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Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

2024-03-29 Por tôpico yuri lumer

Eu acho que antissionismo é quase sempre um verniz para o antissemitismo,
mas isso obviamente não tem relação com críticas a Israel de maneira geral.

A questão é que no debate público deformaram o conceito de sionismo
atribuindo a ele uma carga pejorativa a priori e alienando completamente
este conceito de uma representação real para poder se declarar contra os
judeus sem ser racista.

Tem um vídeo curtinho do prof. Michel Gherman que considero interessante e
bem didático sobre a multiplicidade do conceito.

https://youtu.be/tl1i9BmIEAM?feature=shared


Sei que este é um debate longo e se for procurar, encontrá na Internet
centenas de artigos dizendo que sim , que não é que depende.

O Guga Chacra escreveu um coluna no Globo onde ele faz uma demarcação que
me parece fazer sentido e que para efeitos práticos é o que eu adoto.

https://oglobo.globo.com/blogs/guga-chacra/post/2024/03/criticas-a-israel-x-antissemitismo.ghtml



Eu tambem acho a reacao de Israel brutal e preocupante no aspecto
hunanitario, mas sempre refleti o que deveria ter sido feito. Este artigo
do David Brooks no NYT me pareceu interessante neste sentido e compartilho
aqui também para quem tiver interesse .



https://www.nytimes.com/2024/03/24/opinion/gaza-israel-war.html?unlocked_article_code=1.fU0.E8dH.LoZ_UqS18-_k=nytcore-ios-share=articleShare=m





Em qui., 28 de mar. de 2024 15:22, Mayk Alves de Andrade <
andrade.m...@gmail.com> escreveu:

> Essa história é muito complexa, então vou me ater a alguns fatos simples.
>
> 1. Antissemitismo segue existindo, assim como islamofobia.
>
> 2. Somos contra os nazistas não porque eles erram alemães, germânicos ou
> cristãos, mas porque fizeram atrocidade desumanas.
>
> 3. Existe um movimento contra Israel que não está baseado no fato de ser
> um país judeu, mas sim pelos crimes contra a humanidade que estão
> cometendo. Ou seja, existe uma diferença enorme entre antissemitismo e
> antissionismo.
>
> 4. Ser contra os crimes de Israel não é equivalente a ser a favor do
> Hamas. A existência do antissemitismo não justifica a existência do
> sionismo e vice-versa.
>
> 5. A ideia de nação é uma invenção moderna, um mito. O nacionalismo
> bélico, portanto, nunca é justificável. Misture a ideia de raça, nação e
> religião em uma disputa de controle territorial ou de mercado e você terá a
> receita perfeita para o nascimento do fascismo.
>
> Abraços.
>
> On Thu, 28 Mar 2024 at 14:00 Frode Alfson Bjørdal 
> wrote:
>
>> «Não é a minha dramaturgia Frode» - Caracterizei o texto que você
>> vinculou, e supus que foi escrito por você. Não é responsável?
>>
>> «se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
>> mundial» - Indubitavelmente, e desenvolveu-se pelas autoridades do Israel.
>>
>> https://fb.watch/r5m1HV1nOU/
>>
>> torsdag 28. mars 2024 kl. 08:33:35 UTC-3 skrev jyb:
>>
>> Não é a minha dramaturgia Frode, é a realidade!
>> é importante lembrar disso no momento
>> que depois dos ataques do Hamas a Israel
>> em particular ligados a um festa brasileira
>> https://www.youtube.com/watch?v=f5sI6mIBPAc
>> se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
>> mundial
>> https://www.youtube.com/watch?v=rbfccVBo9tE
>> JYB
>>
>>
>>
>> On Wed, Mar 27, 2024 at 7:40 PM Frode Alfson Bjørdal 
>> wrote:
>>
>> Inegavelmente, mas não creio que a sua dramaturgia seja ética, dadas as
>> circunstâncias dos dias de hoje.
>>
>>
>> Professor emérito em filosofia, Universitetet i Oslo
>>
>> Frode Alfson Bjørdal
>>
>>
>> On Wed, Mar 27, 2024 at 2:45 PM jean-yves beziau 
>> wrote:
>>
>> seis milhões de judeus exterminados durante a segunda guerra mundial
>> https://www.youtube.com/watch?v=bsTQKcHC2qg
>> les enfants d'israël
>> https://www.youtube.com/watch?v=Cu2Z-_aAhN8
>> JYB
>>
>> --
>> LOGICA-L
>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
>> Lógica 
>> ---
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>> envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
>> Para acessar essa discussão na Web, acesse
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAF2zFLCh3-WmOrC5Q3gxGDSTQs%2BFC3zREm2O9E%3Dc%3DpC2TCEtMg%40mail.gmail.com
>> 
>> .
>>
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>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para acessar essa discussão na Web, acesse
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/b1125bb4-91c1-48ae-8308-0460d7975343n%40dimap.ufrn.br
>>

Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

2024-03-29 Por tôpico yuri lumer

Tentar trazer o assunto para algo mais próximo ( ainda que distante) de uma
lista de lógica.

Os dados do Hamas são fabricados? E vejam, de forma alguma é uma tentativa
de negar as inúmeras mortes que aconteceram ou minimizar a tragédia que
acontece em Gaza.

https://www.telegraph.co.uk/global-health/terror-and-security/unrwa-staff-death-toll-gaza-israel-hamas-war-data/

https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/how-hamas-manipulates-gaza-fatality-numbers-examining-male-undercount-and-other

https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/how-gaza-health-ministry-fakes-casualty-numbers

Em qui., 28 de mar. de 2024 15:22, Mayk Alves de Andrade <
andrade.m...@gmail.com> escreveu:

> Essa história é muito complexa, então vou me ater a alguns fatos simples.
>
> 1. Antissemitismo segue existindo, assim como islamofobia.
>
> 2. Somos contra os nazistas não porque eles erram alemães, germânicos ou
> cristãos, mas porque fizeram atrocidade desumanas.
>
> 3. Existe um movimento contra Israel que não está baseado no fato de ser
> um país judeu, mas sim pelos crimes contra a humanidade que estão
> cometendo. Ou seja, existe uma diferença enorme entre antissemitismo e
> antissionismo.
>
> 4. Ser contra os crimes de Israel não é equivalente a ser a favor do
> Hamas. A existência do antissemitismo não justifica a existência do
> sionismo e vice-versa.
>
> 5. A ideia de nação é uma invenção moderna, um mito. O nacionalismo
> bélico, portanto, nunca é justificável. Misture a ideia de raça, nação e
> religião em uma disputa de controle territorial ou de mercado e você terá a
> receita perfeita para o nascimento do fascismo.
>
> Abraços.
>
> On Thu, 28 Mar 2024 at 14:00 Frode Alfson Bjørdal 
> wrote:
>
>> «Não é a minha dramaturgia Frode» - Caracterizei o texto que você
>> vinculou, e supus que foi escrito por você. Não é responsável?
>>
>> «se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
>> mundial» - Indubitavelmente, e desenvolveu-se pelas autoridades do Israel.
>>
>> https://fb.watch/r5m1HV1nOU/
>>
>> torsdag 28. mars 2024 kl. 08:33:35 UTC-3 skrev jyb:
>>
>> Não é a minha dramaturgia Frode, é a realidade!
>> é importante lembrar disso no momento
>> que depois dos ataques do Hamas a Israel
>> em particular ligados a um festa brasileira
>> https://www.youtube.com/watch?v=f5sI6mIBPAc
>> se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
>> mundial
>> https://www.youtube.com/watch?v=rbfccVBo9tE
>> JYB
>>
>>
>>
>> On Wed, Mar 27, 2024 at 7:40 PM Frode Alfson Bjørdal 
>> wrote:
>>
>> Inegavelmente, mas não creio que a sua dramaturgia seja ética, dadas as
>> circunstâncias dos dias de hoje.
>>
>>
>> Professor emérito em filosofia, Universitetet i Oslo
>>
>> Frode Alfson Bjørdal
>>
>>
>> On Wed, Mar 27, 2024 at 2:45 PM jean-yves beziau 
>> wrote:
>>
>> seis milhões de judeus exterminados durante a segunda guerra mundial
>> https://www.youtube.com/watch?v=bsTQKcHC2qg
>> les enfants d'israël
>> https://www.youtube.com/watch?v=Cu2Z-_aAhN8
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>> envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
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> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
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> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAHV63G_PZFAjv1XNJgVCb-bviQEGMw7%3DRdpJ5Kdk3C5w%2BM4ONQ%40mail.gmail.com
>

[Logica-l] [off]- Baixo nível conhecimento matemático da sociedade.

2023-03-15 Por tôpico yuri lumer

Me deparei com a matéria abaixo e fiquei impressionado que algo que é
matéria de Ensino Fundamental, facilmente resolvido com um sisteminha de
primeiro grau possa ter se estabelecido como uma "polêmica".

https://educacao.uol.com.br/noticias/2023/03/15/problema-dos-r-1000-bugou-a-internet-mas-a-gente-te-explica.htm

O quão baixo é o nível de conhecimento matemático elementar da sociedade
brasileira? Isso tem repercussões para além de curiosidades como essa?

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[Logica-l] Matéria Nature

2022-09-30 Por tôpico yuri lumer

https://www.nature.com/articles/d41586-022-03071-2

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[Logica-l] Fwd: Math and Computer Science Pioneers Win the Abel Prize

2021-03-20 Por tôpico yuri lumer

-- Forwarded message -
From: Quanta Magazine 
Date: Fri, Mar 19, 2021 at 12:10 PM
Subject: Math and Computer Science Pioneers Win the Abel Prize
To: 

*Math and Science News* from Quanta Magazine
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[image: My Bookmarks]

ABEL PRIZE

 | ALL TOPICS

  Pioneers Linking Math and Computer Science Win the Abel Prize

By KEVIN HARTNETT

Avi Wigderson and László Lovász won for their work developing complexity
theory and graph theory, respectively, and for connecting the two fields.

Read the article

CONDENSED MATTER PHYSICS

  *A New Twist Reveals Superconductivity’s Secrets*

By CHARLIE WOOD

An unexpected superconductor was beginning to look like a fluke, but a new
theory and a second discovery have revealed that emergent quasiparticles
may be behind the effect.

Read the article

*Related:*
Room-Temperature Superconductivity
Achieved for the First Time

by Charlie Wood (2020)

QUANTIZED ACADEMY

  *The Mysterious Math of Perfection*

By PATRICK HONNER

2,000 years after Euclid created a formula for finding perfect numbers,
Leonhard Euler proved that the Euclidean method is the only way to get even
perfect numbers. The question of whether odd perfect numbers exist and what
they might be like remains open.

Read the column

*Related:*
Mathematicians Open a New Front
on an Ancient Number Problem

by Steve Nadis (2020)

Q

  *Why Extraterrestrial Life May Not Seem Entirely Alien*

By DAN FALK

Science hasn’t yet found any aliens to study, but Arik Kershenbaum, a
zoologist at the University of Cambridge, says that there are still certain
things we can say with reasonable certainty about them.

Read the interview

| Watch the video

*Related:*
Scientists Debate Signatures of Alien Life

by Natalie Wolchover (2016)

THE JOY OF X

  *Frank Wilczek on the Strong Force, Quarks and Dark Matter*

Podcast hosted by STEVEN STROGATZ; Produced by DANA BIALEK
The theoretical physicist Frank Wilczek explained what holds atomic nuclei
together, and he is still pushing at the limits of what the standard model
can tell us.

Listen to the podcast

Read the transcript

QUANTA SCIENCE PODCAST

  *The Mystery of Mistletoe’s Missing Genes*

Podcast produced by SUSAN

[Logica-l] Lógica abdutiva -Referências bibliográficas

2018-12-05 Por tôpico yuri lumer

Um amigo pediu uma boa referência bibliográfica sobre lógica abdutiva.
Alguém pode ajudar? É para o doutorado dele no HCTE da UFRJ.

