :-) > > De plus, le support a vocation à être utilisé par la suite pour d'autres > réseaux communaux, qui utiliseront des faisceaux en 5 GHz. Ok et en mode écolo utopiste, ça coûterait combien de déraciner un arbre pour le replanter là où il gêne pas ? :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Le 13/09/2019 à 11:02, David Ponzone a écrit : T’as pas dit que c’était pout de la 4G ? Dans quelle bande ? En sub-1000Mhz, tu t’en fous de l’arbre non ? Non confirmé, mais cela devrait être du 700 ou 800. Je n'ai pas d'expérience sur ces bandes, mais j'en ai sur des bandes inférieures. Et çà dit que les arbres denses comme les pins, on ne s'en fout pas vraiment :-) De plus, le support a vocation à être utilisé par la suite pour d'autres réseaux communaux, qui utiliseront des faisceaux en 5 GHz. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Salut, Le 13/09/2019 à 10:56, Toussaint OTTAVI a écrit : Le 13/09/2019 à 10:31, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit : Je viens de trouver le document reference ci-dessous. Il ne repond pas a la totalite de tes questions, mais indique un point : "Depuis 1996 et la loi de réglementation des télécommunications, Orange ne dispose plus des prérogatives d’élagage, contrairement aux entreprises de distribution d’énergie électrique. " Il semble donc que le monde des telecoms ne dispose pas des memes droits/avantages/regles que le reseau electrique. http://www.sdehg.fr/Documentation-Orange.pdf Merci. C'est exactement ce que je recherchais. Orange n'a peut-être pas tous les droits d'Enedis en matière d'élagage "d'office", mais la commune dispose tout de même de possibilités : - La commune peut prendre un arrêté d'élagage signifié aux propriétaires concernés "afin de permettre un fonctionnement correct du réseau de communications électroniques". A l'origine, cela a été prévu pour les risques de chute sur les lignes fixes; mais tel que c'est rédigé, à priori, cela s'applique aussi à la téléphonie mobile. - La commune peut également mettre en demeure les propriétaires, et en cas d'inaction, procéder à un élagage d'office. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Le droit de servitude d'élagage semble avoir été rétabli en 2015 : http://www.assemblee-nationale.fr/14/ta/ta0514.asp Toutefois, ça a l'air de concerner uniquement "l’entretien des réseaux assurant des services _/fixes/_ de communications électroniques ouverts au public et de leurs abords est d’utilité publique." Pas l'impression que ça s'applique à ton cas. Bonne journée -- Jérôme BERTHIER --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
> > Caché par 20m de pins sur 45°, pile poil dans la direction du village à > couvrir, mais situé sur une butte avec vue dégagée sur les 315° restants :-) > Ceci étant, ce n'est pas un critère rédhibitoire, puisque nous sommes loin > des habitations. T’as pas dit que c’était pout de la 4G ? Dans quelle bande ? En sub-1000Mhz, tu t’en fous de l’arbre non ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Le 13/09/2019 à 10:31, Jean-Francois Billaud a écrit : Ne pas négliger les méthodes de lutte biologique : Original :-) Nos anciens pratiquaient déjà des variantes :-) Sinon, il suffit d'attendre que la nature fasse son oeuvre. Les départs de feu par impact de foudre sur des résineux sont fréquents en montagne, au point que les services d'incendie locaux ont développé des moyens de lutte héliportés spécifiques : https://www.corsematin.com/article/article/hbe-pilotes-commandos-meme-combat --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Le 13/09/2019 à 10:31, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit : Je viens de trouver le document reference ci-dessous. Il ne repond pas a la totalite de tes questions, mais indique un point : "Depuis 1996 et la loi de réglementation des télécommunications, Orange ne dispose plus des prérogatives d’élagage, contrairement aux entreprises de distribution d’énergie électrique. " Il semble donc que le monde des telecoms ne dispose pas des memes droits/avantages/regles que