-- 
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Re: [Logica-l] A matemática, que nada sabe de observação

2018-11-09 Por tôpico yuri lumer

Acho que estas  colunas de divulgação do Marcelo Vianna estão muitíssimo
aquém do trabalho dele como matemático.

Essa coluna então, na minha humilde opinião, é um exemplo de "descoesão" de
texto. Ele dá um salto quântico do causo do Sylvester para o artigo seminal
do Wigner e termina dizendo que os cientistas continuam intrigados...rs

Qual a ideia central do texto que eu não peguei? Porque a relação
matemática-observação acho que ele passa tão ao largo que fiquei com a
sensação que ele não disse nada...

Em sex, 9 de nov de 2018 12:13, Andrea Loparic  Só um pequeno toque. A questão ai posta é a questão central da filosofia
> da matemática e respostas foram propostas desde a antiguidade grega.
> O autor, pelo visto, não era exatamente alguém que tivesse tido um contato
> com a filosofia mais próximo que o de Huxley com a matemátca.
> Abraços,
> Andrea
>
> Em sex, 9 de nov de 2018 às 12:03, Valeria de Paiva <
> valeria.depa...@gmail.com> escreveu:
>
>> Bem legal esse outline https://www.outline.com/ Adolfo!
>> e obrigada Marcelo e Claus pelo texto!
>>
>> Quem ainda nao leu, vale a pena ler o Wigner original
>> http://www.dartmouth.edu/%7Ematc/MathDrama/reading/Wigner.html
>> e tambem Hamming's ``The Unreasonable Effectiveness of Mathematics
>> " e ate
>> mesmo `The unreasonale effectiveness of data
>> 
>> '.
>>
>> On Fri, Nov 9, 2018 at 4:29 AM Adolfo Neto  wrote:
>>
>>> Outra opção para fugir do paywall poroso do UOL é colocar o link no
>>> https://outline.com/ que gera um link compartilhável como este aqui
>>> https://outline.com/K5c4n6. Por enquanto é de graça, mas vai ser pago
>>> em breve, acho.
>>>
>>> Em sex, 9 de nov de 2018 às 09:51, Marcelo Finger 
>>> escreveu:
>>>
 Oi Claus.  Vamos ver se fica legível.

 A matemática, que nada sabe de observaçãoDe onde vêm as ideias
 matemáticas: do mundo real ou da dedução pura?

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-  EDIÇÃO IMPRESSA

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- Diminuir fonte
- Aumentar fonte

 O filósofo Auguste Comte (1798-1857), fundador do Positivismo,
 acreditava que a ciência é a "investigação da realidade". E colocava a
 matemática no topo: "É pelo estudo da matemática, e somente por esse meio,
 que se pode formar uma ideia correta e aprofundada do que se entende por
 ciência".

 Esse ponto de vista, que faz do método matemático o modelo e objetivo
 de toda investigação científica, é recebido de modo distinto por
 cientistas. Matemáticos tendem a repeti-lo sempre que possível (como acabo
 de fazer); colegas de outras áreas têm menor entusiasmo.

 Um dos críticos mais ferozes foi o biólogo Thomas H. Huxley
 (1825-1895), autodidata e debatedor temível. Tendo aderido às ideias de
 Charles Darwin (1809-1882) sobre a evolução, defendeu-as com tanto vigor e
 paixão que acabou conhecido como o "buldogue de Darwin".
 [image: Estátua "'O Pensador", do escultor Aguste Rodin, em frente ao
 Instituto de Artes de Detroit, em Michigan.]Estátua "'O Pensador", do
 escultor Aguste Rodin, em frente ao Instituto de Artes de Detroit, em
 Michigan. - Rebecca Cook/Reuters

 Os dois naturalistas também tinham em comum o fato de saberem quase
 nada de matemática. Enquanto Darwin lamentava a ignorância (“Lamento não
 ter avançado o suficiente para entender os grandes princípios da
 matemática, pois pessoas com esse conhecimento parecem possuir um sentido
 extra”), Huxley se irritava com menções à disciplina que não dominava.

 Seu ataque a Comte foi demolidor. Em artigo na revista Fortnightly
 Reviews, Huxley apresentou uma visão caricatural: "O matemático começa com
 algumas afirmações tão óbvias que são chamadas autoevidentes, e o resto do
 trabalho consiste em deduções sutis a partir delas". E ridicularizou Comte:
 "Quer dizer que o único estudo que pode dar 'uma ideia correta e
 aprofundada do que se entende por ciência' é justamente esse (a matemática)
 que não sabe nada sobre observação, experimentação, indução ou
 causalidade?".

 A refutação a Huxley ficou a cargo do matemático inglês James J.
 Sylvester (1814-1897), em palestra em 1869 perante a Sociedade Britânica
 para o Progresso da Ciência. Sylvester começou por afirmar a admiração por
 Huxley, o qual “se tivesse dedicado seus extraordinários poderes de
 raciocínio à matemática, teria se tornado tão grande como matemático quanto

Re: [Logica-l] Creation of the World Logic Day: January 14,

2018-10-24 Por tôpico yuri lumer

Peçam para o Olavo de Carvalho avalizar
rs
https://youtu.be/EF0SMhWp3Yc

Desculpem postar este vídeo antigo aqui, mas me mostraram hoje. Eu achei
uma tal sucessão de sandices que queria saber se houve alguma manifestação
sobre isso.

Eu vi um vídeo que ele fala sobre Newton(o Isaac) que mostra que ele não
domina noções elementares de física, fazendo uma confusão verborrágica
constrangedora.

Sempre o tive como um humorista(à la Andy Kaufman), mas como muita gente
tem o levado a sério, gostaria de saber a opinião dos lógicos da lista
sobre "opinião" dele.

Desculpem-me se a postagem foi impertinente.


Em qua, 24 de out de 2018 17:40, josé carlos cifuentes 
escreveu:

> Boa e bela ideia!!! Apoio plenamente.
> Cifuentes
>
>
>
> 
>  Livre
> de vírus. www.avast.com
> .
> <#m_-1163043162097381106_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> Em qua, 24 de out de 2018 às 14:54, jean-yves beziau <
> jyb.logic...@gmail.com> escreveu:
>
>> Logic Prizes et Cætera
>> https://link.springer.com/article/10.1007/s11787-018-0215-6
>> I discuss the origin and development of logic prizes around the world. In
>> a first section I describe how I started this project by creating the
>> Newton da Costa Logic Prize in Brazil in 2014. In a second section I
>> explain how this idea was extended into the world through the manifesto A
>> Logic Prize in Every Country! and how was organized the Logic Prizes
>> Contest at the 6th UNILOG (World Congress and School on Universal Logic) in
>> Vichy in June 2018 with the participation of 9 logic prizes winners from 9
>> countries. In a third section I discuss how this project will develop in
>> the future with the creation of more logic prizes, an Encyclopædia of
>> Logic, the book series Logic PhDs, as well as the creation of a World Logic
>> Day, January 14, day of birth of Alfred Tarski and of death of Kurt Gödel.
>> JYB
>>
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Re: [Logica-l] A nova equação da física

2016-12-21 Por tôpico yuri lumer

https://youtu.be/OBPpRqxY8Uw

Em 21/12/2016 17:22, "Famadoria"  escreveu:

> Huuumm, não sei. Deixe-me pensar.
> e
> Sent from my iPhone
>
> On 21 Dec 2016, at 14:31, Carlos Gonzalez  wrote:
>
> Prezado Dória:
>
> PR=EPR tem consequências experimentais? (verificáveis/refutáveis por
> observação)
>
> Carlos
>
> 2016-12-21 13:21 GMT-02:00 Francisco Antonio Doria :
>
>> Não é brinquedo; é um fato fundamental o que está sendo descrito aqui:
>>
>> ER = EPR
>>
>> --
>> fad
>>
>> ahhata alati, awienta Wilushati
>>
>> --
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>> Acesse esse grupo em https://groups.google.com/a/di
>> map.ufrn.br/group/logica-l/.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/di
>> map.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CA%2BuR7BKK%3DJC%2BVvwnXvp%3D%
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Re: [Logica-l] A nova equação da física

2016-12-21 Por tôpico yuri lumer

https://www.sciencenews.org/article/entanglement-gravitys-long-distance-connection

Em 21/12/2016 14:10, "Joao Marcos"  escreveu:

> Se tem a ver, a ligação não é óbvia...
>
> JM
>
> On Dec 21, 2016 5:07 PM, "Eduardo Ochs"  wrote:
>
>> Isso tem a ver com logica?
>>   [[]], Eduardo
>>
>> 2016-12-21 13:41 GMT-02:00 Márlon Henrique Teixeira <
>> marlonhenriqu...@gmail.com>:
>>
>>> Obrigado professor Dória,
>>>
>>> achei aqui um pequeno texto que explicar a equação e pode ser
>>> informativo aos demais.
>>>
>>> http://zap.aeiou.pt/erepr-nova-equacao-podera-finalmente-uni
>>> r-os-dois-campos-da-fisica-126139
>>>
>>> Abraços
>>>
>>> Márlon
>>>
>>> Em 21 de dezembro de 2016 13:33, Francisco Antonio Doria <
>>> famado...@gmail.com> escreveu:
>>>
 As pontes de Einstein-Rosen (``buracos de minhoca'') explicam a
 não-localidade do fenômeno de Einstein-Podolski-Rosen.

 Einstein é O Einstein; Podolski, Boris Podolski, e Rosen, Nathan Rosen,
 seus assistentes.


 2016-12-21 13:22 GMT-02:00 Márlon Henrique Teixeira <
 marlonhenriqu...@gmail.com>:

> Qual o significado?
>
> Em 21 de dezembro de 2016 13:21, Francisco Antonio Doria <
> famado...@gmail.com> escreveu:
>
>> Não é brinquedo; é um fato fundamental o que está sendo descrito aqui:
>>
>> ER = EPR
>>
>> --
>> fad
>>
>> ahhata alati, awienta Wilushati
>>
>> --
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L"
>> dos Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
>> Acesse esse grupo em https://groups.google.com/a/di
>> map.ufrn.br/group/logica-l/.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/di
>> map.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CA%2BuR7BKK%3DJC%2BVvwnXvp%3D%2
>> Bezzs-2%2BvRUTw7CbbWiD9Aasnqsqqw%40mail.gmail.com
>> 
>> .
>>
>
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> map.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CABcc%2B%3Dmw1nWHiZF5ehXamre0U0
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> 
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Re: [Logica-l] Perdao a Turing

2013-12-25 Por tôpico yuri lumer

A esse respeito:

http://www.theguardian.com/commentisfree/2013/dec/24/alan-turing-pardon-wrong-gay-men

Feliz Natal a todos!!
Em 25/12/2013 10:29, josé carlos cifuentes jcc...@gmail.com escreveu:

 Olá pessoal, antes de mais nada felizes festas de fim do ano a todos.
 Com o devido respeito ao Turing que eu admiro muito, ele não recebeu o
 perdão real por ser gay senão por ser Turing. Então, somos forçados
 a inferir (como lógicos?) que os outros gays que não são Turing não merecem
 hoje o perdão real. Aqui no Brasil acontecem coisas ligeiramente parecidas
 (e nós nem como intelectuais percebemos): certos políticos, que
 denominaremos X, cometem um determinado crime, porém basta que pagam a
 despesa produzida e não paguem pelo crime para estar tudo bem. Se um
 indivíduo y, que não é X, pretende fazer o mesmo, ele é condenado.
 Há algo pior que todo isso, está se promovendo uma nova ética que as
 novas gerações estão absorbendo e nós, professores universitários, uma das
 cabezas pensantes da sociedade, não fazemos nada.
 É só pra refletir neste Natal.
 Um forte abraço.
 Cifuentes


 Em 24 de dezembro de 2013 10:01, bedregal bedre...@dimap.ufrn.br
 escreveu:

  Emfim hoje Alan Turing recebeu o perdao...quem deveria pedir perdao é o
  governo Ingles pelo castigo imposto ao Turing...
 
  http://noticias.terra.com.br/mundo/condenado-por-ser-gay-
  homem-que-quebrou-codigo-nazista-recebe-perdao,
  3e5425e754013410VgnCLD200ec6eb0aRCRD.html
 
  Abracos e para todos na lista deixo, desde Natal, meus votos de um otimo
  Natal
 
  Benja
 
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Re: [Logica-l] Doria

2013-04-30 Por tôpico yuri lumer

Julio, por mera curiosidade, qual curso de graduação em  física no Brasil é
igual ao de engenharia? Cursei as duas há um bom tempo e eram coisas
significativamente diferentes, pelo menos na UFRJ De qualquer modo, acho
que a questão não é sobre  titulação, e sim sobre conhecimento. É evidente
que você pode saber física sem ser graduado ou pós-graduado, assim como
também pode saber filosofia.

 O Halliday é um livro do ciclo básico, mas tirando alguns poucos
capítulos, nada ali realmente foi ensinado no EM. Essa  pergunta foi
irônica? De qq forma se vc quiser citar um exemplo de conjunto de livros
que espera-se que qualquer  graduado em física deva ter estudado, acho que
pode  tomar: Goldstein (clássica), Cohen I (quântica), Reif ( estatística)
e Milford (eletromagnetismo).

SV




2013/4/30 Julio Fontana juliocesarfont...@yahoo.com.br

 Aqui no Brasil o debate sempre acaba evoluindo do ad hominem para os
 argumentos de autoridade.
 E quer dizer que para ser filósofo da ciência tem que ser físico. A
 maioria dos físicos não conhecem filosofia e não conhecem história da
 ciência. Uma graduação em física não quer dizer nada. Em muitas faculdades
 de física o curso é o mesmo que o de engenharia. Talvez o cara saiba melhor
 a parte computacional da física. O que que tem no Halliday que não tenha
 sido ensinado no EM?

 Julio Fontana
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Re: [Logica-l] Doria

2013-04-30 Por tôpico yuri lumer

Em paralelo pergunto,  pode-se fazer filosofia  metafísica sem sair do
corpo? rsrs

Falando sério , tb tenho dúvidas quando vejo algumas problematizações,
principalmente na sociologia da ciência. Algumas especulações mostram para
mim uma clara incompreensão,ou de quem fala sobre o objeto, ou minha do que
se fala..  Tb gostaria de ouvir a opinião dos profissionais.

SV


2013/4/30 Famadoria famado...@gmail.com

 Taí, uma boa questão: pode-se fazer fiilosofia da ciência sem conhecer bem
 alguma ciência?

 Não tenho opinião firme sobre o caso. Gostaria de escutar prós e contras.

 Sent from my iPhone

 On 30/04/2013, at 13:28, Julio Fontana juliocesarfont...@yahoo.com.br
 wrote:

  Aqui no Brasil o debate sempre acaba evoluindo do ad hominem para os
 argumentos de autoridade.
  E quer dizer que para ser filósofo da ciência tem que ser físico. A
 maioria dos físicos não conhecem filosofia e não conhecem história da
 ciência. Uma graduação em física não quer dizer nada. Em muitas faculdades
 de física o curso é o mesmo que o de engenharia. Talvez o cara saiba melhor
 a parte computacional da física. O que que tem no Halliday que não tenha
 sido ensinado no EM?
 
  Julio Fontana
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Re: [Logica-l] Filosofia da ciencia

2013-04-30 Por tôpico yuri lumer

E por falar nele, Einstein, conta como filósofo?
Em 30/04/2013 15:13, Famadoria famado...@gmail.com escreveu:

 E Michel Paty? Que acha dele?

 Sent from my iPhone

 On 30/04/2013, at 13:54, Julio Fontana juliocesarfont...@yahoo.com.br
 wrote:

  Vou excluir dos filósofos da ciência (menciono somente os brasileiros!!)
 Alberto Oliva e Luiz Henrique de A. Dutra. E dos historiadores da ciência
 Pablo Mariconda  e Carlos A. R. Nascimento. Essa lista tem cada um!!
 
  Julio Fontana
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Re: [Logica-l] LOGICA-L 7 anos

2013-03-24 Por tôpico yuri lumer

Parabéns aos organizadores e muito obrigado pelo tanto que aprendi e
descobri aqui! Mesmo sendo apenas um  curioso diletante, é um grande prazer
participar (ler) desta lista.

Abraços,
Yuri

2013/3/24 Decio Krause deciokra...@gmail.com

 Parabéns à lista, parabéns aos organizadores, e obrigado, JM.


 
 Décio Krause
 Departamento de Filosofia
 Universidade Federal de Santa Catarina
 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil
 deciokrause[at]gmail.com
 www.cfh.ufsc.br/~dkrause
 







 Em 24/03/2013, às 12:31, O Administrador da LOGICA-L escreveu:

  Hoje a nossa lista de Lógica completa 7 aninhos. :-)
 
  Aproveitamos a ocasião para agradecer aos quase 430 participantes
  desta lista por colaborarem, em maior ou menor grau, da difícil
  empreitada de fazermos deste nosso diálogo uma história de sucesso.
 
  Saudações lógicas,
  O Administrador da LOGICA-L
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Re: [Logica-l] Problemão disfarçado de probleminha

2013-02-21 Por tôpico yuri lumer

Olá prof. Walter, fiquei curioso. Qual é a sua generalização da conjectura
da Conjectura de Collatz?

Abs
Yuri

2013/2/21 Marcelo Finger mfin...@ime.usp.br

 Oi Walter.

 Qual é mesmo o problemão?  O fato de os alunos que entram na Filosofia
 acharem que nunca mais vão precisar de Matemática?

 :-))

 Abrações

 Marcelo



 2013/2/21 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com

  Cais colelgas,
 
  se alguém interessar pelo Problema de Colaltz, dei uma entrevista
  recente  para a revista Cálculo
  (especializada em temas de matemática  para  graduação) sobre como, e
  por  quê,  piorar o Problema de Collatz:
 
  http://www.revistacalculo.com.br/?p=1290
 
  Infelizmente, a entrevistadora se enganou,e  escreveu que eu lamento
  ter saído do Departamento de Matemática da Unicamp.
  Não é verdade. O que eu disse foi que o *Departamento de Matemática
  lamenta a saída dos lógicos* --como, de fato,  foi
  manifestado em diversas ocasiões.  Fica aqui a correção  (uma errata
  será  publicada  pela revista).
 
 
  Parte  substancial do texto está aqui  (link Dropbox)
 
  http://dl.dropbox.com/u/6465890/Entrevista%20%20Revista%20Calculo.pdf
 
  Abs
 
  Walter
  ---
  Prof. Dr. Walter Carnielli
  Director
  Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE
  State University of Campinas –UNICAMP
  13083-859 Campinas -SP, Brazil
  Phone: (+55) (19) 3521-6517
  Fax: (+55) (19) 3289-3269
  Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br
  Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli
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 --
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 Department of Computer Science, Cornell University

 on leave from:
  Departament of Computer Science, IME
  University of Sao Paulo
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Re: [Logica-l] Genial!

2012-11-09 Por tôpico yuri lumer

 Pérolas de sabedoria.

O MST pode tomar a Globo em dez minutos e expulsar todo mundo de lá no
tapa.



O Clinton é um sujeito eleito com dinheiro chinês.



A Europa será totalmente islamizada em dez anos.



O Brasil está no estágio da revolução comunista mais avançado do mundo!





O aquecimento global, o HAARP e as armas de destruição massivas são uma
farsa inventada pelos movimentos comunistas e ambientalistas.





Newton estava errado.



Todos os ditadores da história eram esquerdistas: Hitler, Saddam,
Milosevic, Mussolini, Vargas e Júlio César.





Os ateus cultuam o pai dele (Satã).





O Big-Bang foi apenas um encontro de moléculas.



Vivemos num regime de ditadura comunista.



Bill Clinton era um agente de Pequim.



Nas livrarias você só acha três tipos de livros: auto-ajuda, economia e
comunismo.



Nicola Tesla não entedia nada de eletricidade ou de fios elétricos.



As novelas da Globo trazem propaganda subliminar comunista.



As fundações Ford, Carnegie e Rockfeller faziam propaganda anticristã,
anticapitalista e antiamericana.



A ideologia comunista que entrou pelos livros de História se alastrou pelo
sistema de ensino inteiro e infectou todas as disciplinas -- até matemática
e educação física.



O colégio de Aplicação (RJ) é um modelo de educação comunista.



A inquisição católica e a espanhola só tiveram 400 mil mortes.



Todas as guerras e revoluções da história depois da revolução francesa
foram planejadas por comunistas.



On Fri, Nov 9, 2012 at 5:01 PM, Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com
 wrote:

 http://www.youtube.com/watch?v=WIdxj37Msrofeature=share

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Re: [Logica-l] EUA anunciam a mais sólida evidência do bóson de Higgs

2012-07-03 Por tôpico yuri lumer

Eu sei, eu estava brincando...
Em 03/07/2012 22:15, Alvaro Augusto (L) alv...@lunabay.com.br escreveu:

 Diz a lenda que o nome do livro de Leon Lederman era para ter sido The
 Goddamn Particle: If the Universe Is the Answer, What Is the Question?,
 mas o editor teria achado muito forte e insistido em God Particle... Nada
 a ver com Deus, portanto, até porque Higgs é ateu.

 [ ]s

 Alvaro Augusto


 Em 03/07/2012 21:33, yuri lumer escreveu:

 Parece que Deus realmente existe, então.

 Vou jogar fora meus apontamentos non-standard hereges..rsrs

 SV
 Em 03/07/2012 15:57, Alvaro Augusto (L) alv...@lunabay.com.br
 escreveu:

  EUA anunciam a mais sólida evidência do bóson de Higgs:
 http://br.noticias.yahoo.com/eua-anunciam-mais-s%C3%**B3lida-**http://br.noticias.yahoo.com/**eua-anunciam-mais-s%C3%B3lida-**
 evid%C3%AAncia-b%C3%B3son-higgs-195858765.htmlhttp://**
 br.noticias.yahoo.com/eua-**anunciam-mais-s%C3%B3lida-**
 evid%C3%AAncia-b%C3%B3son-**higgs-195858765.htmlhttp://br.noticias.yahoo.com/eua-anunciam-mais-s%C3%B3lida-evid%C3%AAncia-b%C3%B3son-higgs-195858765.html
 

 [ ]s

 Alvaro Augusto
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Re: [Logica-l] desafio (agora vai)

2012-06-14 Por tôpico yuri lumer

Uns 5 minutos, sempre desconfiei que era retardado...

SV,
Yuri

On 6/14/12, Andrea Loparic alopa...@gmail.com wrote:
 Oi, esqueci de mandar o problema... Agora vai pelo dropbox  do João.

 https://dl.dropbox.com/u/9291912/misc/desafio1.jpg

 Boa diversão,
 Andrea
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Re: [Logica-l] uma prova simples do célebre Teorema de Fermat?

2012-04-24 Por tôpico yuri lumer

A prova está errada, mas meu plano de dados é pequeno demais para
demonstrar isso...srrs

Brincadeiras à parte, não me parece que o Teorema de Fermat possa ser
resolvido utilizando um truque algébrico, acho que grande parte dos
prodígios em matemática do século XX devem ter tentado achar algum.