le reseau electrique. http://www.sdehg.fr/Documentation-Orange.pdf Merci. C'est exactement ce que je recherchais. Orange n'a peut-être pas tous les droits d'Enedis en matière d'élagage "d'office", mais la commune dispose tout de même de possibilités : - La commune peut prendre un arrêté d'élagage signifié aux propriétaires concernés "afin de permettre un fonctionnement correct du réseau de communications électroniques". A l'origine, cela a été prévu pour les risques de chute sur les lignes fixes; mais tel que c'est rédigé, à priori, cela s'applique aussi à la téléphonie mobile. - La commune peut également mettre en demeure les propriétaires, et en cas d'inaction, procéder à un élagage d'office. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
J'attends avec hâte le premier procès pour utilisation de castor comme arme par destination. La défense promet d'être épique. -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de Jean-Francois Billaud Envoyé : vendredi 13 septembre 2019 10:31 À : Michel Py ; Toussaint OTTAVI Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ? On 11/09/2019 20:56, Michel Py wrote: > Demander aux jeunes d'abattre l'arbre pour faire un banc sur lequel le > vieux peuvent s'assoir ? :P Ne pas négliger les méthodes de lutte biologique : - introduire https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/61212 en Corse ; - https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/12336 : faire des petits trous à la perceuse et mettre des larves dedans ; - https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/54674 ? (statut en Corse inconnu) JFB -- Good evening, gentlemen. I am a HAL 9000 computer. I became operational at the HAL plant in Urbana, Illinois, on January 11th, nineteen hundred ninety-five. My supervisor was Mr. Langley, and he taught me to sing a song. If you would like, I could sing it for you. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Le 13/09/2019 à 09:59, Oliver varenne a écrit : Certainement parce que monter un pylone de 15m ne coute pas le meme prix que monter un de 30m Bien vu :-) Si c'est moi qui paye, je peux éventuellement justifier le surcout par les arguments cités. Mais ce n'est pas moi :-) Peut être y a-t-il aussi des règlementations*a la con* si ton pylone dépasse les X metres ? Exact. A priori, on me dit qu'il y aurait plus de formalisme administratif au delà de 15m, notamment vis à vis de la DREAL. Pas forcément bloquant, mais cela engendrerait des délais supplémentaires. Les contraintes de sécurité et de maintenance seraient également différentes (au delà de 15m, pas d'accès en nacelle possible, il faut des cordistes). Je n'en sais pas plus pour l'instant. Le 13/09/2019 à 04:55, Michel Py a écrit : Regarder un pylône de 30m caché par 15m de pins, c'est moins pire que regarder un pylône de 15m caché par rien. Caché par 20m de pins sur 45°, pile poil dans la direction du village à couvrir, mais situé sur une butte avec vue dégagée sur les 315° restants :-) Ceci étant, ce n'est pas un critère rédhibitoire, puisque nous sommes loin des habitations. En plus, ils vont repousser et te laisser dans la même situation dans 10 ans. Que je monte le pylône ou que je descende les arbres, de toute façon, cela ne change rien au problème de Sisyphe, qui reviendra sur le tapis tous les 10 ans ;-) Ceci étant, la hauteur de cette variété de pins peut atteindre, selon Google, 35m. Sur le coté pratique, il me semble tout de même plus pertinent d'élaguer quelques mètres tous les 5 ans que de remonter le pylône tous les 5 ans, ou de monter à 40m tout de suite :-) La réflexion nous ramène donc à la question initiale : A quel titre / dans quel cadre juridique puis-je procéder à l'élagage de ces arbres ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