Quanto à prova, olhando rapidamente, acho que, pelo menos, a passagem
que vai de (6) a (7) está errada. Não vejo como verdade que
necessariamente z conteria todos os fatores primos de a .

SV




On 4/24/12, Pedro H. Zambrano phzambra...@gmail.com wrote:
 Mil desculpas, devo corregir uma imprecisão: O Wiles não ganhou a medalha
 Fields, porque já tinha mais de 40 anos.

 Mas pela prova com certeza era candidato para ganhar a medalha.

 Pedro Zambrano.

 El 24 de abril de 2012 09:21, Pedro H. Zambrano
 phzambra...@gmail.comescribió:

 Caros lógicos Brasileiros:

 Ainda não consigo entender por quê se ele tivesse provado tão importante
 teorema, não escreveu em Inglês. Acho que vocês sabem que este é uma das
 mais famosas conjeturas que durou monte de tempo sem ter provado, e pela
 qual o Andrew Wiles ganhou a medalha Fields.

 Será que ele quer que o pessoal não Lusófono-falante não saiba dessa
 possível prova? Acho que ele deveria escrever sua prova em Inglês e
 submeter no arxiv, para que pessoal especialista dé uma olhada.

 Abraço da Colômbia,
 Pedro Zambrano.



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Re: [Logica-l] Apagando ideologias?

2012-02-27 Por tôpico yuri lumer

Tergiversando...

Para mim a única economia realmente relevante é a política.

Meu problema com as teorias econômicas clássicas ou neoclássicas estão no
irrealismo das premissas que sem um arranjo experimental eficaz tornam o
conhecimento  estéril.

E este conhecimento é inseminado ideologicamente.

Mas a minha questão principal é que as previsões dos economistas alcançam
um sucesso de estimativa quase tão bom quanto o refinado método de par ou
ímpar.

Alguém já leu um livro que é uma coletânea de artigos, chamado How
economists make markets, é bem interessante.
Em 27/02/2012 09:26, Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com
escreveu:

 Thom não acreditava que fosse relevante, Walter, e ouvi o mesmo de muito
 matemático.

 On Mon, Feb 27, 2012 at 8:05 AM, Walter Carnielli 
 walter.carnie...@gmail.com wrote:

  E  o que você esperava, que  um teorema apagasse  ideologias?
 
  O que estou dizendo é simplesmente que este tipo de resultado  é  menos
  surpreendente  do que parece. já que se  pode ver como antecipado pelo
  Problema da Parada de  Turing de 1936, que também   não apagou
  ideologia nenhuma.
 
  E que tal esta que você  professa, fica fora da ideologização da
  discussão?
 
 
  Walter
  
   Não sou um expert em lógica, apenas possuo alguns conceitos básicos ;
  mas com muito interesse no assunto. Portanto estou muito longe de por em
  dúvida os fundamentos lógicos da obra  que se se discute aquí, mas vejo
 com
  preocupações esta discussão por que parece que há um fundo de ideologia
  imbutida na discussão. Afirmações do tipo morte do Neoliberalismo,
  demonização dos mercados , exaltação do marxismo são expressões
 batidas
  que me parecem retornar no tempo. Não preciso ser um expert em lógica nem
  em economia para saber que os mercados não podem se auto regular por si
  mesmos ,pois este é guiado por seres humanos (capitalistas) que seguem o
  lucro e que estão sujeitos à todos os defeitos e virtudes dos homens.
  Tampouco acho que se obteria coisa diferente dos ditos socialistas, pelo
  contrário, acho que até se obteria algo pior : o controle excessivo do
  mercado.  Acho que o melhor que se conseguiria é ter instituições fortes
 o
  suficiente para estabelecer os regras (concessões, abrangência e
  limitações) que fossem seguidas à risca e que fossem imunes à politicas
 do
  momento. A existência de regras rígidas é o que poderia fazer com que o
  jogo pudesse ser jogado no tabuleiro , eliminando as peças que
  ultrapassassem seus limites.
  
  
   A ideologização da discussão esta clara , desde os personagens como os
  veículos de mídia envolvidos.
  
 
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  Prof. Dr. Walter Carnielli
  Director
  Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE
  State University of Campinas –UNICAMP
  13083-859 Campinas -SP, Brazil
  Phone: (+55) (19) 3521-6517
  Fax: (+55) (19) 3289-3269
  Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br
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Re: [Logica-l] Apagando ideologias?

2012-02-27 Por tôpico yuri lumer

Não, mas neste livro que citei há diversas referências a ele.

Acho que a economia como ciência é algo muito mais próximo da sociologia do
Polanyi do que do positivismo do Friedman.
Em 27/02/2012 09:47, Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com
escreveu:

 Vc já leu Polányi, The Great Transformation?

 On Mon, Feb 27, 2012 at 9:41 AM, yuri lumer yurilu...@gmail.com wrote:

 Tergiversando...

 Para mim a única economia realmente relevante é a política.

 Meu problema com as teorias econômicas clássicas ou neoclássicas estão no
 irrealismo das premissas que sem um arranjo experimental eficaz tornam o
 conhecimento  estéril.

 E este conhecimento é inseminado ideologicamente.

 Mas a minha questão principal é que as previsões dos economistas alcançam
 um sucesso de estimativa quase tão bom quanto o refinado método de par ou
 ímpar.

 Alguém já leu um livro que é uma coletânea de artigos, chamado How
 economists make markets, é bem interessante.
 Em 27/02/2012 09:26, Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com
 escreveu:

  Thom não acreditava que fosse relevante, Walter, e ouvi o mesmo de muito
 matemático.

 On Mon, Feb 27, 2012 at 8:05 AM, Walter Carnielli 
 walter.carnie...@gmail.com wrote:

  E  o que você esperava, que  um teorema apagasse  ideologias?
 
  O que estou dizendo é simplesmente que este tipo de resultado  é  menos
  surpreendente  do que parece. já que se  pode ver como antecipado pelo
  Problema da Parada de  Turing de 1936, que também   não apagou
  ideologia nenhuma.
 
  E que tal esta que você  professa, fica fora da ideologização da
  discussão?
 
 
  Walter
  
   Não sou um expert em lógica, apenas possuo alguns conceitos básicos ;
  mas com muito interesse no assunto. Portanto estou muito longe de por
 em
  dúvida os fundamentos lógicos da obra  que se se discute aquí, mas
 vejo com
  preocupações esta discussão por que parece que há um fundo de ideologia
  imbutida na discussão. Afirmações do tipo morte do Neoliberalismo,
  demonização dos mercados , exaltação do marxismo são expressões
 batidas
  que me parecem retornar no tempo. Não preciso ser um expert em lógica
 nem
  em economia para saber que os mercados não podem se auto regular por si
  mesmos ,pois este é guiado por seres humanos (capitalistas) que seguem
 o
  lucro e que estão sujeitos à todos os defeitos e virtudes dos homens.
  Tampouco acho que se obteria coisa diferente dos ditos socialistas,
 pelo
  contrário, acho que até se obteria algo pior : o controle excessivo do
  mercado.  Acho que o melhor que se conseguiria é ter instituições
 fortes o
  suficiente para estabelecer os regras (concessões, abrangência e
  limitações) que fossem seguidas à risca e que fossem imunes à
 politicas do
  momento. A existência de regras rígidas é o que poderia fazer com que o
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[Logica-l] Lógicos brasileiros refutam as teses neoliberais??

2012-02-24 Por tôpico yuri lumer

http://www.advivo.com.br/blog/luisnassif/os-tres-brasileiros-que-refutaram-as-bases-do-neoliberalismo

O livro “O Universo NeoLiberal do Desencanto”, do economista José Carlos de
Assis e do matemático Francisco Antonio Doria, traz uma história
extraordinária, de como três brasileiros – no campo da lógica – ajudaram a
desmontar o principal princípio do neoliberalismo: aquele que dizia que em
um mercado com livre competição os preços tendem ao equilíbrio.

É mais uma das descobertas do incansável lutador José Carlos de Assis.

As teses do trio – lógico Newton da Costa, matemático Antonio Doria e
economista Marcelo Tsuji são um clássico da ciência brasileira que começa a
ganhar reconhecimento mundial, ma história complexa, porém fascinante, que
merece ser detalhada.

*Newton Costa*

Francisco Doria

O primeiro passo é – a partir do livro – reconstituir as etapas da
matemática no século 20, sua luta para se tornar uma ciência formal, isto
é, com princípios de aplicação geral. E os diversos obstáculos nesse
caminho.
O método axiomático na matemática

A matemática sempre se baseou no método axiomático de Euclides.

1 Escolhem-se noções e conceitos primitivos.

2 Utiliza-se uma argumentação lógica.

3 Manipulando os conceitos com a lógica, chega-se aos resultados
derivados, os teoremas da geometria.

Foi só a partir do final do século 19 que Giuseppe Peano incorporou
definitivamente o método axiomático à matemática tornando-se, desde então,
a técnica mais segura para a geração de conhecimento matemático.

Em 1908 Ernest Zermelo axiomatizou a teoria dos conjuntos e, a partir daí,
todos os resultados conhecidos da matemática. Formou-se a chamada
matemática “feijão-com-arroz” usada por engenheiros, economistas, ecólogos
e biólogos matemáticos.

Desde então, no âmbito da alta matemática instaurou-se uma discussão
secular: tudo o que enxergamos como verdade matemática pode ser demonstrado?
A formalização da matemática

Com esses avanços do método axiomático, pensava-se que tinha se alcançado
na formalização da matemática, tratada como ciência exata capaz de calcular
e demonstrar todos os pontos de uma realidade.

Mas aí começaram a surgir os paradoxos, dos quais o mais famoso foi o de
Russel:

- Em uma cidade, existem dois grupos de homens: os que se barbeiam a si
mesmos e os que se barbeiam com o barbeiro. A que grupo pertencem os
barbeiros?

Ora, um axioma não pode comportar uma afirmação contraditória em si. De
acordo com as deduções da lógica clássica, de uma contradição pode-se
deduzir qualquer coisa, acaba o sonho do rigor matemático e o sistema
colapsa.

Houve uma penosa luta dos matemáticos para recuperar a matemática da
trombada dos paradoxos até definir o que são as verdades matemáticas, o que
coube ao matemático David Hilbert (1862-1943).
David Hilber (1862-1943)

Nos anos 20, Hilbert formulou um programa de investigação dos fundamentos
da matemática, definindo o que deveriam ser os valores centrais:

- *Consistência*: a matemática não poderia conter contradições.
- *Completude*: a matemática deve provar todas suas verdades.
- *Procedimento de decisão*: a matemática precisa ter um procedimento,
digamos, mecânico permitindo distinguir sentenças matemáticas verdadeiras
das falsas.

A partir desses princípios, a ideia era transformar a matemática em uma
ciência absoluta com regras definitivas. No Segundo Congresso de
Matemática, em Paris, Hilbert propôs os famosos 23 problemas cuja solução
desafiaria as gerações seguintes de matemáticos.
(httphttp://www.rude2d.kit.net/hilbert.html
://
http://www.rude2d.kit.net/hilbert.htmlwwwhttp://www.rude2d.kit.net/hilbert.html
.
http://www.rude2d.kit.net/hilbert.htmlrudehttp://www.rude2d.kit.net/hilbert.html
2
http://www.rude2d.kit.net/hilbert.htmldhttp://www.rude2d.kit.net/hilbert.html
.
http://www.rude2d.kit.net/hilbert.htmlkithttp://www.rude2d.kit.net/hilbert.html
.
http://www.rude2d.kit.net/hilbert.htmlnethttp://www.rude2d.kit.net/hilbert.html
/
http://www.rude2d.kit.net/hilbert.htmlhilberthttp://www.rude2d.kit.net/hilbert.html
.
http://www.rude2d.kit.net/hilbert.htmlhtmlhttp://www.rude2d.kit.net/hilbert.html
).

Seus estudos foram fundamentais para o desenvolvimento da ciência da
computação.
A pedra no sapato de Hilbert

Kurt Gödel (1906-1978)

Mas havia uma pedra em seu caminho quando 1931, o matemático alemão Kurt
Gödel (1906-1978), radicado nos Estados Unidos, formula seu *teorema da
incompletude* para a aritmética, inaugurando a era moderna na matemática.

Muitos estudiosos sustentam que seu “teorema da incompletude” é a maior
realização do gênio humano na lógica, desde Aristóteles.

No começo, os achados de Gödel se tornaram secundários no desenvolvimento
da matemática do século. A partir dos estudos de dois dos nossos heróis –
Doria e Da Costa – os matemáticos descobriram porque a matemática não
conseguia explicar uma série enorme de problemas matemáticos.

E aí se entra em uma selva de conceitos de difícil

Re: [Logica-l] Lógicos brasileiros refutam as teses neoliberais??

2012-02-24 Por tôpico yuri lumer

O livro “Gödel’s Way”, de Doria, Newton e Gregory Chaitin tornou-se um
best-seller no campo da matemática, ajudando a conferir a Gödel o
reconhecimento histórico que lhe faltou em vida

Agora, esta informação é no mínimo um exagero, não?

On 2/24/12, Décio Krause deciokra...@gmail.com wrote:
Muito bem. Todos sabemos da competência desses caras. Parabéns a todos pelos
resultados e pelo reconhecimento. Precisamos disso, e eles merecem isso.
Mas, lendo a coluna indicada do Nassif, chamaram-me a atenção os comentários
que se seguem à coluna. Impressionante a ignorância generalizada,
principalmente dos tcheguevaristas, que estão sempre de plantão para dar
pitados em qualquer coisa, de Shakespeare a Gödel.
D

--
Décio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
--

Em 24/02/2012, às 09:55, yuri lumer yurilu...@gmail.com escreveu:

http://www.advivo.com.br/blog/luisnassif/os-tres-brasileiros-que-refutaram-as-bases-do-neoliberalismo

O livro “O Universo NeoLiberal do Desencanto”, do economista José Carlos
de
Assis e do matemático Francisco Antonio Doria, traz uma história
extraordinária, de como três brasileiros – no campo da lógica – ajudaram a
desmontar o principal princípio do neoliberalismo: aquele que dizia que em
um mercado com livre competição os preços tendem ao equilíbrio.

É mais uma das descobertas do incansável lutador José Carlos de Assis.

As teses do trio – lógico Newton da Costa, matemático Antonio Doria e
economista Marcelo Tsuji são um clássico da ciência brasileira que começa
a
ganhar reconhecimento mundial, ma história complexa, porém fascinante, que
merece ser detalhada.

*Newton Costa*

Francisco Doria

A matemática sempre se baseou no método axiomático de Euclides.

1 Escolhem-se noções e conceitos primitivos.

2 Utiliza-se uma argumentação lógica.

3 Manipulando os conceitos com a lógica, chega-se aos resultados
derivados, os teoremas da geometria.

Em 1908 Ernest Zermelo axiomatizou a teoria dos conjuntos e, a partir
daí,
todos os resultados conhecidos da matemática. Formou-se a chamada
matemática “feijão-com-arroz” usada por engenheiros, economistas, ecólogos
e biólogos matemáticos.

Desde então, no âmbito da alta matemática instaurou-se uma discussão
secular: tudo o que enxergamos como verdade matemática pode ser
demonstrado?
A formalização da matemática

Com esses avanços do método axiomático, pensava-se que tinha se alcançado
na formalização da matemática, tratada como ciência exata capaz de
calcular
e demonstrar todos os pontos de uma realidade.

Mas aí começaram a surgir os paradoxos, dos quais o mais famoso foi o de
Russel:

- Em uma cidade, existem dois grupos de homens: os que se barbeiam a si
mesmos e os que se barbeiam com o barbeiro. A que grupo pertencem os
barbeiros?

Houve uma penosa luta dos matemáticos para recuperar a matemática da
trombada dos paradoxos até definir o que são as verdades matemáticas, o
que
coube ao matemático David Hilbert (1862-1943).
David Hilber (1862-1943)

Nos anos 20, Hilbert formulou um programa de investigação dos fundamentos
da matemática, definindo o que deveriam ser os valores centrais:

Re: [Logica-l] Outra resposta bloqueada

2012-02-24 Por tôpico yuri lumer

O livro já está à venda?

On 2/24/12, Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com wrote:
 É. Mas não é minha, nunca o diria, claro.


 On Fri, Feb 24, 2012 at 12:13 PM, yuri lumer yurilu...@gmail.com wrote:

 O livro “Gödel’s Way”, de Doria, Newton e Gregory Chaitin tornou-se um
  best-seller no campo da matemática, ajudando a conferir a Gödel o
  reconhecimento histórico que lhe faltou em vida

 Agora, esta informação é no mínimo um exagero, não?


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Re: [Logica-l] Academias e Universidades

2012-01-25 Por tôpico yuri lumer

A exigência do diploma é patética em muitos casos. um engenheiro,
doutor em economia, coordenador de curso de graduação no bacharelado
em economia, não pode exercer a profissão de economista no Brasil.

Tirando medicina e engenharia que acho que o ganho social da chancela
universitária para o exercício da atividade compensa as limitações, de
resto, acho absolutamente lamentável este bacharelismo.


SV


On 1/25/12, Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com wrote:
 Miguel Reale era da ABF, e foi quem botou o Newton lá.

 2012/1/25 Georgenes Gustavo Nogy gustavon...@yahoo.com.br

 Interessante como essa
 celeuma toda, digna de Monty Python (se bem que, como deixei
 comentado lá na assinatura da nota de repúdio, a trupe seria
 impossível no Brasil, já que não dá pra fazer nonsense do
 nonsense), abre a possibilidade de uma outra discussão (ao menos na
 lista): a da própria regulamentação profissional em geral, e das
 ciências humanas em particular.

 Guardadas as proporções
 devidas, a posição estapafúrdia da dita Academia não deixa de ser
 a conclusão lógica levada aos limites, no que toca à
 regulamentação (e, em consequência, a tudo o que isso implica) dos
 estudos de Filosofia, por ex. Já foi dito aqui – e o disseram com
 razão – que cursos universitários não formam filósofos, mas
 professores de Filosofia. Mas muitas, muitas vezes não é bem isso o
 que se nota quando um sujeito é entrevistado, ou citado num artigo,
 etc. Formou-se em Filosofia na USP ou na UNIBIMBO – em princípio,
 tanto faz – e já se diz, e dizem do fulano: “Filósofo”. E os
 colegas acham bonito porque, claro, serve pra eles também. Fica
 aquela troca de socráticos confetes.

 Convenhamos: mesmo
 aqueles que seguiram os protocolares trâmites e fizeram graduação,
 metrado, doutorado, pós-doc (França, Sorbonne – Paris 2,7/+05/68)
 e têm mais medalhas no peito que veterano de guerra não são,
 necessariamente, filósofos, no sentido estricto do termo. Idem para
 os formados em Letras que não são escritores. E para aqueles
 formados em Artes Plásticas e tal.

 Pois bem, a lebre que
 pretendo levantar é: se cursos universitários não formam filósofos
 e, convenhamos, nem sempre formam sequer bons comentadores de
 filosofia e, Deus nos perdoe!, muitas vezes nem mesmo razoáveis
 professores de Filosofia (estou mentindo? Creio que não), por que
 Diabos o título universitário há de ser tão importante assim?
 Seria impossível imaginar que houvesse, por ex, algum tipo de prova
 de proficiência rigorosa e, aprovado, ao autodidata em Filosofia
 fosse dado o direito de ensinar no ensino superior ou mesmo
 empreender pesquisas de mestrado e doutorado sem que,
 necessariamente, tenha passado pelo bacharelado e faça parte, desde
 os cueiros, do grêmio acadêmico?

 A própria ideia de produção acadêmica me causa sartreanas náuseas: como é
 possível que todo ano, centenas, milhares de alunos país (mundo)
 afora em cursos de Filosofia produzam dissertações e teses
 de extrema relevância?  Dá pra fazer isso: produzir
 conhecimento? Quer dizer: o professor Newton foi lá e, ele
 sozinho (ainda que um ou outro tenha chegado, de forma independente,
 a algo semelhante, salvo engano), descobriu ou desenvolveu os
 princípios todos da Lógica Paraconsistente. Ele foi e fez. Outros
 grandes alunos aprenderam com ele (vários aqui da lista, certo?) e
 estão desenvolvendo o trabalho. Ele é um exemplo. Reale e sua
 Teoria Tridimensional do Direito, outro. Mas e então? Os outros
 todos estão aí nas salas produzindo ciência, realizando
 insondáveis descobertas que já já a gente vai acabar conhecendo?
 Dá pra chegar e: “Vai lá pro quarto produzir ciência, moleque!”,
 e o cara voltar, três anos depois, todo feliz dizendo: “Produzi
 uma coisa lá, fessor!”

 Essa
 coisa de que conhecimento é algo a ser produzido, do modo como é
 colocada, é como chegar no sujeito que inventou a roda e
 exigir: “Agora, para doutorado, trate de produzir um outro negócio
 aí, porque aquele seu colega já descobriu o fogo...”. E tudo isso que
 falei em Filosofia – que dizer em Artes,
 então? “Olha aqui, oh seu Picasso: ou você me produz uns quadros
 para o mês que vem, ou te corto aquela verba da CAPES. Então te
 vira!”.

 Pensando
 bem: não é de surpreender que uns coitados tenham de inventar cura
 quântica, terapia à base de toques com os cotovelos de sábios
 chineses e por aí vai...
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Re: [Logica-l] Questão de raciocínio lógico/probabilidades - interessante

2011-11-07 Por tôpico yuri lumer

Isto é uma piadinha ou um jogo lógico real?

Se  escolher aleatoriamente entre estas duas opções qual a probabilidade de
acertarmos a questão?...srsrs


SV

2011/11/7 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com

 Eu acho que sei a resposta.  Levando isso em conta, certamente você
 sabe também :-)

 Walter

 Em 7 de novembro de 2011 13:11, Ricardo Pereira rha...@gmail.com
 escreveu:
   http://flowingdata.com/2011/10/28/best-statistics-question-ever
 
  Sinceramente, ainda não sei a resposta.
 
  --
 
  []'s ...and justice for all.
 
  Ricardo Gentil de Araújo Pereira
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Re: [Logica-l] Curso do Chaitin

2011-09-06 Por tôpico Yuri Lumer

Começa esta quinta? Onde são as inscrições?

SV




Em 06/09/2011, às 17:17, Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com escreveu:

 Greg Chaitin está começando um curso sobre metabiologia, tema de seu livro a
 ser lançado pela Plenum Press ano que vem. Decania do CCMN (UFRJ, Fundão),
 sala 1, 14 horas, 5as  feiras.
 
 Entrada franca :)))
 
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Re: [Logica-l] incompletude concreta

2011-02-28 Por tôpico yuri lumer

Um resultado tem sido muito citado, em economia:

``mercados competitivos possuem preços de equilíbrio, mas estes são em geral
não computáveis.''

Prof. Dória, poderia me dar algumas referências sobre o tópico citado acima.

Obrigado,
Yuri

2011/3/1 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com

 Na verdade pode-se provar, usando o número omega de Greg Chaitin como uma
 espécie de medida, que tanto em PA quanto em ZFC, indecidibilidade é o fato
 típico. É por isso, aliás, que tanto PA quanto ZFC são consistentes.