On 11/09/2019 20:56, Michel Py wrote: > Demander aux jeunes d'abattre l'arbre pour faire un banc sur lequel le vieux > peuvent s'assoir ? :P Ne pas négliger les méthodes de lutte biologique : - introduire https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/61212 en Corse ; - https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/12336 : faire des petits trous à la perceuse et mettre des larves dedans ; - https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/54674 ? (statut en Corse inconnu) JFB -- Good evening, gentlemen. I am a HAL 9000 computer. I became operational at the HAL plant in Urbana, Illinois, on January 11th, nineteen hundred ninety-five. My supervisor was Mr. Langley, and he taught me to sing a song. If you would like, I could sing it for you. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Le 12/09/2019 à 16:06, Spyou a écrit : On est en 2019, on ne coupe pas des arbres pour dégager un LoS. On les élague un peu si vraiment besoin, sinon, on déplace ou on réhausse ses radios. Si la forme peut être débattue par ailleurs (que doit-on faire sur terrain abandonné envahi par le maquis, avec une espèce de pins envahissante qui n'a rien à faire là, et qui prend le dessus sur les espèces locales de qualité comme le Lariciu, très recherché au 18e siècle par les Anglais notamment pour leurs mâts de bateaux), la question de fond reste posée : Existe t-il un cadre juridique pour procéder à l'élagage de ces arbres gênants ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[MISC] RE: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Certainement parce que monter un pylone de 15m ne coute pas le meme prix que monter un de 30m Peut être y a-t-il aussi des règlementations *a la con* si ton pylone dépasse les X metres ? Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! > -Message d'origine- > De : frnog-requ...@frnog.org De la part de > Michel Py > Envoyé : vendredi 13 septembre 2019 04:56 > À : 'Toussaint OTTAVI' > Cc : frnog@frnog.org > Objet : RE: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage > d'arbres gênants ? > > > Ottavix a écrit : > > C'est du pin maritime de très mauvaise qualité. Si tu en fais un banc, > > la résine colle aux fesses et tu vas ruiner tes pantalons :-) > > Pour rejoindre Spyou, pourquoi tu leur fous pas la paix à ces pins qui ne > t'ont rien fait ? > Regarder un pylône de 30m caché par 15m de pins, c'est moins pire que > regarder un pylône de 15m caché par rien. > En plus, ils vont repousser et te laisser dans la même situation dans 10 > ans. > > Michel. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
> Ottavix a écrit : > C'est du pin maritime de très mauvaise qualité. Si tu en fais un banc, > la résine colle aux fesses et tu vas ruiner tes pantalons :-) Pour rejoindre Spyou, pourquoi tu leur fous pas la paix à ces pins qui ne t'ont rien fait ? Regarder un pylône de 30m caché par 15m de pins, c'est moins pire que regarder un pylône de 15m caché par rien. En plus, ils vont repousser et te laisser dans la même situation dans 10 ans. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Ola ! Comme personne n'a pris la défense de ces pauvres arbres qui n'ont rien demandé à personne, je m'y colle. On est en 2019, on ne coupe pas des arbres pour dégager un LoS. On les élague un peu si vraiment besoin, sinon, on déplace ou on réhausse ses radios. On 11/09/2019 20:32, Toussaint OTTAVI wrote: > > Plus sérieusement, les villages de montagne sont des petites > communautés, qui reposent souvent sur des équilibres. Avant d'engager > des solutions potentiellement conflictuelles, on recherche d'abord des > solutions consensuelles... Si on peut considérer qu'ils sont "à maturité", le plus consensuel que je puisse trouver, c'est que la personne qui a besoin de les couper en replante 10 à 20 fois plus ailleurs ou ils seront moins "gênant" .. En concertation avec les gens du coin, qu'ils soient juridiquement proprietaires ou pti-pti-pti-descendants de mangeurs d'arrière-train de pissenlits. Spyou / Terroriste écolo / Spécialiste de l'élagage en rond dans les haies --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Le Wed, Sep 11, 2019 at 08:10:26PM +0200, Toussaint OTTAVI a écrit: > > En Corse, le poteau aurait sauté le lendemain. > Elève Launay, tu as tout faux. Tu n'as pas lu correctement l'énoncé ! Ce Professeur Toussaint, vous n'avez pas lu ce à quoi je répondais: je parlais de la taxation d'office et gratuite de 2m² de terrain par ERDF... Arnaud. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Le 11/09/2019 à 20:56, Michel Py a écrit : Toussaint OTTAVI a écrit : Existe t-il une solution juridique pour procéder à l'élagage de ces arbres ? Demander aux jeunes d'abattre l'arbre pour faire un banc sur lequel le vieux peuvent s'assoir ? :P C'est du pin maritime de très mauvaise qualité. Si tu en fais un banc, la résine colle aux fesses et tu vas ruiner tes pantalons :-) Le truc fin à faire çà serait d'obtenir le droit d'utiliser le pylône pour les besoins de la commune. Oui, çà, c'est la base. Il n'aurait de toute façon pas pu en être autrement :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
> Toussaint OTTAVI a écrit : > Existe t-il une solution juridique pour procéder à l'élagage de ces arbres ? Demander aux jeunes d'abattre l'arbre pour faire un banc sur lequel le vieux peuvent s'assoir ? :P http://www.kikourou.net/photos/CRs/2017/CR19570/036a_asta_rix_en_corse_sceautres.jpg > Là est la question... Ce n'est pas un FH mais une diffusion 4G. Et pour > l'instant, ce n'est qu'une étude de site. En gros, si on peut se débarrasser > (légalement) des arbres, un pylône de 15m suffit. Sinon, il faut 30m. Le pylône de 30m pourrait être pratique plus tard pour faire un pont WiFi; les arbres et les immeubles çà pousse sans que tu leur demandes. Le truc fin à faire çà serait d'obtenir le droit d'utiliser le pylône pour les besoins de la commune. Dis au maire qu'en échange de l'autorisation d'installer le pylône il faut avoir le droit d'installer d'autres antennes dessus. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Salut à tous Le mer. 11 sept. 2019 à 16:19, Raphael Jacquot a écrit : > a priori, le maire du patelin, OPJ par sa fonction, peut ordonner ce > genre de choses > Quoi par exemple Raphaël ? Parce que dans le cadre des sites mobiles, il n'y a pas de servitude. On peut construire un immeuble entre l'antenne et toi du jour au lendemain. Vous imaginez le nombre d'arbre à couper dans ce genre de cas? Il y aurait sûrement plus de chance de jouer sur le fait que ça bouche la vue (et donc dévalorise le foncier alentour) que sur le service mobile. L'été les arbres ont des feuilles, mais l'hiver le service revient, donc est-ce une interruption ? Encore un cas ponctuel et isolé ;) My 2 cts François --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Le 11/09/2019 à 16:56, Jean Cérien a écrit : je coupe, bien ras, et si un héritier se manifeste, on discute ! C'est bien là le problème : les terrains en indivision ne sont juridiquement à personne, la plupart du temps les "héritiers" ne savent même plus les situer au milieu du maquis, mais dès que quelqu'un veut faire quelque chose à cet endroit, soit ils s'imaginent qu'on va les spolier de leurs biens, soit ils pensent pouvoir faire fortune avec quelques ares en bien non délimité à partager entre 37 descendants... Plus sérieusement, les villages de montagne sont des petites communautés, qui reposent souvent sur des équilibres. Avant d'engager des solutions potentiellement conflictuelles, on recherche d'abord des solutions consensuelles... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Le 11/09/2019 à 17:00, David Ponzone a écrit : Euh ça c’était avant. T'as raison. J'ai passé l'age de ces c*nneries :-) A une époque, la crédulité ambiante concernant les différents mythes ou autres clichés liés aux Corses m'amusait. Et je m'en amusais aussi beaucoup ! Aujourd'hui, même plus... Parce que maintenant, une simple recherche sur Google avec « corse terrain arbre pylone » et votre petite discussion de bandits sort en bas de page:) En bien, à défaut de nous permettre de trouver la réponse, Google nous permettra au moins de trouver la question. C'est un début... -- Mais, dis moi, t'as rien de plus productif à faire qu'à farfouiller sur Google ? . (smiley subliminal) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Le 