 2011/3/1 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com

  Newton e eu mostramos em 1990 que existe um termo t (uma expressão
 formal)
  numa axiomatização da mecânica clássica em ZFC tal que este termo t
  representa um sistema mecânico determinístico, mas tal que não podemos em
  ZFC dizer se sua órbita é limitada ou não. (Outras axiomatizações
  necessariamente dão o mesmo resultado.)
 
  Depois disso provamos um teorema tipo Rice para a linguagem da análise,
  onde a indecidibilidade se estende além da hierarquia aritmética, em ZFC.
 
  Um resultado tem sido muito citado, em economia:
 
  ``mercados competitivos possuem preços de equilíbrio, mas estes são em
  geral não computáveis.''
 
  (Obtido com Marcelo Tsuji.)
 
  Outro, atrapalha; a sentença abaixo:
 
  ``a família P de máquinas de Turing é uma família de máquinas polinomiais
  no tempo''
 
  é indecidível em ZFC, para um P dado explicitamente (a sentença é
  verdadeira em modelos de ZFC com aritmética standard, mas falsa em muitos
  modelos não standard).
 
  Tem outros exemplos. Tô preparando pra Coppe um review do que Newton e eu
  fizemos juntos.
 
  2011/2/28 Joao Marcos botoc...@gmail.com
 
  a busca de exemplos concretos de incompletude em matemática ainda vai
  dar panos para a manga
 
  Picking holes in mathematics
  -- Marianne Freiberger
  http://plus.maths.org/content/picking-holes-mathematics
 
  (o artigo inclui em particular um exemplo interessante, mesmo que não
  seja recente, de uma sentença indecidível que envolve uma coleção
  finita de árvores finitas)
 
 
  jm
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Re: [Logica-l] Quem paga o ônus da prova?

2011-01-08 Por tôpico yuri lumer

Prof. Walter, você está redondamente enganado. A pedra de Roseta além dos
hieróglifos também também decifrou toda a sintaxe da razão da humana. O
verbo já condição suficiente de existência.

O ônus da prova cabe a quem chegou depois.

 . Discordou? Me prova o contrário!!...rsrs

SV,
Yuri

2011/1/8 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com

 Colegas,

 parece inacreditável como pessoas com acesso à  Internet,
 pretensamente com interesse em questões da ciência,  manifestam a
 mais profunda ignorância sobre as regras do jogo da argumentação!
 Numa postagem recente, um colega escreveu

  Bom, para aqueles que discordam, como gostam os professores,
 demonstre o contrário !!

 
1. Proporções matemáticas (Paulo Henrique Gomes Ferreira)

 Quando é que vai ficar claro que é  a  quem apresenta uma idéia  ou
 teoria, por mais esdrúxula que seja, que cabe o ônus da  prova?

 Abs,

 Walter


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Re: [Logica-l] Fwd: Erasmus Mundus Scholarships in Computational Logic, Master Programme, Bolzano (Italy), Dresden (Germany), Lisboa (Portugal), Vienna (Austria)

2010-12-01 Por tôpico yuri lumer

Teve alguém que relatou nesta lista, que não tinha gostado do curso. Estou
enganado?

Abs,
Yuri

2010/12/1 Joao Marcos botoc...@gmail.com

 Pelo menos um colega brasileiro aqui desta lista já se beneficiou de
 uma bolsa de mestrado destas.

 JM


 -- Forwarded message --

 Dear recipient of this mail,

 I'd like to draw your attention to the fact that fresh Erasmus Mundus
 scholarships are available for Non-European AND European students who
 intend to enroll in our European Master's Program in Computational
 Logic in the fall of 2011.

 The deadline for application is 31 January, 2011.

 More details are given below. In particular, I'd like to draw your
 attention to the fact that we are able to provide grants to
 EU-students for doing their project at the National ICT of Australia
 (NICTA).

 Please spread this information as wide as possible among friends and
 colleagues, at your old universities and the places, where you
 currently live and work.

 Many thanks -- Bertram Fronhöfer



 --

  The European Master's Program in Computational Logic

  We are glad to announce to you the possibility to join our European
  Master's Program of Computational Logic. This program is offered
  jointly at the Free-University of Bozen-Bolzano in Italy, the
  Technische Universität Dresden in Germany, the Universidade Nova de
  Lisboa in Portugal and the Technische Universität Wien in
  Austria. Within this program you have the choice to study at two
  /three of the four European universities. In addition you can do your
  project work at the National ICT of Australia (NICTA). You will
  graduate with a MSc in Computer Science and obtain a double/multiple
  degree. Information on the universities and the program including the
  application form are provided here:

  http://www.emcl-study.eu/home.html

  Language of instruction is English. Tuition fees are 3.000 EUR (for
  non-European students) and 1.000 (for European students) per year.

  In addition, we would like to draw your attention to the
  ERASMUS-MUNDUS scholarship program. The ERASMUS-MUNDUS consortium
  offers 2-year scholarships up to 48.000 EUR for non-EU students and up
  to 23.000 EUR for EU students of our European Master's Program in
  Computational Logic.

  More information on the application procedure is available from:

  http://www.emcl-study.eu/application.html

  Do not hesitate to contact us again if you have any further questions.

  Kind regards -- Steffen Hölldobler

  Prof. Dr. Steffen Hoelldobler
  International Center for Computational Logic
  Technische Universität Dresden
  01062 Dresden, Germany

  phone: [+49](351)46 33 83 40
  fax: [+49](351)46 33 83 42
  email: s...@iccl.tu-dresden.de
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Re: [Logica-l] Defendendo Marcelo Finger

2010-05-11 Por tôpico yuri lumer

A  quem não concordar que as  únicas  maneiras de  ganhar  dinheiro
seguro com a loteria são  ter um cassino  ou vender  livros
'ensinando'  a ganhar, lembro de  Girolamo Cardano no século XVI e seu
Liber de Ludo Aleae.
Cardano previu com seus métodos  que  o principe Eduardo VI da
 Inglaterra iria  morrer com 55 anos, e  previu a data de sua própria
 morte.

 O príncipe  morreu com 16, e quando chegou a data da  sua própria
 morte, como estava em boa saúde, a  alternativa (para não dar mais  um
 vexame) foi suicidar-

Concordo com a afrimação, mas sejamos justos com a memória do Cardano. Ao
que me parece ele chegou a ganhar um bom dinheior em jogos de azar da época
com sua teoria da probabilidade. No caso das vidas estava trabalhando com
estimadores viesados...srsr

Curiosidade. O que alguém alega como matemático para ganhar na loteria de
números? Supõe que existe algum desvio no dispositivo mecânico de extração
nas bolas que possa ser observado? Existe alguma nova teoria natural para
sorteios.?

Vi no ORKUT uma comunidade  onde ensinava-se a ganhar na lotomania, O
engraçado é que a lógica do senso comum parece ir ao encontro de muitas
falácias estatísticas bem simples. Vou deixar de jogar na Mega-sena um ano e
montar um livro destes, acho que vou lucrar mais.

abs





2010/5/9 Eduardo Ochs eduardoo...@gmail.com

 Oi pessoas da lista,

 Pra quem não sabe, o Paulo Henrique é um pentelho que jura de pés
 juntos que é possível usar métodos matemáticos pra ganhar na loteria,
 e que fica querendo contratar matemáticos pagando baratinho pra eles
 completarem as teorias e métodos que ele começou a desenvolver...
 E quando a gente explica pra ele que não temos como ajudá-lo ele fica
 P* da vida e nos acusa de estarmos sonegando conhecimento.

  [], E.


 2010/5/9 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com:
  Colegas,
 
  não sei quem são estes  membros  da Lista   (Vitor, Luciano e Paulo
 Henrique).
  O  Paulo Henrique Gomes Ferreira  parecer ser  o colega que lançou
  nesta  Lista o debate  sobre Lógica nas Loterias de números  hã
  algum tempo.
 
  Contudo, gostaria de respeitosamente  defender  o Marcelo Finger:
  claro  que a entrevista que ele deu  para a  Revista E  do SESC não
  tem quase  nada --justamente  porque *não hã* nada na direção  SciFIi
  que algumas  pessoas querem ouvir!
 
  Não  há  o   não posso falar ou  o professor sabe alguma coisa e
  nada disse--isso é rematada  bobagem. Trabalho com o Marcelo há muito
  tempo  em questões de  lõgica, algoritmos, métodos de prova,
  problemas de IA, etc., e sei o  quanto quebramos a cabeça  para  obter
   pouco.
 
  Assim é a ciência verdadeira:  não há  segredos mirabolantes,  chips
   implantados que sugam a energia dos outros, robozinhos geniais  nem
  muito menos segredos  para  ganhar  na  loteria ..
 
  A  quem não concordar que as  únicas  maneiras de  ganhar  dinheiro
  seguro com a loteria são  ter um cassino  ou vender  livros
  'ensinando'  a ganhar, lembro de  Girolamo Cardano no século XVI e seu
  Liber de Ludo Aleae.
  Cardano previu com seus métodos  que  o principe Eduardo VI da
  Inglaterra iria  morrer com 55 anos, e  previu a data de sua própria
  morte.
 
  O príncipe  morreu com 16, e quando chegou a data da  sua própria
  morte, como estava em boa saúde, a  alternativa (para não dar mais  um
  vexame) foi suicidar-se.
 
  Assim é com a IA..
 
  Abs,
 
  Walter
 
  PS--e  por falar  nisso,  é   õbvio que  99%  dos livros  que o
  Arthu e outros  baixam do Gigapedia são de autores estrangeiros, ou
  estâo em lígnua inglesa-- pela singela razâo que poucos brasileiros
  colocam lá os livros editados no Brasil. Eu mesmo  tenho 5  livros  no
  Gigapedia, os quais alguém deve ter feito   a gentilza de
  contrabandear...
 
 
  Em 9 de maio de 2010 12:12,  logica-l-requ...@dimap.ufrn.br escreveu:
  Enviar submissões para a lista de discussão Logica-l para
 logica-l@dimap.ufrn.br
 
  Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço
 http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
  ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou
  corpo da mensagem para
 logica-l-requ...@dimap.ufrn.br
 
  Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo
  endereço
 logica-l-ow...@dimap.ufrn.br
 
  Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será
  mais específica que Re: Contents of Logica-l digest...
 
 
  Tópicos de Hoje:
 
1. Inteligencia Artificial [entrevista do Marcelo Finger]
   (Paulo Henrique Gomes Ferreira)
 
 
  --
 
  Message: 1
  Date: Sat, 8 May 2010 08:49:29 -0700 (PDT)
  From: Paulo Henrique Gomes Ferreira sp...@yahoo.com.br
  Subject: [Logica-l] Inteligencia Artificial [entrevista do Marcelo
 Finger]
  To: joevi...@terra.com.br
  Cc: Luciano Rezende smertn...@uol.com.br
  Message-ID: 748768.66435...@web56605.mail.re3.yahoo.com
  Content-Type:

Re: [Logica-l] Neutrosofia

2010-02-19 Por tôpico yuri lumer

Esse Florentin, ao que parece, é um fanfarrão.

http://planetmath.org/encyclopedia/FlorentinSmarandache.html



2010/2/19 Arthur Buchsbaum arthurrovabu-log...@yahoo.com.br

  Buscando mais livros, chamou-me a atenção o prof. Florentin Smarandache,
 que propõe uma nova linha filosófica que ele chama de “Neutrosofia”. Haveria
 então uma “lógica neutrosófica”, assim como linhas de probabilidade e de
 álgebra “neutrosóficas”. Diz que tal linha seria uma generalização da lógica
 difusa.

 Há um manifesto dele em http://arxiv.org/ftp/math/papers/0010/0010099.pdf,
 no qual explica melhor a sua tese. Tem também algo a ver com
 paraconsistência e paradoxos.

 Eis o abstract:

 “This paper is a part of a National Science Foundation interdisciplinary
 project proposal and introduces a new viewpoint in philosophy, which helps
 to the generalization of classical 'probability theory', 'fuzzy set' and
 'fuzzy logic' to neutrosophic probability, neutrosophic set and
 neutrosophic logic respectively. One studies connections between
 mathematics and philosophy, and mathematics and other disciplines as well
 (psychology, sociology,

 economics).”

 Ele é romeno, e sofreu sob o regime “comunista” durante a ditadura de  N.
 Ceasescu http://en.wikipedia.org/wiki/Nicolae_Ceau%C5%9Fescu (
 http://en.wikipedia.org/wiki/Florentin_Smarandache). É doutor em
 Matemática pela Universidade de Moldova. Agora é professor da Universidade
 do Novo México.

 Diz que toda proposição é x% verdadeira, y% falsa e z% indeterminada, onde
 x + y + z = 100.



 a) Arthur Buchsbaum

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Re: [Logica-l] Fwd: Por que a maioria das pessoas acha a matemática tão difícil? vídeo da Globonews

2010-01-25 Por tôpico yuri lumer

Alguém leu o Gene da Matemática, do Devlin?

Me lembro de ser apresentado umas experiências que refutavam  a teoria do
Piaget sobre  a  modo aquiescência de saber matemático pelas crianças.

No livro tinha um lance que argumentava que as crianças orientais iam melhor
em teste de matemática, devido a estrutura sintática das línguas orientais,
em especial, o japonês.

Achei o livro legal, recomendo para quem gosta do assunto..




2010/1/25 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com

 Depois vou postar algo sobre a intuição matemática.


 2010/1/25 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com

 Vou ter que procurar amanhã. Tá escuro no quarto onde guardo os livros de
 psicologia, e não o achei. Tenho pouca coisa, um ou dois livros.

 De qualquer modo, me permita, não me diz nada.


 2010/1/25 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com

 Chi lo sà? De qualquer modo, não gostei do que li. Achei árido, sem alma.
 Na verdade tô mais pra Nietzsche que pra Piaget.

 Vou catar na estante o que li, espera aí.


 2010/1/25 Ricardo Pereira Tassinari rica...@cle.unicamp.br

 Eu é que estou impressionado com as operações lógicas fundamentais de
 Piaget e a rigidez do sistema dele. Sinceramente, não sei o que andou
 lendo... Ao meu ver  parece apenas um comentário preconceituoso.


 Abraço,
 Ricardo.

 2010/1/25 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com

 Foi inspirada nele, essa de ``operações lógicas fundamentais,'' coisa
 assim. Li Piaget há muito tempo, e me lembro que fiquei impressionado com 
 a
 rigidez do sistema dele.

 2010/1/25 Ricardo Pereira Tassinari rica...@cle.unicamp.br

 Olá Dória.

 Não conheço o livro (ou artigo) em que Piaget inventa a Matemática
 Moderna.

 Você saberia me dar a referência?

 Abraço,
 Ricardo.

 2010/1/25 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com

 1) Matemática ***´e*** difícil.

 2) Foi Piaget quem inventou essa da `matemática moderna.' Vivam
 Trivium e Quadrivium!

 2010/1/25 Carlos Gonzalez gonza...@gmail.com

 Caríssimos,

 Eu acho que o nome do vídeo (e desta discussão) deveria ser: por
 que
 a maioria das pessoas não gosta da matemática, porque senão tem
 razão
 o Doria: a pessoas acham a matemática difícil porque as equações
 diferenciais são difíceis e tem equações diferenciais que a maioria
 das pessoas não vão conseguir solucionar. Ponto final.

 O vídeo não tem esse tema, e o Lívio esclarece que esse não é o
 problema. Ele fala com muita clareza dos bloqueios produzidos pelo
 ensino da matemática. Eu, que já lecionei matemática, encontrei
 numerosas vezes esses bloqueios psicológicos: a maioria fica
 paralisado (como se tiver medo), outros tem claros sinais de
 rejeição
 (alguns deles chegam a ter expressões faciais de desgosto o como se
 tiveram alguma coisa amarga na boca). Eu teve alunos que me disseram
 que perderam o medo da matemática, outros que ensinei a gostar da
 matemática, coisa que achavam impossível.

 No ensino da lógica, e de questões computacionais que tem a ver com
 a
 lógica e a matemática, também encontramos bloqueios em muitas
 pessoas.

 Uma coisa que fala o vídeo é que tem professor de matemática que não
 gosta da matemática. Eu vi isso como professor numa licenciatura em
 matemática, na qual muitos alunos não gostavam da matemática. Tem
 muita vaga como professor de matemática, em 3 anos se forma, presta
 concurso e tem emprego estável. Possivelmente todos nós temos
 sofrido
 em algum momento um professor de matemática que não gosta de
 matemática. Imagina um cozinheiro que não experimenta a comida que
 está fazendo porque detesta essa comida. Por isso eu não acredito
 que
 a aplicabilidade da matemática como motivação principal. Seria como
 dizer: faça uma comida gostosa que vai saciar sua fome. Quando a
 pessoa estuda matemática, por exemplo, porque gosta de física, tem
 uma
 certa tendência a este ponto de vista. Por favor, desculpem a minhas
 palavras, mas eu fico com um sentimento como se falassem: vamos
 solucionar essa equação diferencial nojenta, assim podemos, por fim,
 conhecer esse orbital molecular. Ou calcula todos esses espantosos
 vetores de forças, assim vamos saber se a ponte não cai. Tipo: a
 matemática é um remédio amargo que tem que ser engolido para poder
 se
 divertir.

 Eu acho que os dois principais atrativos da matemática são a beleza
 e
 o desafio em solucionar problemas.

 Suponha que usamos algum livro de Smullyan para passar para os
 alunos
 charadas lógicas. Vários alunos vão se interessar, enquanto outros
 vão
 querer saber a solução rápido e acaba logo com isso. Eu colocava o
 paralelo com o futebol. É fácil fazer um gol? Ganha todas as
 partidas?
 Não termina muitos jogos cansado e com dores musculares? Mas a
 alegria
 de fazer um gol, a alegria de ganhar um jogo, compensa tudo isso, se
 não as pessoas não jogariam futebol. Temos que encarar a questão de
 solucionar problemas matemáticos e lógicos com o mesmo espírito
 esportivo.

 Eu gosto de matemática desde o primeiro grau. Mas foi vítima da
 matemática

Re: [Logica-l] Raciocínio lógico

2010-01-20 Por tôpico yuri lumer

Carlos, existe um polinômio de grau 7 que passa por esses números. Estou
sem o matlab aqui se não te dava ele exatamente.
Existe um procedimento simples(analiticamente) para construir este polinômio
que envolve combinações com as diferenças reiteradas dos elementos da
sequência. Se eu não me engano teve uma olimpíada russa de matemática que
teve uma questão que pedia para deduzir esta fórmula.

Enfim, existem infinitas funções que passam por um nº finito de pontos. A
questão para ser precisa poderia invocar alguma medida de complexidade,
desta forma perguntaríamos qual o próximo número da sequência, que seja
fruto da menor regra de formação.

Prof. Decio, infelizmente , questão mal ou muito mal formuladas não são
raras em concursos públicos.

abs





2010/1/20 Carlos Santos Jr. carlosden...@gmail.com

 2010/1/20 Yuri yurilu...@gmail.com:
  Carlos
  Qualquer número. Depois é só pegar um polinômio cujo os elementos da
  sequência sejam os zeros.Existem infinitos e ao menos um de grau n-1.
 
  Entendeu?

 Entendi o que vc falou, mas eu nao saberia elaborar essa prova de
 que qualquer numero que entrar ali forma uma sequencia. Em outras
 palavras, mostrar a logica que o numero escolhido pra completar a
 sequencia gerou. Talvez um exemplo me ajude:

 Questao: 0, 1, 1, 2, 3, 5, 8, X

 Valor aleatorio para X=308

 Grupo: 1, 1, 2, 3, 5, 8, 308

 Que sequencia esse grupo de numeros gera?

 Carlos.

 
  Abs
 
 
  Sds,
 
  Yuriphone
 
 
  On 20/01/2010, at 19:45, Carlos Santos Jr. carlosden...@gmail.com
 wrote:
 
  Oi Yuri,
 
  Vc anima de-monstrar que qualquer numero seria uma resposta correta?
 
  Abraco,
  Carlos.
 
  2010/1/20 yuri lumer yurilu...@gmail.com:
 
  3x1.
  Eu já conhecia. Quando vi a primeira vez não acertei, mas acho o
 problema
  engraçadinho.
  A rigor, problemas do tipo ache o próximo número admitem qualquer
  resposta
  , já que é sempre possível, ao menos, encontrar infinitas funções
  polinomiais  cujo os zeros sejam os elementos da sequência.
  abs
 
  2010/1/20 Decio Krause deciokra...@gmail.com
 
  OK, Didimo
  Digamos que você tenha acertado: mas ainda tá 2x1 para os que não têm
  raciocínio lógico, como eu e o Eduardo.
  D.
 
  
  Decio Krause
  Departamento de Filosofia
  Universidade Federal de Santa Catarina
  88040-990 Florianópolis, SC -- Brasil
  deciokra...@gmail.com
  www.cfh.ufsc.br/~dkrause
  
  But there is a contradiction here!---Well, then there is a
  contradiction
  here. Does it do any harm here? (Wittgenstein, Remarks on the
  Foundations
  of Mathematics)
 
 
 
  Em 20/01/2010, às 18:14, Eduardo Ochs escreveu:
 
  Não vale, você olhou a resposta! 8-)
  E duzentos não é a próxima letra que começa com D... 8-\
 
   [[]]s,
 Eduardo-que-não-começa-com-D Ochs
 eduardoo...@gmail.com
 http://angg.twu.net/
 
 
  2010/1/20 Dídimo Matos didimo.geo...@uol.com.br
 
  Duzentos, é a próxima letra que começa com d.
 
  Abraços,
  Dídimo Matos
  http://didimomatos.zip.net
  http://twitter.com/didimogeorge
  ___
  As explicações científicas são reais e completas,
  tal como as explicações da vida quotidiana e das religiões
  tradicionais. Diferem destas últimas unicamente por serem mais
  precisas e mais facilmente refutadas pela observação dos factos.
  From: Eduardo Ochs
  Sent: Wednesday, January 20, 2010 4:55 PM
  To: Decio Krause
  Cc: logica-l área de LÓGICA
  Subject: Re: [Logica-l] Raciocínio lógico
  Um amigo meu mostrou esse problema pra mim e pra um conhecido nosso
  meses atrás, e nós passamos uns 20 minutos tentando encontrar a regra
  de formação da seqüência... como nós não conseguíamos ele foi dando
  mais termos da seqüência - com ...s nos lugares certos - e por
 volta
  do 20 a gente desistiu e ele contou a regra.
 
  Pelo menos ele foi honesto e avisou desde o início que pessoas que
  sabem Matemática costumam ter muito mais dificuldade pra resolver
 esse
  problema que pessoas normais... 8-\
 
   [[]],
 Eduardo Ochs
 eduardoo...@gmail.com
 http://angg.twu.net/
 
 
  2010/1/20 Decio Krause deciokra...@gmail.com
 
  Pessoal
  Vejam o que saiu na Gazeta do Povo de Curitiba hoje. Quem acerta a
  pergunta que fazem no texto? Vamos fazer uma estatística nesta
 lista?
  Eu já
  errei: aliás, nem  consegui responder porque simplesmente não sabia
 o
  que
  fazer, já que minha aritmética não indicava qualquer conexão entre
 os
  números. Vejam vocês  mesmos e surpreendam-se com a resposta e com a
  técnica usada para formar a sequência (e tem gente que ganha
  dinheiro
  ensinando essas besteiras).
  D.
 