11/09/2019 à 14:51, Pierre Emeriaud a écrit : Cependant si quelqu'un élague un arbre m'appartenant sans mon consentement ça me ferait vraiment, vraiment chier. Il va m'entendre parler. Sauf que dans mon cas, le propriétaire légal des arbres n'a plus mal aux dents depuis longtemps :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Le 11/09/2019 à 17:07, Sébastien Lesimple a écrit : Un héritage en déshérence depuis 1850, c'est techniquement pas possible (qui paye les taxes foncières par ex?), sauf à ne pas appliquer les Lois de la République, ce qui en l’État ne m'étonnerait pas... Heureusement que j'avais précisé : "Attention au hors-sujet" ! Donc, après les clichés du Corse sponsorisé par Butagaz ou par Feudor, voici donc le cliché, tout aussi éculé, du Corse qui se fout de la loi ;-) En fait, nous n'appliquons pas une loi de la République, mais du Premier Empire, rédigée par un Corse devenu à ses heures perdues, Empereur. Séquence Culture Générale. Au mépris de tout principe d'égalité sur le territoire national, les propriéts situées en Corse sont exonérées de droit de succession depuis deux siècles. Les particularités fiscales de la Corse trouvent leur origine dans des textes qui datent de *Bonaparte *durant le Consulat et de *Napoléeon 1 er* durant le Premier Empire : les *arrêtés Miot* et l'article 16 du décret impérial du 24.4.1811. En vertu de l'article 3 de l'arrêté Miot du 21 Prairial an IX et de l'article 20 de la loi de finances pour 1968, les biens immobiliers situés en Corse font l'objet de règles particulières en matière de successions, notamment en ce qui concerne la détermination de la valeur imposable des biens immobiliers. Les sanctions encourues pour défaut de dépôt des déclarations de succession dans le délai de six mois à compter du jour du décès ne sont pas applicables en Corse. En gros, vu qu'il n'y a ni obligation ni sanction, quasiment personne n'a déclaré de succession depuis 1911. Cela produit un joyeux bazar dont personne ne sait vraiment à ce jour comment sortir. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Le 11/09/2019 à 16:31, Arnaud Launay a écrit : En Corse, le poteau aurait sauté le lendemain. Elève Launay, tu as tout faux. Tu n'as pas lu correctement l'énoncé ! Ce n'est pas le pylône qui gêne, mais un résineux. Une solution aurait consisté, non pas à utiliser l'explosif, mais à mettre le feu. Le village brule, il n'y a plus personne à couvrir, et donc, plus de problème :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Le 11/09/2019 à 14:40, Laurent Fabre a écrit : C’est dans misc. on peut vraiment pas ? Ok j’attend vendredi :-) Même d'ici Vendredi, autant te prévenir de suite : il va falloir être beaucoup plus original que le cliché quelque peu éculé du Corse qui règle ses problèmes à coup d'explosifs :-D Donc la question est : c’est d’utilité publique ta LOS sur ce poteau ? Là est la question... Ce n'est pas un FH mais une diffusion 4G. Et pour l'instant, ce n'est qu'une étude de site. En gros, si on peut se débarrasser (légalement) des arbres, un pylône de 15m suffit. Sinon, il faut 30m. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Le 11/09/2019 à 16:16, Raphael Jacquot a écrit : a priori, le maire du patelin, OPJ par sa fonction, peut ordonner ce genre de choses Dans l'esprit, c'est bien ce qui me semble, mais je recherche des textes de référence un peu plus précis... Lorsqu'il s'agit d'une interruption totale de communications fixes, mobiles et Internet pendant une tempête, comme cela arrive souvent dans nos contrées, effectivement, on ne se pose pas trop de questions :-) Ici, il s'agit d'une simple couverture 4G. La notion d'intérêt public est donc plus relative... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Mais depuis le temps que la succession "n'a pas été ouverte", dans les fait c'est automatiquement ouvert au décès d'une personne (etat civil toussa...), il y a du avoir captation par l'Etat. Un héritage en déshérence depuis 1850, c'est techniquement pas possible (qui paye les taxes foncières par ex?), sauf à ne pas appliquer les Lois de la République, ce qui en l’État ne m'étonnerait pas... Le 11/09/2019 à 17:00, David Ponzone a écrit : > Euh ça c’était avant. > > Parce que maintenant, une simple recherche sur Google avec « corse terrain > arbre pylone » et votre petite discussion de bandits sort en bas de page :) > > >> Le 11 sept. 2019 à 16:56, Jean Cérien a écrit : >> >> y'a pas comme une contradiction entre 'on connait pas les héritiers, c'est >> le bazar, ils s'en foutent tous de ce terrain / sont morts, etc...', et 'si >> je coupe, on va m'embeter' à ta place, je me poserai pas de question, >> je coupe, bien ras, et si un héritier se manifeste, on discute ! >> >> On Wed, Sep 11, 2019 at 10:33 AM Arnaud Launay wrote: >> >>> Le Wed, Sep 11, 2019 at 02:40:23PM +0200, Laurent Fabre a écrit: On était passer à ERDF. Bonjour, on vous propose de racheter le poteau et le coin de terrain de >>> 2M2 qui va dessous. A et en fait, c’est d’utilité publique donc c’est obligé et se sera >>> gratuit. Bon bein j’ai dis oui... >>> En Corse, le poteau aurait sauté le lendemain. >>> >>> Toussaint, j'ai bon ? >>> >>>Arnaud. >>> >>> >>> --- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ >>> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Euh ça c’était avant. Parce que maintenant, une simple recherche sur Google avec « corse terrain arbre pylone » et votre petite discussion de bandits sort en bas de page :) > Le 11 sept. 2019 à 16:56, Jean Cérien a écrit : > > y'a pas comme une contradiction entre 'on connait pas les héritiers, c'est > le bazar, ils s'en foutent tous de ce terrain / sont morts, etc...', et 'si > je coupe, on va m'embeter' à ta place, je me poserai pas de question, > je coupe, bien ras, et si un héritier se manifeste, on discute ! > > On Wed, Sep 11, 2019 at 10:33 AM Arnaud Launay wrote: > >> Le Wed, Sep 11, 2019 at 02:40:23PM +0200, Laurent Fabre a écrit: >>> On était passer à ERDF. >>> Bonjour, on vous propose de racheter le poteau et le coin de terrain de >> 2M2 qui va dessous. >>> A et en fait, c’est d’utilité publique donc c’est obligé et se sera >> gratuit. >>> Bon bein j’ai dis oui... >> >> En Corse, le poteau aurait sauté le lendemain. >> >> Toussaint, j'ai bon ? >> >>Arnaud. >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
y'a pas comme une contradiction entre 'on connait pas les héritiers, c'est le bazar, ils s'en foutent tous de ce terrain / sont morts, etc...', et 'si je coupe, on va m'embeter' à ta place, je me poserai pas de question, je coupe, bien ras, et si un héritier se manifeste, on discute ! On Wed, Sep 11, 2019 at 10:33 AM Arnaud Launay wrote: > Le Wed, Sep 11, 2019 at 02:40:23PM +0200, Laurent Fabre a écrit: > > On était passer à ERDF. > > Bonjour, on vous propose de racheter le poteau et le coin de terrain de > 2M2 qui va dessous. > > A et en fait, c’est d’utilité publique donc c’est obligé et se sera > gratuit. > > Bon bein j’ai dis oui... > > En Corse, le poteau aurait sauté le lendemain. > > Toussaint, j'ai bon ? > > Arnaud. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Le Wed, Sep 11, 2019 at 02:40:23PM +0200, Laurent Fabre a écrit: > On était passer à ERDF. > Bonjour, on vous propose de racheter le poteau et le coin de terrain de 2M2 > qui va dessous. > A et en fait, c’est d’utilité publique donc c’est obligé et se sera gratuit. > Bon bein j’ai dis oui... En Corse, le poteau aurait sauté le lendemain. Toussaint, j'ai bon ? Arnaud. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
C’est dans misc. on peut vraiment pas ? Ok j’attend vendredi :-) Sinon, j’ai longtemps été propriétaire dans bout de terrain avec un poteau EDF dessus Jetais au courant de toute les installations vu que EDF me demandait l'autorisation de se raccorder sur mon poteau. Un jour j’ai reçu en courrier. On était passer à ERDF. Bonjour, on vous propose de racheter le poteau et le coin de terrain de 2M2 qui va dessous. A et en fait, c’est d’utilité publique donc c’est obligé et se sera gratuit. Bon bein j’ai dis oui... Donc la question est : c’est d’utilité publique ta LOS sur ce poteau ? Envoyé depuis mon mobile Laurent-Charles FABRE > Le 11 sept. 2019 à 12:08, Toussaint OTTAVI a écrit : > > PS : Attention au hors-sujet :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