  Provas testam o raciocínio
 
  Processos de seleção têm incorporado o teste de lógica para ver a
  habilidade do candidato em tomar decisões
 
  20/01/2010 | 00:01 | MARCUS AYRES, JORNAL DE MARINGÁ ON-LINE
 
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  Em um concurso

Re: [Logica-l] Raciocínio lógico

2010-01-20 Por tôpico yuri lumer

Tá aqui um falante da língua portuguesa em que a palavra *numeral* não
ajudaria.
Acho a questão um belo truque de bar, bem bolada, mas que funciona mais como
uma sátira às questões de teste de QI do que como um teste em si.

abs

2010/1/20 Carolina Blasio carolbla...@hotmail.com

imensa maioria dos falantes de língua portuguesa não teria dificuldade em
acertar

Um estimativa um pouco otimista de mais... infelizmente a 'imensa maioria'
não sabe a diferença entre número e numeral, se for levado em conta que algo
como metade (ou mais) dos falantes de português são em algum nível
analfabetos funcionais. Não acho que seja mal formulada.. mas arbitrária.
Cabe para passatempo, mas é grave para algo como um concurso.

--
Date: Wed, 20 Jan 2010 19:55:36 -0200
From: ftsaut...@gmail.com
To: logica-l@dimap.ufrn.br
Subject: [Logica-l] Raciocínio lógico

A questão é, obviamente, de língua portuguesa e não de matemática, ou, ao
menos, preponderantemente de língua portuguesa. Ela trata de numerais e não
de números. Se perguntassem qual o próximo numeral da sequência, a imensa
maioria dos falantes de língua portuguesa não teria dificuldade em acertar.
A questão está mal formulada.
--
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Re: [Logica-l] A lógica dentro da Lógica do Eng odo

2009-12-30 Por tôpico yuri lumer

Caro prof. Walter,
vc conhece algum estudo neste sentido relacionado ao jogo de poker. Ou a
outros tipos de jogos, que envolvam barganha ou simulação de atitudes.

sds,
Yuri

2009/12/30 Dídimo Matos didimo.geo...@uol.com.br

  Temos interesse no texto sim.

 Abraços,
 Dídimo Matos
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 As explicações científicas são reais e completas,
 tal como as explicações da vida quotidiana e das religiões
 tradicionais. Diferem destas últimas unicamente por serem mais
 precisas e mais facilmente refutadas pela observação dos factos.

  *From:* Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com
 *Sent:* Wednesday, December 30, 2009 2:22 PM
  *To:* logica-l@dimap.ufrn.br
 *Subject:* [Logica-l] A lógica dentro da Lógica do Engodo

 Caro Julio Fontana:

 o fato de voce nao cair em engodos, e ser um contra-exemplo soh
 significa que cair  em  engodos nao eh deerministico.  Mas hah uma
 probabilidade alta  de ataques  vencedores, dependendo como se
 configuram os fatos.

 O que eu apresentei na conferencia MBR09 Brazil  (On deceiving: a
 logical analysis on bullshit attacks) , e que o Fabio Reynol tentou
 descrever  (e  o fez  muito bem, a meu ver) foi que o  classico
 Principio da Caridade  da argumetnaccao,mais a  noccao de
 consistencia  maximal ,  importantissima na  logica, se  unem  numa
 perigosa estrategia de engodo  que leva  muitas pessoas
 *racionalmente* a cair .

 A  logica estah ai, na   noccao de consistencia  maximal, e  a
 argumetnaccao esta no Priincpio da Caridade.

 O texto vai ser  submetido aa  publicaccao, mas se v. tiver interesse
 posso disponibilizar uam versao previa,

 Feliz Ano Novo,

 Walter  Carnielli



  Subject: [Logica-l] Lógica do Engodo
  To: logica-l@dimap.ufrn.br
  Message-ID: 872969.88825...@web110411.mail.gq1.yahoo.com
  Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
 
  Gostaria de fazer alguns comentários sobre o texto de Fábio Reynol.
 
  Sou um contra-exemplo de uma pessoa que faça tal inferência. Caso me
 ofereçam uma assinatura de revista grátis já desconfio. Normalmente rejeito.
 
  Caso resolva fazer a assinatura peço todas as informações por escrito. Eu
 leio os contratos.
 
  Depois, caso não esteja especificado de forma clara que o contratante
 deve proceder ao cancelamento da assinatura após três meses para não ser
 cobrada a assinatura, o contratado ofendeu o princípio da prestação de
 informação ao consumidor. Basta entrar na justiça que muito possivelmente se
 ganha a ação.
 
  Qual a relação com a lógica? Nenhuma, sou descrente quanto a essa
 associações. O vendedor pode utilizar um argumento lógico que ele chegou por
 ensaio e erro. Mesmo um operador do Direito experimentado não utiliza
 argumentos lógicos conscientemente.
 
  A lógica não é a arte que ensina a raciocinar
 
 
  Julio Fontana
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Re: [Logica-l] RE : Lógica jurídica

2009-08-13 Por tôpico yuri lumer

O assunto é interessante , pena que  na prática a lógica do judiciário passe
ao largo da lógica jurídica, ou melhor de qualquer lógica.

abs

2009/8/13 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com

 Aquelas moças, Mineko, Leila, trabalhavam em lógica jurídica.

 2009/8/13 BEZIAU Jean-Yves jean-yves.bez...@unine.ch

 Assinalo que em Sao Paulo tem um centro de logica juridica na faculdade de
 Sao Bento:
 http://www.centrodelogicajuridica.com.br/
 Vou dar um min-curso la a semana que vem.
 Jean-Yves.
 
 --

 Message: 10
 Date: Thu, 13 Aug 2009 10:09:22 -0300
 From: Flavia Erika Shibata feshib...@hotmail.com
 Subject: [Logica-l] Lógica jurídica
 To: logica-l@dimap.ufrn.br
 Message-ID: blu146-w1625f6bdc8a3a4cb0b0f8aa8...@phx.gbl
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 Olá!



 Gostaria de indicação de livros e artigos sobre lógica jurídica,
 principalmente sobre a dialética e oratória e o sistema jurídico adotado no
 Brasil.



 Muito obrigada!



 Flávia
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Re: [Logica-l] RES: Lógica nas Loterias de númer os

2009-02-01 Por tôpico yuri lumer

Esta querela lotérica , me tocou um pouco , primeiro porque ando meio sem
dinheiro e depois porque trabalhei algum tempo com modelagem estatística.
Caramba, isto não é matemática elementar? A única forma de ter alguma
vantgem em sorteios do tipo( tirando xamãs ou gurus cabalísticos) é se o
gerador de números aleatórios tiver algum viés e você conhecê-lo, teve um
cara que durante um certo tempo ganhou uma grana em cassinos idetificando
padrões nas roletas. Acho que depois, quebraram-lhe os joelhos...

Abs,
Yuri

Ps: se alguém ganhar na Mega Sena aceito doações

2009/2/1 Arthur Buchsbaum arthurrovabu-log...@yahoo.com.br

  Caros colegas:



 A melhor fonte a respeito de tais conjeturas e suposições está em
 Filosofias genuínas que têm sido subestimadas e até ignoradas pela maioria
 dos profissionais das academias, que são sistemas que buscam atingir o âmago
 de tudo quanto há, além da Lógica e da Filosofia no sentido estritamente
 acadêmico.



 Entre tais sistemas destacam-se, especialmente, a Cabala e a Vedanta.



 Para entender tal âmago é preciso conceber que Espaço, Tempo e Movimento
 não passam de categorias mentais ilusórias, e que todo o Universo, tudo
 quanto há, não passa de uma concepção mental, que não possui existência por
 si próprio. O Universo é apenas fruto da imaginação mental.



 Há somente uma Realidade, que transcende tudo aquilo que normalmente
 julgamos ser Real.



 A Cabala denomina tal Realidade de Ayn Soph. Diferentes focalizações do
 Ayn Soph pela mente é são capazes de formar, mentalmente, este e todos os
 universos possíveis. A atividade da focalização mental é denominada, pela
 Cabala, de Ayn Soph Eor. Todos nós, essencialmente, enquanto mentes,
 estamos no Ayn Soph Eor. A lógica suprema de tudo isto é denominada, pela
 Cabala, Ayn, que é o Nada, com respeito a tudo, que é Ayn Soph. Ayn
 está para Ayn Soph assim como uma dada axiomática está para a teoria
 lógica por esta formada. Por exemplo, são apenas cinco os axiomas de Peano,
 mas  infinitamente grande é a Aritmética de Peano, em termos de suas
 fórmulas válidas.



 Aquele que conhece Ayn Soph, pelo menos em parte, é capaz de observar
 diversos futuros possíveis, e os diversos passados que convergiram para este
 presente. Este conseguiria resolver com facilidade problemas combinatórios
 como loterias e outros afins, mas, certamente, não desperdicaria o seu tempo
 com tais coisas que para ele seriam brinquedos infantis, pois alguém assim
 já possui, ou melhor, é, praticamente tudo, daí não precisaria ganhar em
 loterias ou ficar coletando coisas.



 Ressalto novamente que passado e futuro não passam de ilusões mentais,
 análogas às daquele que está assistindo a um filme. Este só pode ver momento
 por momento de um filme. Mas, se saísse da sala de projeção, e recortasse a
 película cinematográfica em pedaços, e os pussesse todos ao alcance de sua
 visão, então poderia ver o filme como um todo, todos os instantes estariam
 no presente, daí não haveria passado nem futuro.



 a) Arthur Buchsbaum



 *De:* logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:
 logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] *Em nome de *Paulo Henrique Gomes Ferreira
 *Enviada em:* domingo, 1 de fevereiro de 2009 15:48
 *Para:* logica-l@dimap.ufrn.br
 *Assunto:* [Logica-l] Logica nas Loterias de numeros [Debate]




 Ola, Samy, Eduardo, Alexandre, Robledo e logicos.

 Gostaria de prosseguir com o debate, minha opinião (creio, acredito = verbo
 psicologico)
 que o mundo conhecido tem que ter constancia. E vejo que mesmo que seja
 manipulado ainda assim as dezenas a serem sorteadas ainda seriam previsiveis
 SE ja tivessemos axiomatizado o mundo.

 Concordo com o Alexandre Costa Leite (que tambem rastrei curriculo,
 formação etc,etc) atualmente não se pode inferir algum conhecimento futuro
 concreto para inumeras areas e ponto.
 Quando imaginei que nesta lista haveria filosofos e cientistas, tambem
 imaginei que haveriam pontos de vista diferentes com relação a forças ainda
 ocultas.
 Mesmo que o Witt as declare superstição, acredito que uma dessas forças é
 o desejo da natureza em realizar seu proposito (não tenho como definir este
 tipo de coisa), assim esta ordem que não sofre alteração pelo desejo
 humano e independe de nosso conhecimento se manifesta em varias situações.
 Uma das forças ocultas que percebo é: Existe uma onda de informação que
 caminha, chega primeiro, antes de alguns eventos (talvez antes de todos
 eventos), em minha leiga opinião em torno de 8 a 10 horas terrestres, nem
 sempre perceptivel pra mim, provavelmente temporalmente diferente para os
 demais.
 Porem independente do horario de chegada da informação o fato real e
 concreto para mim é que algo chega primeiro antes do evento fisico se
 concretizar !! (não estou falando de loteria).
 Alguem tem alguma informação sobre esta coisa  ??

 Com relação ao que o Robledo Pontes colocou, sim já me enviaram um soft
 feito apartir de redes neurais para a mega sena e ainda não acerta, claro !!
 Porem talvez

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