On 9/11/19 1:47 PM, Toussaint OTTAVI wrote: > > Le 11/09/2019 à 13:29, Pascal MONTANT a écrit : >> Cela peut peut-être t'aider : > > Bien tenté, mais il y avait un piège :-) Je suis en Corse, le droit des > successions est différent. En l'occurrence, la succession n'a jamais été > ouverte depuis 1850. Et bon courage à celui parmi les héritiers connus > qui voudra l'ouvrir... > > Je cherche plutôt des solutions permettant d'élaguer sans le > consentement du propriétaire, par exemple pour des motifs d'intérêt > public. Un peu comme le droit (et même l'obligation ) que j'ai de > débroussailler à 50m autour de ma maison, même si le terrain ne > m'appartient pas. > a priori, le maire du patelin, OPJ par sa fonction, peut ordonner ce genre de choses --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Le mer. 11 sept. 2019 à 13:48, Toussaint OTTAVI a écrit : > > Je cherche plutôt des solutions permettant d'élaguer sans le > consentement du propriétaire, par exemple pour des motifs d'intérêt > public. Je suis plutôt pour avoir du bon réseau wireless partout, ayant actuellement une femto sur un adsl anémique je comprends ta douleur. Cependant si quelqu'un élague un arbre m'appartenant sans mon consentement ça me ferait vraiment, vraiment chier. Il va m'entendre parler. Je vais élaguer les aériens qui me dérange aussi tiens ! (surtout si le pylone est camouflé en arbre !). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Le 11/09/2019 à 13:47, Toussaint OTTAVI a écrit : > Je cherche plutôt des solutions permettant d'élaguer sans le > consentement du propriétaire, par exemple pour des motifs d'intérêt > public. Un peu comme le droit (et même l'obligation ) que j'ai de > débroussailler à 50m autour de ma maison, même si le terrain ne > m'appartient pas. Il y a bien eu il y a peu rétablissement de la servitude d'élagage (cf. art. L.51 CPCE https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=805294C580B9235B90111F8BD5D609C6.tplgfr26s_2?idArticle=LEGIARTI37671918=LEGITEXT06070987=20181125), mais elle ne concerne à ce jour que les réseaux fixes. L'installation de l'antenne n'a pas fait l'objet d'une convention ? (oui, je sais, on est en Corse, vous connaissez tous les chemins de votre pays, toussa) -- Alec, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Le 11/09/2019 à 13:29, Pascal MONTANT a écrit : Cela peut peut-être t'aider : Bien tenté, mais il y avait un piège :-) Je suis en Corse, le droit des successions est différent. En l'occurrence, la succession n'a jamais été ouverte depuis 1850. Et bon courage à celui parmi les héritiers connus qui voudra l'ouvrir... Je cherche plutôt des solutions permettant d'élaguer sans le consentement du propriétaire, par exemple pour des motifs d'intérêt public. Un peu comme le droit (et même l'obligation ) que j'ai de débroussailler à 50m autour de ma maison, même si le terrain ne m'appartient pas. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [MISC] Pylône de téléphonie mobile et élagage d'arbres gênants ?
Bonjour la liste, Soit un pylône de téléphonie mobile situé sur un terrain communal. Des pins se trouvent sur un terrain privé adjacent, et affectent sensiblement la propagation des signaux. Pour corser le tout ;-) le terrain privé est en indivision, et en "Bien Non Délimité". Le propriétaire identifié au cadastre est mort il y a deux siècles. Certains héritiers sont connus, mais d'autres, absolument pas. Question : Existe t-il une solution juridique pour procéder à l'élagage de ces arbres ? Comment fait EDF pour élaguer régulièrement les arbres autour de ses lignes haute tension, y compris lorsque celles-ci passent sur un terrain privé ? Je suppose qu'il existe un droit spécifique. Y a t-il l'équivalent pour les opérateurs télécom ? PS : Attention au hors-sujet :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
